Sollicitanten met eisen...

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Precies dus deze "mongool" is nu afgewezen maar er zijn nog +/- 20.000 andere werving en selectie toko's waar hij wellicht wel aan de bak komt. voor 3200 + lease + opties + 13e en 14e maand.

inderaad, genoeg aanbieders. Ik werk ook voor een belachelijk bedrag terwijl ik alleen MBO en +- 1.5jaar werkervaring heb

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef L0we het volgende:

[..]

K vraag me toch af wie degene is die hier niets snapt

Dus jij denkt ook dat mijn antwoord serieus was? (CEO van Multinational)

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:18 schreef WillemThe5th het volgende:

[..]

Ik heb een havo-diploma, maar had vwo-diploma wel jkunnen halen als ik niet zoveel spijbelde.

Ik heb voorgaande jaren in de horeca gewerkt, maar dat wil ik nu niet meer. Ik woon in een gebied waar de werkloosheid erg hoog is en er zijn alleen banen beschikbaar waar geen vakdiploma nodig is. In 2008 ga ik weer studeren, is de planning.

Ik ging naar het uitzendbureau voor een baan in een fabriek als productiemedewerker. Vraagt die man, wat mijn salariseisen zijn. Ik had die vraag niet verwacht, en had er ook nog nooit over nagedacht. Ik zei dat ik niet veel eisen had, omdat dat mijn kans op een baan zou vergroten. Ook zei ik dat ik niet veel kon eisen omdat ik het 'laagste' werk zou doen wat er bestaat (ik zei het met andere woorden, maar hij begreep me) en dat ik geen vakdiploma's heb. Hij gaf me enigzins gelijk en zij dat als ik 20 euro per uur zou vragen dat hij me ook uit zou lachen, bij wijze van spreken. Dit is wat miljonair waarschijnlijk heeft gedaan bij de student die zich de koning te rijk waande.

Zijn reactie op mijn antwoord van geen eisen was naar mijn idee wel positief. Maar ik denk dat zo'n man denkt, hij past niet in de groep in een fabriek. Ik heb eerder in een fabriek gewerkt en ik viel niet in de groep, vanwege de verschillen.

Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoor
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?

Wat bedoel je met onderontwikkelde communicatievaardigheden? Eindigde hij elke zin met 'je weet toch?', of was hij gewoon niet al te spraakzaam?

En wat voor WO-opleiding betrof het precies?

Het is toch normaal dat je pas tijdens een tweede danwel derde gesprek begint over geld / secundaire eisen

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:23 schreef vrolijke-frits het volgende:

[..]

Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoor
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?

Wat een muggezifterij.

Ik ben te lang wakker en niet geconcentreerd.

Je begrijpt me toch?

1. Als je zoveel spijbelde als ik, haal je geen vwo-diploma.
2. Spijbelen was het gevolg van bepaalde problemen die er ook voor zorgden dat mijn schoolprestaties er onder leden.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Het is toch normaal dat je pas tijdens een tweede danwel derde gesprek begint over geld / secundaire eisen

Bij een werving en selectiebureau lijkt me dat toch anders liggen

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:23 schreef vrolijke-frits het volgende:

[..]

Met niet spijbelen alleen haal je geen VWO-diploma hoor
En beter opletten bij Nederlands kon ook geen kwaad, of zijn dat de lessen dat je spijbelde?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:12 schreef Metalfreak het volgende:
Tja, tijdens je opleiding word je ook wel altijd voorgehouden dat je meteen na je opleiding bakken met geld gaat verdienen. Vandaar dat ze ook altijd zo makkelijk praten over studieleningen. De realiteit is echter minder rooskleurig, maar goed, daar ben je ook snel genoeg achter als je een beetje realistisch om je heen kijkt...

Ik geloof dat je hier fout zit; Meer dan 90% van de HBOers heeft 2 maanden na hun afstuderen een betaalde baan.

quote:

Maar als recruiter heb je toch ook een beetje de taak om zo iemand te helpen? Dan vertel je hem toch gewoon dat zijn eisen krankzinnig zijn voor een starter op de arbeidsmarkt? Ik zou willen dat ik dat na meer dan 3 jaar ervaring al eens zou kunnen verdienen...

Ach, het hangt er allemaal van af wat je talenten zijn, een luchtverkeersleider krijgt na zijn opleiding geljik een 58.000 EUR p/jaar baan, dat is bijna 5000/maand. Sterker nog, vanaf dag 1 van de opleiding wordt je al betaald.

WOers kunnen zo'n 2600 EUR /maand krijgen na hun afstuderen, als ze in de IT of Accountancy/Financy zitten dan krijgen ze er ook nog een hele hoop extratjes bij zoals lease-bak en 13de maand.

maar goed, ik doe nu stage bij een van de grootste Genetic manipulation/BioInformatica research laboratorium, en hier komen ook soms de meest arrogante sollicitanten hoor:

Dit betreft een WO stagair

quote:

Het is nu al 18 dagen geleden dat ik mijn eerste mail heb verstuurd met een stage aanvraag.
Ik verwacht uiterlijk deze vrijdag 18:00 een antwoord of ik bij u terecht kan of niet, anders zoek ik wel een ander bedrijf.
Ik wil graag toevoegen dat ik zon behandeling van een internationaal bedrijf onder de maat vind, ik kan niet geloven dat [Bedrijf] zo veel stage aanvragen krijgt dat jullie er in pakweg 3 weken niet uit kunnen komen.

M.V.G,

Die ging dus rap door de het bedrijf via emails, toen maar dit gestuurd:

quote:

Beste [x],

Ik ontvang zojuist een berichtje van onze interne stagecoördinator die aangeeft dat je cv voor ons niet aansluit op het onderzoek dat we momenteel hier uitvoeren.

Daarnaast willen we je het advies meegeven je communicatie richting organisaties voor een stageplek, maar zeker voor een latere werkplek, anders vorm te geven. Als stagiair/sollicitant ben je niet in de positie eisen te stellen, laat staan ultimatums te geven. Mocht de snelheid waarmee een bedrijf je aanvraag afhandelt niet bevallen, is het wijzer om voor een andere optie te kiezen dan het desbetreffende bedrijf te beledigen.

Desalniettemin wensen wij je veel succes met het zoeken naar een passende stageplaats.

Vriendelijke groet,

Een nette reactie, maar je geeft de wolf nu schaapskleren.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:39 schreef Xith het volgende:

[..]

Ik geloof dat je hier fout zit; Meer dan 90% van de HBOers heeft 2 maanden na hun afstuderen een betaalde baan.

Dat klopt ook, dat merk ik om me heen ook overal, maar het ging mij om het salaris, dat is niet zo hoog als ze je altijd voorhouden... Als ik nog een studieschuld had moeten aflossen, had ik niet zo snel op mezelf kunnen gaan wonen bijvoorbeeld...

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:39 schreef Xith het volgende:

[knip]

.

HarryP zit goed fout BTW, misschien verward hij WO met HBO/MBO?

startsalarissen WO studenten bij deze bedrijven:

Hoogste startsalaris wo

1 De Nederlandsche Bank 42.756 (3500/maand)
2 Clifford Chance 42.120 (3500/maand)
3 Province Zeeland 40.691 (3383 /maand)
4 Provincie Drenthe 40.600 (3380/maand)
5 Gemeente Zwolle 40.408 (3380/maand)

Dit is niet de top-5 van alle bedrijven in heel nederland, maar de resultaten van een analyze onder 72 bedrijven.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Waarom laat jij je niet even informeren? Je bent dus zelf ook nog niet de arbeidsmarkt op geweest... In mijn vriendenkring zitten een hoop net afgestudeerde HBO-ers, maar er is er maar eentje die met zo'n salaris is begonnen en dat is alleen maar omdat hij een hoge toeslag ontvangt wegens onregelmatige werktijden (vooral 's nachts)

Je praat over bruto bedragen?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:47 schreef Hardrebel het volgende:

[..]

Je praat over bruto bedragen?

Ja, en niet in de Randstad...

In 2006 was het gemiddelde start salaris voor WOers 30,050.00 EUR p/jaar (2,500 /maand).^[1]

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:09 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Laat je even informeren, wil je Ik ben bijna klaar met HBO en daar is 2200 euro per maand toch echt wel de ondergrens. Bij WO'ers zal je toch al snel aan 2600 euro moeten denken.

Bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten

Laat ik jou even informeren.
Ik ben al 6 jaar klaar met HBO en al heel wat bekender met de arbeidsmarkt dan jij. In mijn omgeving HBO en WO en ik ken niemand die met 2600 is begonnen. Maar goed als jij net zo naief wil zijn als de sollicitant waar TS het over heeft, dan ga je gang.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:57 schreef Xith het volgende:
In 2006 was het gemiddelde start salaris voor WOers 30,050 p/jaar (2,500 /maand)._[1]

Inclusief de lease-auto?
Waardoor je netto nog minder overhoud?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:00 schreef HarryP het volgende:

[..]

Inclusief de lease-auto?
Waardoor je netto nog minder overhoud?

Ja idd, want die komt gewoon bij je belastbaar inkomen en dan lijkt het allemaal heel hoog, maar dat is het dus niet... (ik spreek uit ervaring, heb ook een HBO functie met auto van de zaak)

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Laat ik jou even informeren.
Ik ben al 6 jaar klaar met HBO en al heel wat bekender met de arbeidsmarkt dan jij. In mijn omgeving HBO en WO en ik ken niemand die met 2600 is begonnen. Maar goed als jij net zo naief wil zijn als de sollicitant waar TS het over heeft, dan ga je gang.

6 Jaar geleden is niet nu. Als HBOer kun je, mits je gemiddeld bent, op of iets boven 2200/maand verwachten, ben je zo'n frisse snelle kerel, goede ICTer of Finance corpsbal, dan kan je als HBOer naar de 2500/2600 tikken. Bij startende WO'ers ik 2,500 dus "normaal" - met, zoals je ziet, uitschieters naar 3,500 en vast dus ook wel ondermaatse die 2300+ krijgen. Luchtverkeersleiders krijgen standard 5k per maand (EXCL. 13de maand/bonussen), dat is het minimum.

En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:24 schreef LaTiNo het volgende:
Wat bedoel je met onderontwikkelde communicatievaardigheden? Eindigde hij elke zin met 'je weet toch?', of was hij gewoon niet al te spraakzaam?

Ik denk dat eerste. Mensen die stil zijn én belachelijke eisen stellen heb je weinig.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:09 schreef Xith het volgende:

[..]

6 Jaar geleden is niet nu. Als HBOer kun je, mits je gemiddeld bent, op of iets boven 2200/maand verwachten, ben je zo'n frisse snelle kerel, goede ICTer of Finance corpsbal, dan kan je als HBOer naar de 2500/2600 tikken. Bij startende WO'ers ik 2,500 dus "normaal" - met, zoals je ziet, uitschieters naar 3,500 en vast dus ook wel ondermaatse die 2300+ krijgen. Luchtverkeersleiders krijgen standard 5k per maand (EXCL. 13de maand/bonussen), dat is het minimum.

En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.

Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?

En om luchtverkeersleiders erbij te halen Een vriend van me gaat dat ook doen, maar je moet toch door een behoorlijk strenge selectieprocedure zien te komen en gezien de verantwoordelijkheid en de inspanning van die functie vind ik dat wel terecht, maar dat is nu niet een standaardbaan.

Heeft dan werkelijk niemand hier door dat dit een lemming is?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:39 schreef Xith het volgende:
maar goed, ik doe nu stage bij een van de grootste Genetic manipulation/BioInformatica research laboratorium, en hier komen ook soms de meest arrogante sollicitanten hoor:

Dit betreft een WO stagair
Het is nu al 18 dagen geleden dat ik mijn eerste mail heb verstuurd met een stage aanvraag.

Die ging dus rap door de het bedrijf via emails, toen maar dit gestuurd:
Als stagiair/sollicitant ben je niet in de positie eisen te stellen, laat staan ultimatums te geven. Mocht de snelheid waarmee een bedrijf je aanvraag afhandelt niet bevallen, is het wijzer om voor een andere optie te kiezen dan het desbetreffende bedrijf te beledigen.

Ik moet zeggen dat jouw argument net zo min klopt als dat de stage aanvraag genuanceerd verwoord is. Als ik 18 dagen lang niks hoor (dan heb ik al drie keer gebeld), maar dan vind ik dat ook uitermate zwak van de HR persoon of begeleider waarvan dit de taak is. Je hoort binnen 24 uur een ontvangstbevestiging te sturen waarin je aangeeft wanneer iemand kan verwachten dat er weer contact is. Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.

De professionaliteit van mensen in W&S en HR laat vaak aardig wat te wensen over en als gevolg daarvan lopen bedrijven getalenteerde 'potentiële' werknemers (een stagiair is een potentiële toekomstige werkgever) mis. Als je een commissie van 30% van een jaarsalaris durft te rekenen dan mogen wij als werkgevers ook wel wat kwaliteit verwachten, daarom werken wij tegenwoordig ook met mystery shoppers.

Deze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:16 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?

En dan de belasting eraf halen klinkt het nog minder, en dan de G/W/E eraf halen klint het nog minder, etc, etc... Er is gewoon een manier om dit uit te rekenen en deze wordt gebruikt. En ik vind het persoonlijk eerlijker als je 2000/maand krijgt + 13de maand, dat je dan in de berekeningen opneemt dat je 26.000 krijgt per jaar ipv 24.000. Kun je ook wat beter budgets maken Dat van LVL was om te laten zien dat als je ergens in excelleert, je veel kan verwachten, en dus niet automatisch "oh die vraagt veel wat een grapjas" moet denken.

goeie lemming!

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:09 schreef Xith het volgende:

[..]

En ja, de berekeningen zijn inc 13de maand, lease, etc.... dan kan je wel gaan babbelen dat het dus een stuk slechter is dan deze cijfers , maar dit is gewoon hoe je het berekent.

Als je jezelf graag zand in de ogen strooit dan tel je al deze extra's inderdaad op tot een totaal bedrag.

Maar een auto van 400 euro per maand kun je niet op eten of uitgeven aan andere zaken. Je kunt er wel belasting over betalen. Dus laten we voor de vergelijkingen even de leaseauto buiten het salaris houden.
TS noemde immers de eis van 3250 + een lease-auto.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat jouw argument net zo min klopt als dat de stage aanvraag genuanceerd verwoord is. Als ik 18 dagen lang niks hoor (dan heb ik al drie keer gebeld), maar dan vind ik dat ook uitermate zwak van de HR persoon of begeleider waarvan dit de taak is. Je hoort binnen 24 uur een ontvangstbevestiging te sturen waarin je aangeeft wanneer iemand kan verwachten dat er weer contact is. Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.

Hallo meneer die even komt vertellen wat ik moet doen

Denk je dat ons bedrjif dom is? Natuurlijk sturen we gelijk een email naar elke solicitant nadat we hun gegevens in onze administratie hebben opgeslagen. met bevestiging van hun aanvraag etc.. Daarnaast hebben we hem op de hoogte gehouden dat de brief/CV nu bij research manager X zit en dat hij binnen enkele dagen terug zou komen met zijn antwoord.

Toen de manager zei dat deze persoon niet geschikt was stuurden we de CV naar de andere lijn managers in het bedrijf om te kijken of deze student ergens anders nog terecht kon, beetje moeite doen is nooit erg toch? Nou dit vertelden we ook aan de solicitant, dat we nu op andere plekken aan het kijken waren om hem daar te plaatsen. etc.. etc

quote:

De professionaliteit van mensen in W&S en HR laat vaak aardig wat te wensen over en als gevolg daarvan lopen bedrijven getalenteerde 'potentiële' werknemers (een stagiair is een potentiële toekomstige werkgever) mis.

Klopt, dat is ook deel van mijn afstudeer opdracht; de W&S efficienter maken, want ons bedrijf bestaat voor 50% uit PhD / promovendus' (we zoeken al 5 maanden naar een PhD, met meer dan 5 jaar ervaring, met gepubliceerde literatuur, en expertise in de samenstelling van pompoenen ), de rest is ondersteuning en het handjeswerk (voor de student ideaal dus), dus we zijn op zoek naar de beste van de besten - dus heeft dat ook weer invloed op wat voor soort werving je doet (kranten zijn niet slim, gespecializeerde advertenties op vak-websites wel).

Maar we hebben hem op de hoogte gehuoden van de progress, natuurlijk in een aardige, meelevende manier.

quote:

Deze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.

natuurlijk, onze beste werknemers zijn de mensen die niemand eigenlijk begrijpt maar toch altijd met vreemde dingen komen die goed uitpakken, echter is in ons bedrijfscultuur teamspirit en samenwerken een must, en dat zijn niet alleen mooie marketing woorden voor R&S , maar dat menen we, we hebben zelfs een gaming room waas ze met elkaar WII kunnen spelen . We snappen best dat er einselgangers rondlopen die gewoon erg goed zijn, maar voor ons zul je niet werken als je niet goed kan werken als een groep, met 1 doel.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:45 schreef HarryP het volgende:

[..]

Als je jezelf graag zand in de ogen strooit dan tel je al deze extra's inderdaad op tot een totaal bedrag.

Maar een auto van 400 euro per maand kun je niet op eten of uitgeven aan andere zaken. Je kunt er wel belasting over betalen. Dus laten we voor de vergelijkingen even de leaseauto buiten het salaris houden.
TS noemde immers de eis van 3250 + een lease-auto.

Stop nou even met dat gehuil, men berekent salarissen per JAAR, dat is altijd INC. extra maanden etc. als je dan terug gaat naar maanden dan neem je die extra dingen erin mee, anders gooi je jezelf zand in de ogen want dan zit je budget te laag. Wat wil je er nog meer afhalen? De belasting, de G/W/E? Wat je per maand verdient zou in principe het bedrag wat je per jaar verdient /12 zijn. Als je 2000 p/maand krijgt +13e maand, dan is je jaarsalaris 26.000 en verdien je 2167 EUR/maand

Nee een lease auto kan je niet eten, maar de auto die je dan zelf moet betalen ook niet.

Dus laten we voor de vergelijkingen de extra's er gewoon in blijven, en anders gaan we wel praten over jaarsalarissen ipv maandalarissen, want blijkbaar zorgt het voor verwarring.

TS noemde de eis van 42,000 EUR /jaar, wat neer kan komen op 3250+lease, en makkelijk haalbaar als je bij de NB gaat werken, of bij de provincies.

[ Bericht 3% gewijzigd door Xith op 27-11-2007 12:01:22 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:

[..]
Natuurlijk is de brief ongenuanceerd maar ik zie mezelf ook wel een brief sturen waarin ik aangeef dat als ik binnen een bepaalde periode geen reactie krijg, ik concludeer dat er geen interesse is vanuit het bedrijf.

Ik kan me ook wel inleven in deze persoon hoor, hij dacht vast dat hij een nette, straight-to-the-point brief had geschreven en had er ook vast aardig wat denk werk aan besteed... Maar dat laat ook gewoon zien dat hij niet binnen ons bedrijf zou passen, behalve als hij wat aan zijn communicatie werkt, en daar we geen tijd/vertrouwen/zin hebben om hem aan te nemen en naar een curses inleven in anderen sturen, hebben we dit gewoon als advies gegeven, en hopelijk doet hij er iets mee...

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:35 schreef Xith het volgende:

[..]

En dan de belasting eraf halen klinkt het nog minder, en dan de G/W/E eraf halen klint het nog minder, etc, etc... Er is gewoon een manier om dit uit te rekenen en deze wordt gebruikt. En ik vind het persoonlijk eerlijker als je 2000/maand krijgt + 13de maand, dat je dan in de berekeningen opneemt dat je 26.000 krijgt per jaar ipv 24.000. Kun je ook wat beter budgets maken Dat van LVL was om te laten zien dat als je ergens in excelleert, je veel kan verwachten, en dus niet automatisch "oh die vraagt veel wat een grapjas" moet denken.

Ben ik helemaal niet met je eens. In de meeste advertenties wordt namelijk geadverteerd met het maandsalaris. Dit maandsalaris is altijd excl. auto van de zaak, excl. 13e maand en andere regelingen. (kreeg ik maar een 13e maand... ) Net zoals in de startpost wordt gesproken over 3250 euro per maand waar bovenop dan ook nog de rest moet komen. Beetje unfair om een inkomen incl. auto te gaan vergelijken met een inkomen excl. auto. Daarbij, zoals iemand anders al aanhaalde, het bedraag van de bijtelling voor je auto, heb je nooit in handen gekregen... Dat heb je nooit uit kunnen geven.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:16 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dus als we uitgaan van een auto van de zaak, een gemiddelde HBO-er en volgens jou een salaris van 2200 euro:
Auto van de zaak is bijtelling laten we zeggen 300 euro, dan houd je dus nog maar 1900 euro over als bruto loon. Van dat bruto loon gaat dus nog eens extra belasting over die 300 euro bijtelling af, zo klinkt het ineens een stuk minder aantrekkelijk, niet?

Volgens mij klopt er niet veel van deze redenering. Het is bijtelling. Dus je verdient 2200 bruto. Bij een auto van ¤20.000 heb je ¤4.600,- bijtelling per jaar. Per maand dus ¤383,- Voor de belasting is je brutoloon dan ¤2.200 + ¤383= ¤2583,- Daar betaal je je loonbelasting over. Dus niet over die 1900 waar jij het over had.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 12:08 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Beetje unfair om een inkomen incl. auto te gaan vergelijken met een inkomen excl. auto.

Wie verdient meer geld per jaar?

Persoon A die 3000 p/maand krijgt
Persoon B die 2800 p/maand krijgt.... + 13de maand

Op jouw manier zou jij zeggen persoon A, wat dus fout en 'unfair' is, want persoon B heeft meer te besteden (in geval met auto's kan je bij A 3000/m + vervoer kosten gebruiken en persoon B een iets lager bedrag p/m maar dan zonder vervoerskosten).

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:32 schreef TheChemeng het volgende:
Deze brief toont nul communicatie vaardigheden maar tijdens het geroddel over zijn brief is er eigenlijk maar weinig aandacht voor de kwaliteiten die de persoon eventueel wel zou bezitten. Zeker als je in de R&D werkt moet je toch weten dat communicatie vaardigheden vaak ver te zoeken zijn in de branche.

Onderdeel van goede communicatievaardigheden is het correct schrijven van het woord 'communicatievaardigheden', lijkt me.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 12:58 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Volgens mij klopt er niet veel van deze redenering. Het is bijtelling. Dus je verdient 2200 bruto. Bij een auto van ¤20.000 heb je ¤4.600,- bijtelling per jaar. Per maand dus ¤383,- Voor de belasting is je brutoloon dan ¤2.200 + ¤383= ¤2583,- Daar betaal je je loonbelasting over. Dus niet over die 1900 waar jij het over had.

Nee, het ging om een inkomen van 2200 euro per maand en daar zat de auto van de zaak al in volgens diegene... Dus betaal je gewoon loonbelasting over die 2200 euro, maar een gedeelte van dat bedrag is dus voor rekening van de auto, waar je dus geen geld voor ontvangt... Wat jij doet is dus de auto er apart bij tellen, dat bedoelde ik ook met de kromme vergelijking.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 13:09 schreef Xith het volgende:

[..]

Wie verdient meer geld per jaar?

Persoon A die 3000 p/maand krijgt
Persoon B die 2800 p/maand krijgt.... + 13de maand

Op jouw manier zou jij zeggen persoon A, wat dus fout en 'unfair' is, want persoon B heeft meer te besteden (in geval met auto's kan je bij A 3000/m + vervoer kosten gebruiken en persoon B een iets lager bedrag p/m maar dan zonder vervoerskosten).

Hmm, je vergelijking met een auto van de zaak gaat dus niet op. Ik had het dus niet over extraatjes als een 13e maand. Ik zie dat eerder als een extraatje, niet als iets waar je vanuit moet gaan in je berekeningen.

Wie verdient meer geld per jaar?
Persoon A die 3000 per maand krijgt
Persoon B die 2700 per maand + auto van de zaak (met bijtelling van, laten we zeggen, 350 euro) krijgt.

Persoon A dus, aangezien deze de 3000 ook écht krijgt. Het belastbaar inkomen van persoon B ligt hoger, dus meer belasting, maar zijn loon ligt lager waardoor je netto minder overhoudt. Dat je voor dat geld zelf geen nieuwe auto kan rijden, is wat anders...

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 14:00 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Hmm, je vergelijking met een auto van de zaak gaat dus niet op. Ik had het dus niet over extraatjes als een 13e maand. Ik zie dat eerder als een extraatje, niet als iets waar je vanuit moet gaan in je berekeningen.

Wie verdient meer geld per jaar?
Persoon A die 3000 per maand krijgt
Persoon B die 2700 per maand + auto van de zaak (met bijtelling van, laten we zeggen, 350 euro) krijgt.

Persoon A dus, aangezien deze de 3000 ook écht krijgt. Het belastbaar inkomen van persoon B ligt hoger, dus meer belasting, maar zijn loon ligt lager waardoor je netto minder overhoudt. Dat je voor dat geld zelf geen nieuwe auto kan rijden, is wat anders...

Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaar

Ik vraag me af wat voor werver jij bent?

Ik heb liever zo'n persoon dan iemand die alles accepteert en over zich heen laat lopen

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 14:06 schreef Xith het volgende:

[..]

Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaar

Nee, niet echt, niet overal is de 13e maand een secundaire arbeidsvoorwaarde.. Ik heb ook al zat voorbeelden in mijn omgeving gehoord waarbij dat alleen werd uitgekeerd in het geval van een goed jaar bijvoorbeeld. Die zekerheid is er niet altijd, vooral niet bij de kleinere bedrijven. Een auto van de zaak is dat natuurlijk wel, maar goed, dat bedrag krijg je dus niet. Loon gaat bij mij juist wel wat je uiteindelijk te besteden hebt, dat is toch waar het allemaal om draait... Je moet toch pér maand je rekeningen betalen. Die wachten ook niet totdat je in December een keer extra geld krijgt, vandaar dat ik het ook zie als een extraatje

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 14:06 schreef Xith het volgende:

[..]

Je probeert je er nu uit te praten; een 13de maand is, net als een lease bak, een secundaire arbeidvoorwaarde. Loon bestaat niet uit alleen wat je ook echt aan het einde te besteeden hebt, punt. Ik ga me nu niet verder blijven herhalen, ik heb bewezen dat WO starters makkelijk aan de 3250 p/maand kunnen komen inclus lease en andere arbeidsvoorwaarden. Dat is me gelukt, dus ik ben klaar

Het is ook niet waar dat loon hetgeen is dat onder aan de streep op je loonstrookje staat, want als je een koophuis hebt kan je je hypotheekrente aftrekken van je loonbelasting. Dus hou je dan weer meer loon over. Bij mijn vriendin is de basisverzekring via haar werk geregeld en wordt de premie verrekend op het loonstrookje. Dus zij zou dan bijvoorbeeld minder netto loon krijgen, maar ik moet die premie nog betalen. Dus wat er netto op je loonstrookje staat is ook niet te verrekeken. Daaron ga je altijd uit van bruto loon en de secundaire arbeidsvoorwaarden apart. Pas dan kan je serieus gaan vergelijken.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 10:20 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Waarom laat jij je niet even informeren? Je bent dus zelf ook nog niet de arbeidsmarkt op geweest... In mijn vriendenkring zitten een hoop net afgestudeerde HBO-ers, maar er is er maar eentje die met zo'n salaris is begonnen en dat is alleen maar omdat hij een hoge toeslag ontvangt wegens onregelmatige werktijden (vooral 's nachts)

Ik verdien met mijn MBO-bijbaantje toch mooi al 1950 euro. Denk je nou serieus dat ik voor minder dan 2200 mijn bed uit kom? Nou, mooi niet.

Daarnaast heb ik er al een jaar werken opzitten, tussen MBO en HBO in, dus ik weet redelijk wat de 'arbeidsmarkt' is.
Het hangt er natuurlijk ook van af in welke branche je werkt....

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:17 schreef mousemicky het volgende:
Heeft dan werkelijk niemand hier door dat dit een lemming is?

Startsalaris wo

Goed topic.