Nadat het gesprek wat stroef op gang was gekomen, vanwege de niet volledig ontwikkelde communicatievaardigheden van deze aankomend werknemer (toch vreemd voor een WO'er), kreeg ik het idee dat het waarschijnlijk toch wel mogelijk zou zijn om hem ergens te plaatsen.
Tijdens het gesprek was mij verder opgevallen, dat dit heerschap, ondanks de communicatieproblemen, erg zelfverzekerd overkwam. Hij zat welhaast als een koning tegenover mij.
Op een gegeven moment komt dan de vergoeding ter sprake en zijn ogen werden groot. Hier had hij de hele tijd naar toegeleefd, dit was een kolfje naar zijn hand, hij voelde zich de koning te rijk! Meneer begon direct eisen te stellen en wist exact te vertellen wat men hem minimaal moest betalen, wilde hij überhaupt nadenken over een baanaanbod...
Het salaris moet minimaal ¤3250 p/m bedragen + uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden + een leasebak + ......
Hij is (uiteraard wil ik bijna zeggen) nog niet geworven dan wel geselecteerd... Ik wens hem wel succes met zijn eisen tijdens een toekomstig sollicitatiegesprek.
Klacht: pas afgestudeerden die meteen hun eisen op tafel leggen!
quote:Nee heb je, ja kun je vergetenOp dinsdag 27 november 2007 09:30 schreef WillemThe5th het volgende:
Nee heb je, ja kun je krijgen.
quote:ja, want je moet als sollicitant vooral je bek houden, alles slikken wat je aangeboden wordt, en vooral niet zelf ergens om durven vragen. Ook al ben ik met je eens dat deze kerel zichzelf een beetje overschatOp dinsdag 27 november 2007 09:28 schreef Miljonair het volgende:
Klacht: pas afgestudeerden die meteen hun eisen op tafel leggen!
Je kon hem niet gewoon uitleggen dat zn eisen een beetje irreëel zijn, en dat het hooguit bij wensen kan blijven? Dacht dat volk zoals jij de sociale vaardigheden om zo'n gesprek aan te gaan wel bezitten, het is tenslotte je dagelijkse werk....
quote:Er zijn genoeg werkgevers die arrogante houdingen waarderen.Op dinsdag 27 november 2007 09:31 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Nee heb je, ja kun je vergeten
quote:C.E.O van een multinational
quote:Dan had hij wel een auto met chauffeur geëist, sukkel
Gewoon met de grond gelijkmaken dat soort gastjes 
quote:Ik heb hem ook wel verteld dat het niet realistisch is om meteen zulke eisen te stellen! En het is natuurlijk goed om ergens om te vragen, maar daarbij moet je niet te ver doordraven en ook niet heel koppig blijven vasthouden aan je eis...Op dinsdag 27 november 2007 09:32 schreef Gripper het volgende:
[..]
ja, want je moet als sollicitant vooral je bek houden, alles slikken wat je aangeboden wordt, en vooral niet zelf ergens om durven vragen. Ook al ben ik met je eens dat deze kerel zichzelf een beetje overschat
Je kon hem niet gewoon uitleggen dat zn eisen een beetje irreëel zijn, en dat het hooguit bij wensen kan blijven? Dacht dat volk zoals jij de sociale vaardigheden om zo'n gesprek aan te gaan wel bezitten, het is tenslotte je dagelijkse werk....
quote:Het was nog niet eens voor een baan. Het was alleen maar een intakegesprek.
Succes kan ie wel gebruiken bij sollicitaties
"ik wil wel werken voor het minimumloon", ik heb geen eisen, ik wil alleen snel aan de slag?
Dat was mijn reactie na een intakegesprek bij een uitzendbureau.
BBDavid 
Ik houd er wel van als mensen uit het werkveld over hun ervaringen vertellen ipv klanten die klagen over bedrijven en hun klantvriendelijkheid.
Succes met je ontslagregeling.
quote:jij hebt geen humor blijkbaar... je snapte m nietOp dinsdag 27 november 2007 09:36 schreef TNA het volgende:
[..]
Dan had hij wel een auto met chauffeur geëist, sukkel
ochtendhumeur en gebrek aan inzicht?
quote:Ik weet niet wat voor opleiding jij hebt gedaan natuurlijk....Op dinsdag 27 november 2007 09:40 schreef WillemThe5th het volgende:
Miljonair, wat zou je reactie geweest zijn als hij zei:
"ik wil wel werken voor het minimumloon", ik heb geen eisen, ik wil alleen snel aan de slag?
Dat was mijn reactie na een intakegesprek bij een uitzendbureau.
Stel dat je ook WO (of HBO) hebt gedaan, dan zou ik toch even vragen waarom je zelfs tegen het minimumloon wilt werken, aangezien je dan makkelijk een beter betaalde baan kunt krijgen.
Welke reactie gaf het uzb op jouw reactie?
quote:Jij komt er welOp dinsdag 27 november 2007 09:50 schreef Oproerkraaier het volgende:
Natuurlijk moet een sollicitant eisen hebben... En dat salaris kan hij best vragen als hij een goede opleiding heeft gedaan, waar veel vraag naar is. Sociale vaardigheden zijn ook niet overal nodig.
Klacht: Arrogante kut recruiters
quote:Ook voor productiewerk in een fabriek?Op dinsdag 27 november 2007 09:50 schreef Oproerkraaier het volgende:
Natuurlijk moet een sollicitant eisen hebben... (...)
quote:Dan heeft ie het goed gedaan!Op dinsdag 27 november 2007 09:56 schreef Sjonnjoop het volgende:
En over 4 jaar kom je deze vriend tegen in de landelijk pers als meest succesvolle starter van de afgelopen 10 jaar met een salaris van 2 ton per jaar
Klacht: Arrogante kut recruiters
Overigens als ik via een wervings en selectie bureau na mijn studie werk had gezocht dan had ik mijn eisen ook hoger gelegd dan als ik direct zou solliciteren.
quote:Ik denk wel dat er betere starters zijn, met een hoger salaris van 2 ton per jaarOp dinsdag 27 november 2007 09:56 schreef Sjonnjoop het volgende:
En over 4 jaar kom je deze vriend tegen in de landelijk pers als meest succesvolle starter van de afgelopen 10 jaar met een salaris van 2 ton per jaar
Klacht: Arrogante kut recruiters
quote:De vraag is hoeveel van die wonderboys deze recruitert er door z'n vingers heeft laten glippenOp dinsdag 27 november 2007 10:02 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er betere starters zijn, met een hoger salaris van 2 ton per jaar
quote:Je eisen hoger leggen is natuurlijk nooit verkeerd, maar daarbij moet je, zoals TS al zegt, de realiteit niet uit het oog verliezen.Op dinsdag 27 november 2007 10:01 schreef HarryP het volgende:
Overigens als ik via een wervings en selectie bureau na mijn studie werk had gezocht dan had ik mijn eisen ook hoger gelegd dan als ik direct zou solliciteren.
40 tot 50% meer dan normaal is iets te veel van het goede lijkt mij...
quote:Maar wellicht horen we juist veel van de jongens (en meisjes) die er wel doorheen zijn gekomen en zich omhoog gewerkt hebben en op die manier in de Quote 500 staanOp dinsdag 27 november 2007 10:04 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
De vraag is hoeveel van die wonderboys deze recruitert er door z'n vingers heeft laten glippen
quote:PreciesOp dinsdag 27 november 2007 10:06 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Maar wellicht horen we juist veel van de jongens (en meisjes) die er wel doorheen zijn gekomen en zich omhoog gewerkt hebben en op die manier in de Quote 500 staan
dus deze "mongool" is nu afgewezen maar er zijn nog +/- 20.000 andere werving en selectie toko's waar hij wellicht wel aan de bak komt. voor 3200 + lease + opties + 13e en 14e maand.quote:Laat je even informeren, wil jeOp dinsdag 27 november 2007 10:01 schreef HarryP het volgende:
Een normaal startsalaris voor WO is 2000 / 2200 euro per maand. Krijg je 2200 dan mag je jezelf gelukkig prijzen. ¤3250 p/m is inderdaad een "beetje" aan de hoge kant.
Overigens als ik via een wervings en selectie bureau na mijn studie werk had gezocht dan had ik mijn eisen ook hoger gelegd dan als ik direct zou solliciteren.
Ik ben bijna klaar met HBO en daar is 2200 euro per maand toch echt wel de ondergrens. Bij WO'ers zal je toch al snel aan 2600 euro moeten denken.Bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten
quote:Ah, het type, de jaloerse collega.Op dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef greatgonzo het volgende:
nog lulliger is als je zelf ergens werkt, je gewoon al blij bent dat je een baan hebt, en er vervolgens achter komt dat een collega die na jou binnen is gekomen, wel eisen op tafel gooit, en ze krijgt...
Maar als recruiter heb je toch ook een beetje de taak om zo iemand te helpen? Dan vertel je hem toch gewoon dat zijn eisen krankzinnig zijn voor een starter op de arbeidsmarkt? Ik zou willen dat ik dat na meer dan 3 jaar ervaring al eens zou kunnen verdienen...
quote:Dit bedrag heb ik nu ook (uitgaande van een 40-urige werkweek) met mijn partime baan bij een gemeentelijke instelling, waar ze overigens nog nooit naar mijn diploma hebben gevraagd. Ik mag toch hopen, dat als ik straks mijn WO heb afgerond ik hoger ingeschaald wordt dan met deze baan. Voor 2200 kom ik dan echt mijn bed niet meer uitOp dinsdag 27 november 2007 10:01 schreef HarryP het volgende:
Een normaal startsalaris voor WO is 2000 / 2200 euro per maand. Krijg je 2200 dan mag je jezelf gelukkig prijzen. ¤3250 p/m is inderdaad een "beetje" aan de hoge kant.
Overigens als ik via een wervings en selectie bureau na mijn studie werk had gezocht dan had ik mijn eisen ook hoger gelegd dan als ik direct zou solliciteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door RuiDaSilva op 27-11-2007 10:18:32 ]
quote:Ik zou het persoonlijk niet tegenwerken als ik na mijn studie meteen aan het werk kan voor een riant salaris, maar nog mooier zou ik het vinden dat ik gaandeweg meer ga verdienen omdat de prestaties er naar zijn. Dat is toch ook wat het begrip 'carrière maken' inhoudt?!Op dinsdag 27 november 2007 10:12 schreef Metalfreak het volgende:
Tja, tijdens je opleiding word je ook wel altijd voorgehouden dat je meteen na je opleiding bakken met geld gaat verdienen. Vandaar dat ze ook altijd zo makkelijk praten over studieleningen. De realiteit is echter minder rooskleurig, maar goed, daar ben je ook snel genoeg achter als je een beetje realistisch om je heen kijkt...
Maar als recruiter heb je toch ook een beetje de taak om zo iemand te helpen? Dan vertel je hem toch gewoon dat zijn eisen krankzinnig zijn voor een starter op de arbeidsmarkt? Ik zou willen dat ik dat na meer dan 3 jaar ervaring al eens zou kunnen verdienen...
quote:En waar heb jij dat op gebaseerd?Op dinsdag 27 november 2007 10:01 schreef HarryP het volgende:
Een normaal startsalaris voor WO is 2000 / 2200 euro per maand. Krijg je 2200 dan mag je jezelf gelukkig prijzen. ¤3250 p/m is inderdaad een "beetje" aan de hoge kant.
Overigens als ik via een wervings en selectie bureau na mijn studie werk had gezocht dan had ik mijn eisen ook hoger gelegd dan als ik direct zou solliciteren.
quote:Ik heb een havo-diploma, maar had vwo-diploma wel jkunnen halen als ik niet zoveel spijbelde.Op dinsdag 27 november 2007 09:52 schreef Miljonair het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor opleiding jij hebt gedaan natuurlijk....
Stel dat je ook WO (of HBO) hebt gedaan, dan zou ik toch even vragen waarom je zelfs tegen het minimumloon wilt werken, aangezien je dan makkelijk een beter betaalde baan kunt krijgen.
Welke reactie gaf het uzb op jouw reactie?
Ik heb voorgaande jaren in de horeca gewerkt, maar dat wil ik nu niet meer. Ik woon in een gebied waar de werkloosheid erg hoog is en er zijn alleen banen beschikbaar waar geen vakdiploma nodig is. In 2008 ga ik weer studeren, is de planning.
Ik ging naar het uitzendbureau voor een baan in een fabriek als productiemedewerker. Vraagt die man, wat mijn salariseisen zijn. Ik had die vraag niet verwacht, en had er ook nog nooit over nagedacht. Ik zei dat ik niet veel eisen had, omdat dat mijn kans op een baan zou vergroten. Ook zei ik dat ik niet veel kon eisen omdat ik het 'laagste' werk zou doen wat er bestaat (ik zei het met andere woorden, maar hij begreep me) en dat ik geen vakdiploma's heb. Hij gaf me enigzins gelijk en zij dat als ik 20 euro per uur zou vragen dat hij me ook uit zou lachen, bij wijze van spreken. Dit is wat miljonair waarschijnlijk heeft gedaan bij de student die zich de koning te rijk waande.
Zijn reactie op mijn antwoord van geen eisen was naar mijn idee wel positief. Maar ik denk dat zo'n man denkt, hij past niet in de groep in een fabriek. Ik heb eerder in een fabriek gewerkt en ik viel niet in de groep, vanwege de verschillen.
quote:K vraag me toch af wie degene is die hier niets snaptOp dinsdag 27 november 2007 09:51 schreef WillemThe5th het volgende:
[..]
jij hebt geen humor blijkbaar... je snapte m niet
ochtendhumeur en gebrek aan inzicht?
quote:Waarom laat jij je niet even informeren? Je bent dus zelf ook nog niet de arbeidsmarkt op geweest... In mijn vriendenkring zitten een hoop net afgestudeerde HBO-ers, maar er is er maar eentje die met zo'n salaris is begonnen en dat is alleen maar omdat hij een hoge toeslag ontvangt wegens onregelmatige werktijden (vooral 's nachts)Op dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Laat je even informeren, wil je
quote:inderaad, genoeg aanbieders. Ik werk ook voor een belachelijk bedrag terwijl ik alleen MBO en +- 1.5jaar werkervaring hebOp dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Precies
quote:Dus jij denkt ook dat mijn antwoord serieus was? (CEO van Multinational)Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef L0we het volgende:
[..]
K vraag me toch af wie degene is die hier niets snapt
quote:Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoorOp dinsdag 27 november 2007 10:18 schreef WillemThe5th het volgende:
[..]
Ik heb een havo-diploma, maar had vwo-diploma wel jkunnen halen als ik niet zoveel spijbelde.
Ik heb voorgaande jaren in de horeca gewerkt, maar dat wil ik nu niet meer. Ik woon in een gebied waar de werkloosheid erg hoog is en er zijn alleen banen beschikbaar waar geen vakdiploma nodig is. In 2008 ga ik weer studeren, is de planning.
Ik ging naar het uitzendbureau voor een baan in een fabriek als productiemedewerker. Vraagt die man, wat mijn salariseisen zijn. Ik had die vraag niet verwacht, en had er ook nog nooit over nagedacht. Ik zei dat ik niet veel eisen had, omdat dat mijn kans op een baan zou vergroten. Ook zei ik dat ik niet veel kon eisen omdat ik het 'laagste' werk zou doen wat er bestaat (ik zei het met andere woorden, maar hij begreep me) en dat ik geen vakdiploma's heb. Hij gaf me enigzins gelijk en zij dat als ik 20 euro per uur zou vragen dat hij me ook uit zou lachen, bij wijze van spreken. Dit is wat miljonair waarschijnlijk heeft gedaan bij de student die zich de koning te rijk waande.
Zijn reactie op mijn antwoord van geen eisen was naar mijn idee wel positief. Maar ik denk dat zo'n man denkt, hij past niet in de groep in een fabriek. Ik heb eerder in een fabriek gewerkt en ik viel niet in de groep, vanwege de verschillen.
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?
En wat voor WO-opleiding betrof het precies?
quote:Wat een muggezifterij.Op dinsdag 27 november 2007 10:23 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoor
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?
Ik ben te lang wakker en niet geconcentreerd.
Je begrijpt me toch?
1. Als je zoveel spijbelde als ik, haal je geen vwo-diploma.
2. Spijbelen was het gevolg van bepaalde problemen die er ook voor zorgden dat mijn schoolprestaties er onder leden.
quote:Bij een werving en selectiebureau lijkt me dat toch anders liggenOp dinsdag 27 november 2007 10:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Het is toch normaal dat je pas tijdens een tweede danwel derde gesprek begint over geld / secundaire eisen
quote:Op dinsdag 27 november 2007 10:23 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoor
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?
quote:Ik geloof dat je hier fout zit; Meer dan 90% van de HBOers heeft 2 maanden na hun afstuderen een betaalde baan.Op dinsdag 27 november 2007 10:12 schreef Metalfreak het volgende:
Tja, tijdens je opleiding word je ook wel altijd voorgehouden dat je meteen na je opleiding bakken met geld gaat verdienen. Vandaar dat ze ook altijd zo makkelijk praten over studieleningen. De realiteit is echter minder rooskleurig, maar goed, daar ben je ook snel genoeg achter als je een beetje realistisch om je heen kijkt...
quote:Ach, het hangt er allemaal van af wat je talenten zijn, een luchtverkeersleider krijgt na zijn opleiding geljik een 58.000 EUR p/jaar baan, dat is bijna 5000/maand. Sterker nog, vanaf dag 1 van de opleiding wordt je al betaald.Maar als recruiter heb je toch ook een beetje de taak om zo iemand te helpen? Dan vertel je hem toch gewoon dat zijn eisen krankzinnig zijn voor een starter op de arbeidsmarkt? Ik zou willen dat ik dat na meer dan 3 jaar ervaring al eens zou kunnen verdienen...
WOers kunnen zo'n 2600 EUR /maand krijgen na hun afstuderen, als ze in de IT of Accountancy/Financy zitten dan krijgen ze er ook nog een hele hoop extratjes bij zoals lease-bak en 13de maand.
maar goed, ik doe nu stage bij een van de grootste Genetic manipulation/BioInformatica research laboratorium, en hier komen ook soms de meest arrogante sollicitanten hoor:
Dit betreft een WO stagair
quote:Het is nu al 18 dagen geleden dat ik mijn eerste mail heb verstuurd met een stage aanvraag.
Ik verwacht uiterlijk deze vrijdag 18:00 een antwoord of ik bij u terecht kan of niet, anders zoek ik wel een ander bedrijf.
Ik wil graag toevoegen dat ik zon behandeling van een internationaal bedrijf onder de maat vind, ik kan niet geloven dat [Bedrijf] zo veel stage aanvragen krijgt dat jullie er in pakweg 3 weken niet uit kunnen komen.
M.V.G,
Die ging dus rap door de het bedrijf via emails, toen maar dit gestuurd: quote:Beste [x],
Ik ontvang zojuist een berichtje van onze interne stagecoördinator die aangeeft dat je cv voor ons niet aansluit op het onderzoek dat we momenteel hier uitvoeren.
Daarnaast willen we je het advies meegeven je communicatie richting organisaties voor een stageplek, maar zeker voor een latere werkplek, anders vorm te geven. Als stagiair/sollicitant ben je niet in de positie eisen te stellen, laat staan ultimatums te geven. Mocht de snelheid waarmee een bedrijf je aanvraag afhandelt niet bevallen, is het wijzer om voor een andere optie te kiezen dan het desbetreffende bedrijf te beledigen.
Desalniettemin wensen wij je veel succes met het zoeken naar een passende stageplaats.
Vriendelijke groet,
quote:Dat klopt ook, dat merk ik om me heen ook overal, maar het ging mij om het salaris, dat is niet zo hoog als ze je altijd voorhouden... Als ik nog een studieschuld had moeten aflossen, had ik niet zo snel op mezelf kunnen gaan wonen bijvoorbeeld...Op dinsdag 27 november 2007 10:39 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik geloof dat je hier fout zit; Meer dan 90% van de HBOers heeft 2 maanden na hun afstuderen een betaalde baan.
quote:
.startsalarissen WO studenten bij deze bedrijven:
Hoogste startsalaris wo
1 De Nederlandsche Bank 42.756 (3500/maand)
2 Clifford Chance 42.120 (3500/maand)
3 Province Zeeland 40.691 (3383 /maand)
4 Provincie Drenthe 40.600 (3380/maand)
5 Gemeente Zwolle 40.408 (3380/maand)
Dit is niet de top-5 van alle bedrijven in heel nederland, maar de resultaten van een analyze onder 72 bedrijven.
quote:Je praat over bruto bedragen?Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Waarom laat jij je niet even informeren? Je bent dus zelf ook nog niet de arbeidsmarkt op geweest... In mijn vriendenkring zitten een hoop net afgestudeerde HBO-ers, maar er is er maar eentje die met zo'n salaris is begonnen en dat is alleen maar omdat hij een hoge toeslag ontvangt wegens onregelmatige werktijden (vooral 's nachts)
quote:Ja, en niet in de Randstad...
quote:Laat ik jou even informeren.Op dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Laat je even informeren, wil je
Bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten
Ik ben al 6 jaar klaar met HBO en al heel wat bekender met de arbeidsmarkt dan jij. In mijn omgeving HBO en WO en ik ken niemand die met 2600 is begonnen. Maar goed als jij net zo naief wil zijn als de sollicitant waar TS het over heeft, dan ga je gang.
quote:Inclusief de lease-auto?Op dinsdag 27 november 2007 10:57 schreef Xith het volgende:
In 2006 was het gemiddelde start salaris voor WOers 30,050 p/jaar (2,500 /maand).[1]
Waardoor je netto nog minder overhoud?
quote:Ja idd, want die komt gewoon bij je belastbaar inkomen en dan lijkt het allemaal heel hoog, maar dat is het dus niet... (ik spreek uit ervaring, heb ook een HBO functie met auto van de zaak)Op dinsdag 27 november 2007 11:00 schreef HarryP het volgende:
[..]
Inclusief de lease-auto?
Waardoor je netto nog minder overhoud?
quote:6 Jaar geleden is niet nu. Als HBOer kun je, mits je gemiddeld bent, op of iets boven 2200/maand verwachten, ben je zo'n frisse snelle kerel, goede ICTer of Finance corpsbal, dan kan je als HBOer naar de 2500/2600 tikken. Bij startende WO'ers ik 2,500 dus "normaal" - met, zoals je ziet, uitschieters naar 3,500 en vast dus ook wel ondermaatse die 2300+ krijgen. Luchtverkeersleiders krijgen standard 5k per maand (EXCL. 13de maand/bonussen), dat is het minimum.Op dinsdag 27 november 2007 10:58 schreef HarryP het volgende:
[..]
Laat ik jou even informeren.
Ik ben al 6 jaar klaar met HBO en al heel wat bekender met de arbeidsmarkt dan jij. In mijn omgeving HBO en WO en ik ken niemand die met 2600 is begonnen. Maar goed als jij net zo naief wil zijn als de sollicitant waar TS het over heeft, dan ga je gang.
En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.
quote:Ik denk dat eerste. Mensen die stil zijn én belachelijke eisen stellen heb je weinig.Op dinsdag 27 november 2007 10:24 schreef LaTiNo het volgende:
Wat bedoel je met onderontwikkelde communicatievaardigheden? Eindigde hij elke zin met 'je weet toch?', of was hij gewoon niet al te spraakzaam?
quote:Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:Op dinsdag 27 november 2007 11:09 schreef Xith het volgende:
[..]
6 Jaar geleden is niet nu. Als HBOer kun je, mits je gemiddeld bent, op of iets boven 2200/maand verwachten, ben je zo'n frisse snelle kerel, goede ICTer of Finance corpsbal, dan kan je als HBOer naar de 2500/2600 tikken. Bij startende WO'ers ik 2,500 dus "normaal" - met, zoals je ziet, uitschieters naar 3,500 en vast dus ook wel ondermaatse die 2300+ krijgen. Luchtverkeersleiders krijgen standard 5k per maand (EXCL. 13de maand/bonussen), dat is het minimum.
En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?
En om luchtverkeersleiders erbij te halen
Een vriend van me gaat dat ook doen, maar je moet toch door een behoorlijk strenge selectieprocedure zien te komen en gezien de verantwoordelijkheid en de inspanning van die functie vind ik dat wel terecht, maar dat is nu niet een standaardbaan.quote:Ik moet zeggen dat jouw argument net zo min klopt als dat de stage aanvraag genuanceerd verwoord is. Als ik 18 dagen lang niks hoor (dan heb ik al drie keer gebeld), maar dan vind ik dat ook uitermate zwak van de HR persoon of begeleider waarvan dit de taak is. Je hoort binnen 24 uur een ontvangstbevestiging te sturen waarin je aangeeft wanneer iemand kan verwachten dat er weer contact is. Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.Op dinsdag 27 november 2007 10:39 schreef Xith het volgende:
maar goed, ik doe nu stage bij een van de grootste Genetic manipulation/BioInformatica research laboratorium, en hier komen ook soms de meest arrogante sollicitanten hoor:
Dit betreft een WO stagair
Het is nu al 18 dagen geleden dat ik mijn eerste mail heb verstuurd met een stage aanvraag.
Die ging dus rap door de het bedrijf via emails, toen maar dit gestuurd:
Als stagiair/sollicitant ben je niet in de positie eisen te stellen, laat staan ultimatums te geven. Mocht de snelheid waarmee een bedrijf je aanvraag afhandelt niet bevallen, is het wijzer om voor een andere optie te kiezen dan het desbetreffende bedrijf te beledigen.
De professionaliteit van mensen in W&S en HR laat vaak aardig wat te wensen over en als gevolg daarvan lopen bedrijven getalenteerde 'potentiële' werknemers (een stagiair is een potentiële toekomstige werkgever) mis. Als je een commissie van 30% van een jaarsalaris durft te rekenen dan mogen wij als werkgevers ook wel wat kwaliteit verwachten, daarom werken wij tegenwoordig ook met mystery shoppers.
Deze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.
quote:En dan de belasting eraf halen klinkt het nog minder, en dan de G/W/E eraf halen klint het nog minder, etc, etc... Er is gewoon een manier om dit uit te rekenen en deze wordt gebruikt. En ik vind het persoonlijk eerlijker als je 2000/maand krijgt + 13de maand, dat je dan in de berekeningen opneemt dat je 26.000 krijgt per jaar ipv 24.000. Kun je ook wat beter budgets makenOp dinsdag 27 november 2007 11:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?
Dat van LVL was om te laten zien dat als je ergens in excelleert, je veel kan verwachten, en dus niet automatisch "oh die vraagt veel wat een grapjas" moet denken.quote:Als je jezelf graag zand in de ogen strooit dan tel je al deze extra's inderdaad op tot een totaal bedrag.Op dinsdag 27 november 2007 11:09 schreef Xith het volgende:
[..]
En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.
Maar een auto van 400 euro per maand kun je niet op eten of uitgeven aan andere zaken. Je kunt er wel belasting over betalen. Dus laten we voor de vergelijkingen even de leaseauto buiten het salaris houden.
TS noemde immers de eis van 3250 + een lease-auto.
quote:Hallo meneer die even komt vertellen wat ik moet doenOp dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat jouw argument net zo min klopt als dat de stage aanvraag genuanceerd verwoord is. Als ik 18 dagen lang niks hoor (dan heb ik al drie keer gebeld), maar dan vind ik dat ook uitermate zwak van de HR persoon of begeleider waarvan dit de taak is. Je hoort binnen 24 uur een ontvangstbevestiging te sturen waarin je aangeeft wanneer iemand kan verwachten dat er weer contact is. Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.
Denk je dat ons bedrjif dom is? Natuurlijk sturen we gelijk een email naar elke solicitant nadat we hun gegevens in onze administratie hebben opgeslagen. met bevestiging van hun aanvraag etc.. Daarnaast hebben we hem op de hoogte gehouden dat de brief/CV nu bij research manager X zit en dat hij binnen enkele dagen terug zou komen met zijn antwoord.
Toen de manager zei dat deze persoon niet geschikt was stuurden we de CV naar de andere lijn managers in het bedrijf om te kijken of deze student ergens anders nog terecht kon, beetje moeite doen is nooit erg toch? Nou dit vertelden we ook aan de solicitant, dat we nu op andere plekken aan het kijken waren om hem daar te plaatsen. etc.. etc
quote:Klopt, dat is ook deel van mijn afstudeer opdracht; de W&S efficienter maken, want ons bedrijf bestaat voor 50% uit PhD / promovendus' (we zoeken al 5 maanden naar een PhD, met meer dan 5 jaar ervaring, met gepubliceerde literatuur, en expertise in de samenstelling van pompoenenDe professionaliteit van mensen in W&S en HR laat vaak aardig wat te wensen over en als gevolg daarvan lopen bedrijven getalenteerde 'potentiële' werknemers (een stagiair is een potentiële toekomstige werkgever) mis.
), de rest is ondersteuning en het handjeswerk (voor de student ideaal dus), dus we zijn op zoek naar de beste van de besten - dus heeft dat ook weer invloed op wat voor soort werving je doet (kranten zijn niet slim, gespecializeerde advertenties op vak-websites wel). Maar we hebben hem op de hoogte gehuoden van de progress, natuurlijk in een aardige, meelevende manier.
quote:natuurlijk, onze beste werknemers zijn de mensen die niemand eigenlijk begrijpt maar toch altijd met vreemde dingen komen die goed uitpakken, echter is in ons bedrijfscultuur teamspirit en samenwerken een must, en dat zijn niet alleen mooie marketing woorden voor R&SDeze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.
, maar dat menen we, we hebben zelfs een gaming room waas ze met elkaar WII kunnen spelen . We snappen best dat er einselgangers rondlopen die gewoon erg goed zijn, maar voor ons zul je niet werken als je niet goed kan werken als een groep, met 1 doel.quote:Stop nou even met dat gehuil, men berekent salarissen per JAAR, dat is altijd INC. extra maanden etc. als je dan terug gaat naar maanden dan neem je die extra dingen erin mee, anders gooi je jezelf zand in de ogen want dan zit je budget te laag. Wat wil je er nog meer afhalen? De belasting, de G/W/E? Wat je per maand verdient zou in principe het bedrag wat je per jaar verdient /12 zijn. Als je 2000 p/maand krijgt +13e maand, dan is je jaarsalaris 26.000 en verdien je 2167 EUR/maandOp dinsdag 27 november 2007 11:45 schreef HarryP het volgende:
[..]
Als je jezelf graag zand in de ogen strooit dan tel je al deze extra's inderdaad op tot een totaal bedrag.
Maar een auto van 400 euro per maand kun je niet op eten of uitgeven aan andere zaken. Je kunt er wel belasting over betalen. Dus laten we voor de vergelijkingen even de leaseauto buiten het salaris houden.
TS noemde immers de eis van 3250 + een lease-auto.
Nee een lease auto kan je niet eten, maar de auto die je dan zelf moet betalen ook niet.
Dus laten we voor de vergelijkingen de extra's er gewoon in blijven, en anders gaan we wel praten over jaarsalarissen ipv maandalarissen, want blijkbaar zorgt het voor verwarring.
TS noemde de eis van 42,000 EUR /jaar, wat neer kan komen op 3250+lease, en makkelijk haalbaar als je bij de NB gaat werken, of bij de provincies.
[ Bericht 3% gewijzigd door Xith op 27-11-2007 12:01:22 ]
quote:Ik kan me ook wel inleven in deze persoon hoor, hij dacht vast dat hij een nette, straight-to-the-point brief had geschreven en had er ook vast aardig wat denk werk aan besteed... Maar dat laat ook gewoon zien dat hij niet binnen ons bedrijf zou passen, behalve als hij wat aan zijn communicatie werkt, en daar we geen tijd/vertrouwen/zin hebben om hem aan te nemen en naar een curses inleven in anderen sturen, hebben we dit gewoon als advies gegeven, en hopelijk doet hij er iets mee...Op dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.
quote:Ben ik helemaal niet met je eens. In de meeste advertenties wordt namelijk geadverteerd met het maandsalaris. Dit maandsalaris is altijd excl. auto van de zaak, excl. 13e maand en andere regelingen. (kreeg ik maar een 13e maand...Op dinsdag 27 november 2007 11:35 schreef Xith het volgende:
[..]
En dan de belasting eraf halen klinkt het nog minder, en dan de G/W/E eraf halen klint het nog minder, etc, etc... Er is gewoon een manier om dit uit te rekenen en deze wordt gebruikt. En ik vind het persoonlijk eerlijker als je 2000/maand krijgt + 13de maand, dat je dan in de berekeningen opneemt dat je 26.000 krijgt per jaar ipv 24.000. Kun je ook wat beter budgets maken
) Net zoals in de startpost wordt gesproken over 3250 euro per maand waar bovenop dan ook nog de rest moet komen. Beetje unfair om een inkomen incl. auto te gaan vergelijken met een inkomen excl. auto. Daarbij, zoals iemand anders al aanhaalde, het bedraag van de bijtelling voor je auto, heb je nooit in handen gekregen... Dat heb je nooit uit kunnen geven.quote:Volgens mij klopt er niet veel van deze redenering. Het is bijtelling. Dus je verdient 2200 bruto. Bij een auto van ¤20.000 heb je ¤4.600,- bijtelling per jaar. Per maand dus ¤383,- Voor de belasting is je brutoloon dan ¤2.200 + ¤383= ¤2583,- Daar betaal je je loonbelasting over. Dus niet over die 1900 waar jij het over had.Op dinsdag 27 november 2007 11:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?
quote:Wie verdient meer geld per jaar?Op dinsdag 27 november 2007 12:08 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Beetje unfair om een inkomen incl. auto te gaan vergelijken met een inkomen excl. auto.
Persoon A die 3000 p/maand krijgt
Persoon B die 2800 p/maand krijgt.... + 13de maand
Op jouw manier zou jij zeggen persoon A, wat dus fout en 'unfair' is, want persoon B heeft meer te besteden (in geval met auto's kan je bij A 3000/m + vervoer kosten gebruiken en persoon B een iets lager bedrag p/m maar dan zonder vervoerskosten).
quote:Onderdeel van goede communicatievaardigheden is het correct schrijven van het woord 'communicatievaardigheden', lijkt me.Op dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:
Deze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.
quote:Nee, het ging om een inkomen van 2200 euro per maand en daar zat de auto van de zaak al in volgens diegene... Dus betaal je gewoon loonbelasting over die 2200 euro, maar een gedeelte van dat bedrag is dus voor rekening van de auto, waar je dus geen geld voor ontvangt... Wat jij doet is dus de auto er apart bij tellen, dat bedoelde ik ook met de kromme vergelijking.Op dinsdag 27 november 2007 12:58 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
[..]
Volgens mij klopt er niet veel van deze redenering. Het is bijtelling. Dus je verdient 2200 bruto. Bij een auto van ¤20.000 heb je ¤4.600,- bijtelling per jaar. Per maand dus ¤383,- Voor de belasting is je brutoloon dan ¤2.200 + ¤383= ¤2583,- Daar betaal je je loonbelasting over. Dus niet over die 1900 waar jij het over had.
quote:Hmm, je vergelijking met een auto van de zaak gaat dus niet op. Ik had het dus niet over extraatjes als een 13e maand. Ik zie dat eerder als een extraatje, niet als iets waar je vanuit moet gaan in je berekeningen.Op dinsdag 27 november 2007 13:09 schreef Xith het volgende:
[..]
Wie verdient meer geld per jaar?
Persoon A die 3000 p/maand krijgt
Persoon B die 2800 p/maand krijgt.... + 13de maand
Op jouw manier zou jij zeggen persoon A, wat dus fout en 'unfair' is, want persoon B heeft meer te besteden (in geval met auto's kan je bij A 3000/m + vervoer kosten gebruiken en persoon B een iets lager bedrag p/m maar dan zonder vervoerskosten).
Wie verdient meer geld per jaar?
Persoon A die 3000 per maand krijgt
Persoon B die 2700 per maand + auto van de zaak (met bijtelling van, laten we zeggen, 350 euro) krijgt.
Persoon A dus, aangezien deze de 3000 ook écht krijgt. Het belastbaar inkomen van persoon B ligt hoger, dus meer belasting, maar zijn loon ligt lager waardoor je netto minder overhoudt. Dat je voor dat geld zelf geen nieuwe auto kan rijden, is wat anders...
quote:Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaarOp dinsdag 27 november 2007 14:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Hmm, je vergelijking met een auto van de zaak gaat dus niet op. Ik had het dus niet over extraatjes als een 13e maand. Ik zie dat eerder als een extraatje, niet als iets waar je vanuit moet gaan in je berekeningen.
Wie verdient meer geld per jaar?
Persoon A die 3000 per maand krijgt
Persoon B die 2700 per maand + auto van de zaak (met bijtelling van, laten we zeggen, 350 euro) krijgt.
Persoon A dus, aangezien deze de 3000 ook écht krijgt. Het belastbaar inkomen van persoon B ligt hoger, dus meer belasting, maar zijn loon ligt lager waardoor je netto minder overhoudt. Dat je voor dat geld zelf geen nieuwe auto kan rijden, is wat anders...
Ik heb liever zo'n persoon dan iemand die alles accepteert en over zich heen laat lopen
quote:Nee, niet echt, niet overal is de 13e maand een secundaire arbeidsvoorwaarde.. Ik heb ook al zat voorbeelden in mijn omgeving gehoord waarbij dat alleen werd uitgekeerd in het geval van een goed jaar bijvoorbeeld. Die zekerheid is er niet altijd, vooral niet bij de kleinere bedrijven. Een auto van de zaak is dat natuurlijk wel, maar goed, dat bedrag krijg je dus niet. Loon gaat bij mij juist wel wat je uiteindelijk te besteden hebt, dat is toch waar het allemaal om draait... Je moet toch pér maand je rekeningen betalen. Die wachten ook niet totdat je in December een keer extra geld krijgt, vandaar dat ik het ook zie als een extraatjeOp dinsdag 27 november 2007 14:06 schreef Xith het volgende:
[..]
Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaar
quote:Het is ook niet waar dat loon hetgeen is dat onder aan de streep op je loonstrookje staat, want als je een koophuis hebt kan je je hypotheekrente aftrekken van je loonbelasting. Dus hou je dan weer meer loon over. Bij mijn vriendin is de basisverzekring via haar werk geregeld en wordt de premie verrekend op het loonstrookje. Dus zij zou dan bijvoorbeeld minder netto loon krijgen, maar ik moet die premie nog betalen. Dus wat er netto op je loonstrookje staat is ook niet te verrekeken. Daaron ga je altijd uit van bruto loon en de secundaire arbeidsvoorwaarden apart. Pas dan kan je serieus gaan vergelijken.Op dinsdag 27 november 2007 14:06 schreef Xith het volgende:
[..]
Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaar
quote:Ik verdien met mijn MBO-bijbaantje toch mooi al 1950 euro. Denk je nou serieus dat ik voor minder dan 2200 mijn bed uit kom? Nou, mooi niet.Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Waarom laat jij je niet even informeren? Je bent dus zelf ook nog niet de arbeidsmarkt op geweest... In mijn vriendenkring zitten een hoop net afgestudeerde HBO-ers, maar er is er maar eentje die met zo'n salaris is begonnen en dat is alleen maar omdat hij een hoge toeslag ontvangt wegens onregelmatige werktijden (vooral 's nachts)
Daarnaast heb ik er al een jaar werken opzitten, tussen MBO en HBO in, dus ik weet redelijk wat de 'arbeidsmarkt' is.
Het hangt er natuurlijk ook van af in welke branche je werkt....
quote:Op dinsdag 27 november 2007 11:17 schreef mousemicky het volgende:
Heeft dan werkelijk niemand hier door dat dit een lemming is?
Startsalaris wo
Goed topic.