Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9

@ SunChaser, het verhaal op de Daily Mail is niet meer aanwezig in de quote, nogmaals dus:

Ga weg....echt? > McCanns' private detectives 'lack the skill to find Madeleine'

quote:

Questions are being raised over the suitability of a Spanish private detective agency hired by Kate and Gerry McCann to find their daughter Madeleine. Doubts emerged after an admission by the agency that it does not like working for members of the public because it lacks the experience.

Francisco Marco, the head of Metodo 3, is on record as boasting that his company is unique because it works only for companies. The confession was made in an interview with a Spanish business magazine four years ago, but will fuel fears

Mr Marco, director-general of the family-run firm, invited ridicule recently by promising the McCanns that he would find missing Madeleine within five months - and bragging on BBC flagship programme Panorama that he was "100 percent sure" she was alive and he was "very, very close" to finding her.

Privately, sources close to the McCanns have described his comments as "over enthusiastic". His claim that Metodo 3 works only for the business sector, made in a Spanish magazine, clashes with others that it is expert in finding missing people.

The agency has claimed a 100 percent success rate in tracking down missing persons and was credited with tracing an infamous spy and arms dealer who had spent seven years on the run from Spanish justice. But its website lists none of its work in finding missing people - just nine areas of expertise including fraud, information protection and patent and trademark falsification. Metodo 3 was set up 21 years ago by Mr Marco's mother Marita.

In an interview published less than four years ago, he claimed: "As we're not specialists in dealing with private individuals, we stayed away from this area." He added: "From the beginning the idea was that Metodo 3 would be a firm that would work for companies." Portuguese detectives, according to leaks in local newspapers, have ridiculed Metodo 3's private investigatorsas irrelevant and have said that they had failed to provide any new evidence in the six-month case.

Metodo 3, thought to have been hired by the McCanns on the recommendation of a British-based risk consultancy, has a six-month contract. Family spokesman Clarence Mitchell insisted: "We have every confidence in Metodo 3's abilities to investigate Madeleine's disappearance." Mr Marco was not available for comment." Daily Mail

Surprise, dat wist de halve wereld al....

Mooie Topic-titel... Ondertussen wordt er getwijfeld aan het alibi van Murat's vriendin, zat ze nou wel of niet in kerk van de Jehovah's Witness op 3 mei...Madeleine: Now Murat's girlfriend's alibi falls apart. Maar er is hoop, volgens de ex van Murat (vanuit de UK) zou hij nooit zoiets doen: I know Robert Murat would never take Maddie, says his ex-wife Allemaal Daily Mail. Je zou er bijna van aan de snuif gaan!

(Justice for Madeleine)

Ik heb ook een beetje bij zitten lezen en het is echt verbazingwekkend hoe vaak die Jane Tanner haar verhaal over 'de man met kind' gewijzigd heeft. Die vertrouw ik echt voor geen meter. Het hele verhaal klopt gewoon van geen kant. Met de beste wil van de wereld kunnen haar verschillende versies niet tot 1 consistent verhaal gesmeed worden. En het gaat m.i. een stuk verder dan 'kleine vergissingen'. Of het nu op de heen of de terugweg naar haar appartement was en waar precies... Jane zegt steeds iets anders.

Trouwens, ook bizar... In Panorama vertelde ze nu dat ze, toen ze de man met het kind zag, ze nog dacht "het is best koud en het kind heeft blote voeten. Dat is geen responsible parent". Maar tegelijkertijd liet ze dus haar eigen kind ziek en kotsend alleen achter in het appartement terwijl zij en haar man een eind verderop tapas zaten te eten. Wat een bord heb je dan voor je kop?

Ach, de McCanns zijn nu dope addicts???

Nee hoor, gewoon Snuf en Snuitje.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 21:07 schreef Suko het volgende:


Hoe duidelijker wil men het nog hebben, er wordt naderhand wat bijgesteld, afgezwakt, opgeklopt...kortom, bloody lies.

Je weet zeker dat ze een dergelijke getuigenis in eerste instantie al niet heeft afgelegd bij de Portugese politie? Maar dat deze details gewoon nooit naar buiten zijn gebracht, omdat dan ineens iedereen zo'n figuur blijkt te hebben gezien.

quote:

Of ze daadwekelijk aan de snuif waren of nog zijn, ik zou het niet weten, maar ben er wel van overtuigd dat de drank ook hun vriend was,

Met dat woordje ook suggereer je niet dat je niet zou weten of ze aan de snuif zijn. Je zegt dat je het niet zou weten, maar je gaat er vanuit dat het wel zo is. Zonder bewijs.

quote:

bovendien is het ook nog zo dat in warmere gebieden en de buitenlucht je eerder licht in het hoofd bent, dat ben je al sneller out of touch. Dat verklaard misschien ook dat overmatige gejog in de morgen, de snelste manier om de alcohol uit je lijf te krijgen.

Jij hebt daar ervaring mee blijkbaar? Als het alcoholisten zouden zijn dan slapen ze wrs elke ochtend uit. Iig om beurten één van hen. Dan ga je 's morgens vroeg niet als een idioot iedere dag joggen, denk ik.

quote:

En verder zijn ze natuurlijk zo schuldig als de neten,

Puik, goeie argumentatie. .

quote:

mijn score is naar 125% gestegen en die Tapasvrienden zijn gewoon bang voor hun carrières, vanwege hun gedrag tov hun kids. Mogelijk houden de McCanns een soort van zwaard van Damocles boven hun hoofd, maar volgens mij kan dat toch geen stand houden.

Het zijn allemaal snuivende alcoholisten natuurlijk, ja, idd, het is gewoon zo.

quote:

Ze, we gaan weer eens verder Bloghoppen.

Moet je doen.

Nee, ik weet niet of ze aan de snuif zijn, dus suggereer ik ook niks, iemand anders hier dacht zoiets. En wat die drank betreft, die groep Tapasvrienden+de McCanns hadden gezamelijk iets van 14 flessen wijn (tijdens maaltijden gratis, was inbegrepen, ook bij de koffie werd er mogelijk nog een hartversterker genomen, eigen kosten), maar als zijn het er 10, dan is het niet zuinig. Ik zelf ben een haast-niet-drinker, maar met een zomerse dagen en veel buiten stijgt alcohol sneller naar de kop, algemeen bekend. Ik heb al lang de mening dat ze schuldig zijn, en dat "ze natuurlijk zo schuldig als de neten" was meer even een bevestiging in mijn eerdere post, en dat zal ik blijven doen totdat onomstotelijk is bewezen dat het integendeel waar is, punt uit. Wat dit betreft > "mijn score is naar 125% gestegen en die Tapasvrienden zijn gewoon bang voor hun carrières, vanwege hun gedrag tov hun kids. Mogelijk houden de McCanns een soort van zwaard van Damocles boven hun hoofd, maar volgens mij kan dat toch geen stand houden" < daarmee bedoel ik dat letterlijk, staat niet zo fraai als je al die avonden geen oppas neemt van een uitstekend verzorgde service van een kindvriendelijk resort, één stel had wél een babyfoon (was ook voorradig) mee, waarom kwam niemand anders op het idee dat ook te doen, its beyond me. Wat die eerdere getuigen betreft, er is genoeg van beide kanten naar buiten gelekt (ook door vrienden en familie die wel hebben gebept) en het is schokkend te vernemen hoe alles geniepig wordt bijgesteld, natuurlijk in het voordeel van de McCanns. Dat door de McCanns ingehuurde detectivebureau Metodo 3 kan ruim graven uit tig gepubliceerde bronnen en dan zelfs beweren dat zijzelf dat hebben uitgezocht...nu ik het daar toch over heb, de Daily Mail:

Madeleine: Pictured in handcuffs, the McCann detective once held over phone tapping

The private detectives hunting for Madeleine McCann were once arrested in a phone-tapping scandal linked to leading politicians and businessmen.

Five senior members of the family-run firm Metodo 3 &#8211; including director-general Francisco Marco, who is liaising with Kate and Gerry McCann &#8211; were held amid claims of industrial and political espionage. Mr Marco's mother, Maria Fernandez Lado, 57, who founded the agency 23 years ago, was pictured in handcuffs after being arrested as she handed a client a cassette allegedly containing a phone-tapped conversation.

In a raid on Metodo 3's Barcelona offices, police seized handguns, ammunition, listening equipment, cassettes and transcripts of taped phone calls. But the 1995 case was dropped by a judge after defence lawyers levelled accusations of police entrapment. However, The Mail on Sunday's findings &#8211; including transcripts of conversations in which Mr Marco's mother allegedly offers a tapping service &#8211; will bring into question the suitability of the firm in running the McCanns' investigation.

It is not known if the McCanns are aware of Metodo 3's past. But a fellow private investigator said last night: 'They have portrayed themselves as the best investigators in the world. The truth is they are nothing of the sort. Their murky background is riddled with controversy.' Metodo 3 hit the headlines three weeks ago after lawyer Mr Marco boasted that he would find Madeleine, below, in months.

He said his agency was '100 per cent sure' Madeleine was alive and 'not maybe...but very close' to finding the four-year-old's abductor. Lawyer Francisco Marco claimed he would find Madeleine
It was reported that the firm has up to 40 detectives on the case. However, company accounts reveal a section of Metodo 3 made a net loss of £61,500 in 2005 and had a full-time staff of just 12. They claim they now have 27." etc etc etc... Wat een onguur zooitje, en dat is nog zachtjes uitgedrukt.

(Justice for Madeleine)

quote:

Op zondag 25 november 2007 09:49 schreef SunChaser het volgende:
Het buro heeft uiteraard 40 mensen op de zaak en komen uiteraard met zoveel nieuws. De McCans hebben geld ingezameld en zij kunnen nu lekker factueren, lekker binnenlopen op Maddy's dood.

Pff, alsof je als ouder blij bent als je kind is verdwenen . verwerken is zo onmogelijk.

quote:

Op zondag 25 november 2007 09:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Pff, alsof je als ouder blij bent als je kind is verdwenen . verwerken is zo onmogelijk.

Nee, blij zullen ze niet zijn. Alhoewel ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat ze pas echt distressed zijn vanaf het moment dat ze als arguidos aangemerkt werden. Ik bedoel, daarvoor keken ze ook wel zorgelijk, maar als je de manier waarop Kate gezellig zit te keuvelen in die eigen productie-film (dat was voordat ze officieel verdacht waren) vergelijkt met hoe ze nu doen, dan is dat toch een wereld van verschil.

quote:

Op zondag 25 november 2007 09:37 schreef Suko het volgende:
etc etc etc... Wat een onguur zooitje, en dat is nog zachtjes uitgedrukt.

(Justice for Madeleine)

eeuh .. dan moet je die etc wel even goed lezen .. niet alleen hebben de McCanns hun niet ingehuurd

quote:

Gerry McCann has privately voiced his trust in Metodo 3, which was hired by the couple's multi-millionaire-backer, Brian Kennedy, a double glazing tycoon.

maar ze zijn ook onschuldig

quote:

The detainees were held in custody for 48 hours but were never charged after an investigating judge threw the case out.

Detectives had persuaded a businessman to meet Marita posing as a client. It was a clear-cut case of police entrapment.

en

quote:

Police swooped as Marita handed over a tape, then raided six other addresses. But four months later the case was 'archived' and the judge said there was no evidence Metodo 3 had been involved in phone tapping or profited from it.

Francisco Marco yesterday claimed that the allegations made against his company had been provoked by their own investigation into state corruption. He said: 'The judge said it was all made up by the police.'

maw, een soort spaanse Peter R. de Vries, onschuldig (!!!) verklaart door een rechter .. maar ja, dat is schijnbaar niet genoeg ? Zelfs deze door een rechter voor onzin verklaarde aanklacht wordt nu tegen de McCanns gebruikt, en dat terwijl hun die PI nog niet eens gecontracteerd hebben ..
sorry hoor, maar ik vind dit steeds zieker worden, er wordt werkelijk van alles erbij gesleept om de McCanns maar schuldig te kunnen verklaren of in een slecht daglicht te kunnen plaatsen

djeez, is er tegenwoordig ook nog iemand die niet aan de snuif zit?

quote:

Snatch bid last year at Maddie flat.

A MAN tried to kidnap a child at the same apartment Madeleine McCann vanished from SIX MONTHS before she went missing, it was claimed last night.

A British nanny says she caught the pervert trying to climb in through the ground floor window while a baby slept inside. The unnamed babysitter says she popped out briefly from apartment 5A to get food, and the man fled empty handed as she returned.

She informed cops after the incident at the Ocean Club resort in Praia da Luz, Portugal, at the end of last year. Now she has given a statement to the Metodo 3 detective agency, hired by the McCanns.A Metodo 3 source said: "He was trying to get in through the same window police believe Madeleine's abductors may have used if she was snatched." The nanny has also been interviewed by police in the UK and her details passed to Portuguese police.

newsoftheworld.co.uk

Kan ook gewoon een inbreker zijn geweest....

Ik vind het zo apart dat dit soort verhalen nu pas naar boven komen... En dan natuurlijk via het door de McCanns ingehuurde bureau, die het allemaal wel goed uitkomt, natuurlijk. En uiteraard is het een Britse nanny.
Dat maakt dat ik er geen zak van geloof.

Als het nou al zo is dat je daar als nanny in datzelfde appartement iets dergelijks hebt meegemaakt, dan wacht je toch niet 6 maanden voordat je je mond opendoet?! En dan zullen er zeker mensen zijn die gaan roepen dat ze het vast eerder verteld heeft, maar dat de Portugese politie er niks mee gedaan heeft, maar dat geloof ik al helemáál niet.

Ik gok dat we dit verhaal gevoegelijk naar het land der fabelen kunnen verwijzen. Al helpt het de McCanns wel weer ff lekker in hun campagne. Want het is natuurlijk wel belangrijk dat mensen blijven geloven dat een kind daar ook echt ontvoerd kan worden.

Helemaal mee eens Jane waar ik zelf nog aan toevoeg waarom ik steeds het gevoel heb al die ontdekkingen/onthullingen al eens eerder te hebben gelezen, ik geef mezelf maar antwoord, omdat dat zo is, met hier en daar een pikante 'teaser' altijd goed voor de lezer, en brengt weer geld op. Maar weten wij het nog? Die vlerk van FRANCISCO MARCO Director General, Metodo 3, detectivebureau ingehuurd door/voor de McCanns: 'Maddy was alive two days after the kidnapping. Madeleine was in a car and she was given to another person inside Portugal. We have the description of the woman and the man involved.' BILTON: We have seen no proof that this is a genuine development but they're confident of this evidence and say it's been passed to the Portuguese police. MARCO: 'I'm not saying well maybe - no, no, no. We are very, very close to find the kidnapper.' Transcript BBC Panorama.

FF wat Bloghopping lozen:

Panorama Had a Lucky Escape
Today's Observer - or should that be the Guardian on Sunday? - an intriguing hint at just how bad the program might have been.

It relates the story of how the original producer David Mills, pulled out of the project a week before broadcast:

'I had written a draft script and had already been told it was compelling,' Mills said. 'Sandy turned up with a completely different version and basically imposed it on me. I told him, &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;I cannot edit the film to this: it's a completely different show, and I'm not going to do it.&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot; To have this happening is very depressing.'

One should point out the Guardian report is not exactly impartial, as it's writer David Rose explains:

As one of those interviewed by Mills and the programme's reporter, Richard Bilton, I can attest to how different the programme shown was to what they told me less than a month ago that they were envisaging. Along with The Observer's Ned Temko, who has covered the case for this newspaper, I ended up on the cutting-room floor

So what was the show that Mills had planned?

Itwould, as Mills confirmed again yesterday, have scrutinised the various allegations that have been floated against the McCanns and concluded they are baseless: 'We had an investigative team looking into the story for weeks. Our assessment was that the purported DNA evidence was weak and inconclusive, while so far as we could tell the supposedly significant discrepancies between the stories told by the McCanns' friends about the night of Madeleine's disappearance amount to very little indeed.

It seems odd that Mills should withdraw from this program, accusing the BBC that their program verged on the dishonest, and of the 'intellectual impoverishment; given that he wouldn't have known the details of the DNA evidence (unless he is suggesting that his team were given access to a report that was not even released to the PJ until diplomatic considerations had been straightened out) and discrepancies like Jane Tanner changing her story, the place at which she saw 'Bundleman', the direction he was travelling, and his discription, and the fact that there are conflicting stories as to whether people left the table at all: but of course such matters amount to very little indeed.

And given that he believes the McCann's have no case to answer, presumably his film will explain why they fled Portugal and their team have run a highly xenophobic campaign which has aimed at undermining the Portugese legal system and wrecking the tourist industry.

Or maybe Mr Mills' film would care to explain why the social sevices have taken no action regarding child neglect. Or the questions surrounding the limited company. Or why Gordon Brown is discussing the case. Or why the McCanns returned to Rothley in a Special Branch car.

But of course Mr Mills addresses none of these issues, because according to the Guardian report:

'Our lengthy investigation revealed that there is no meaningful evidence against the McCanns... The real question must be how, without any meaningful evidence, the Portuguese police and the media in Portugal and Britain have been able to convince most people that the couple were involved.'

The answer to this is simple David. It is precisely because day-after-day the media have insisted that the McCanns have no meaningful evidence against them, while ignoring the obvious happenings occuring before their very eyes - like fleeing Portugal, refusing to answer police questions, the xenophobic attacks, the attempts to undermine the Portugese police and tourist industry, the way in which their story changes from day-to-day: you know little things like that, which you team of researchers clearly overlooked in their lengthy investigation; lasting some weeks.

Of course given that Mr Mills previously made a film about the Ramsey case it is tempting to say that he is recycling the script and using it to match the visuals.

But that would probably be unfair.

But then given what Mr Mills intended, we should thank the Lord that the BBC does have a sense of where journalistic truth lays: despite Labour's attempts to crush this impulse, post-Hutton. Bron. Ik hou wel van die schrijfsels, nog meer? Klik.

Ik kan mij hier wel in vinden, met de gedachte dat de Britse pers het ernstig heeft laten afweten, iets wat ik zelf ook al eerder heb gepost. Daarom was de uitzending van Panorama zeker niet volledig en soms met een foutje maar gezien de berichtgeving tot nu toe was het wel open genoeg voor meerdere opvattingen en dat is volgens mij de bedoeling van een (nieuws)documentaire, iets wat kennelijk Mr Mills nu even niet had willen zien. Daar sluit het onderstaande wel mooi op aan:

Een stukje wat mij recht uit het hart is gegrepen en wat ook opvallend vaak op het Mirror-forum wordt 'uitgeschreeuwd' min of meer: One thing seems clear, since the beginning: Tapas group are hiding something. And British tabloids, which followed Princess Diana everywhere, seem to keep a very respectful distance to the McCann friends. British journalists are around Robert Murat's girlfriend house the all day. There isn't one British journalist near the houses of David Payne, Matthew Oldfield, Jane Tanner, Charlotte Pennington or Najova Chekaya, that strange fitness instructor that had a different version of events on May 3. I remember previous cases when British tabloids have placed dozens of photographers on the trail of people connected to cases that were a good front page story. In this case, almost two dozen people with a good knowledge about what happened are able to go on with their daily routine, without a single journalist or photographer crossing their way. British journalists have orders not to disturb anyone connected to the McCann family. They know that only news that supports the claim of innocence of the McCann are accepted by editors, following their bosses orders. That's why they know a lot of things that people can't see on The Sun or Daily Mail. Because they can't publish it. So, they post at a few chosen message boards and forums - usually, at the Mirror's forums. And they talk with friends and colleagues, and they call other friends and colleagues, to give some tips and some information about the McCann, because they know they can't publish that information in the British Press. For the Media tycoons, the McCann must be innocent. They have to be innocent, whatever the reality is. I wonder why a couple of the richest businessmen in UK need the McCann to be innocent. Who do they want to please? Bron...

Btw, voor degenen die het gemist/nog niet gezien hebben... De Panorama-reportage over Maddie wordt dinsdagavond op SBS6 uitgezonden. Precieze tijd ben ik kwijt, maar ik dacht om een uur of elf 's avonds.

quote:

Op maandag 26 november 2007 00:14 schreef Suko het volgende:

Een stukje wat mij recht uit het hart is gegrepen en wat ook opvallend vaak op het Mirror-forum wordt 'uitgeschreeuwd' min of meer: One thing seems clear, since the beginning: Tapas group are hiding something. And British tabloids, which followed Princess Diana everywhere, seem to keep a very respectful distance to the McCann friends. British journalists are around Robert Murat's girlfriend house the all day. There isn't one British journalist near the houses of David Payne, Matthew Oldfield, Jane Tanner, Charlotte Pennington or Najova Chekaya, that strange fitness instructor that had a different version of events on May 3. I remember previous cases when British tabloids have placed dozens of photographers on the trail of people connected to cases that were a good front page story. In this case, almost two dozen people with a good knowledge about what happened are able to go on with their daily routine, without a single journalist or photographer crossing their way. British journalists have orders not to disturb anyone connected to the McCann family. They know that only news that supports the claim of innocence of the McCann are accepted by editors, following their bosses orders. That's why they know a lot of things that people can't see on The Sun or Daily Mail. Because they can't publish it. So, they post at a few chosen message boards and forums - usually, at the Mirror's forums. And they talk with friends and colleagues, and they call other friends and colleagues, to give some tips and some information about the McCann, because they know they can't publish that information in the British Press. For the Media tycoons, the McCann must be innocent. They have to be innocent, whatever the reality is. I wonder why a couple of the richest businessmen in UK need the McCann to be innocent. Who do they want to please? Bron...

Dit lijkt mij echt een schop naar het voormalige TRU subforum waard.

De eerste krant die de eventuele schuld van de McCann's zou kunnen bewijzen verkoopt wekenlang 3x meer dan de concurenten.

En anders lekken ze het wel naar een buitenlandse krant.

Het moet niet gekker worden.

quote:

Op maandag 26 november 2007 00:14 schreef Suko het volgende:
Een stukje wat mij recht uit het hart is gegrepen en wat ook opvallend vaak op het Mirror-forum wordt 'uitgeschreeuwd' min of meer: One thing seems clear, since the beginning: Tapas group are hiding something. And British tabloids, which followed Princess Diana everywhere, seem to keep a very respectful distance to the McCann friends. British journalists are around Robert Murat's girlfriend house the all day. There isn't one British journalist near the houses of David Payne, Matthew Oldfield, Jane Tanner, Charlotte Pennington or Najova Chekaya, that strange fitness instructor that had a different version of events on May 3. I remember previous cases when British tabloids have placed dozens of photographers on the trail of people connected to cases that were a good front page story. In this case, almost two dozen people with a good knowledge about what happened are able to go on with their daily routine, without a single journalist or photographer crossing their way. British journalists have orders not to disturb anyone connected to the McCann family. They know that only news that supports the claim of innocence of the McCann are accepted by editors, following their bosses orders. That's why they know a lot of things that people can't see on The Sun or Daily Mail. Because they can't publish it. So, they post at a few chosen message boards and forums - usually, at the Mirror's forums. And they talk with friends and colleagues, and they call other friends and colleagues, to give some tips and some information about the McCann, because they know they can't publish that information in the British Press. For the Media tycoons, the McCann must be innocent. They have to be innocent, whatever the reality is. I wonder why a couple of the richest businessmen in UK need the McCann to be innocent. Who do they want to please? Bron...

Nou... <Who do they want to please?> Suko, kun je daar misschien ook enig licht op werpen.

Overigens 10 Britten en 14 flessen wijn (dus gemiddeld 0,98 l per persoon, wat 4 à 5 glaasjes is) op de hele middag en avond? Dat is beslist niet veel voor de gemiddelde ('alocoholverslaafde') Brit op vakantie. Dat is vrij beschaafd zelfs. .

quote:

Op zondag 25 november 2007 17:32 schreef Jane het volgende:
Ik vind het zo apart dat dit soort verhalen nu pas naar boven komen... En dan natuurlijk via het door de McCanns ingehuurde bureau, die het allemaal wel goed uitkomt, natuurlijk. En uiteraard is het een Britse nanny.
Dat maakt dat ik er geen zak van geloof.

Als het nou al zo is dat je daar als nanny in datzelfde appartement iets dergelijks hebt meegemaakt, dan wacht je toch niet 6 maanden voordat je je mond opendoet?! En dan zullen er zeker mensen zijn die gaan roepen dat ze het vast eerder verteld heeft, maar dat de Portugese politie er niks mee gedaan heeft, maar dat geloof ik al helemáál niet.

Ik gok dat we dit verhaal gevoegelijk naar het land der fabelen kunnen verwijzen. Al helpt het de McCanns wel weer ff lekker in hun campagne. Want het is natuurlijk wel belangrijk dat mensen blijven geloven dat een kind daar ook echt ontvoerd kan worden.

het was even zoeken maar toch gevonden

quote:

Prowler fiddled with window

From JULIE MOULT
in Praia da Luz, Algarve

Published: 09 May 2007


A SINISTER prowler was seen tampering with bedroom window shutters yards from little Madeleine McCann's holiday flat ? days before she was abducted.

Missing three-year-old Madeleine's bedroom shutters are ALSO believed to have been forced when she was snatched in Portugal.

Holidaymaker Amanda Mills, 34, said the "weird" man ? who was middle-aged, dark-skinned and unshaven ? tried to grab a child's buggy.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article27887.ece

maw .. dit is maanden geleden al vermeld, maar het past schijnbaar niet in de theorie dat de McCanns het hebben gedaan dus het wordt maar genegeerd ?
maar ja, die tendens is al een tijdje bespeurbaar, hetgeen in het voordeel van de McCanns spreekt negeren en gewoon doorgaan met wilde speculaties .. als het niet over hun eigen vermeende familieleden gaat dan wel over de door een rechter voor onschuldig verklaarde familieleden van iemand die zij ingehuurd zouden hebben .. de meest onzinnige dingen worden aangegrepen om de McCanns in diskrediet te brengen cq hun de schuld te kunnen blijven geven

quote:

Op maandag 26 november 2007 10:11 schreef moussie het volgende:

[..]

het was even zoeken maar toch gevonden
[..]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article27887.ece

maw .. dit is maanden geleden al vermeld, maar het past schijnbaar niet in de theorie dat de McCanns het hebben gedaan dus het wordt maar genegeerd ?
maar ja, die tendens is al een tijdje bespeurbaar, hetgeen in het voordeel van de McCanns spreekt negeren en gewoon doorgaan met wilde speculaties .. als het niet over hun eigen vermeende familieleden gaat dan wel over de door een rechter voor onschuldig verklaarde familieleden van iemand die zij ingehuurd zouden hebben .. de meest onzinnige dingen worden aangegrepen om de McCanns in diskrediet te brengen cq hun de schuld te kunnen blijven geven

Goh, kom je er ook achter? .
In deze topicserie werd, ik geloof 6 dagen na openen van het eerste topic, de suggestie aangedragen dat de McCanns er tiediediedie, tiediediedie zelf wel eens achter zouden kunnen zitten. En het eerste topic dateert van 8 mei, 5 dagen na verdwijning van Maddie. Toen er nog niet veel informatie omtrent feiten en omstandigheden bekend was. Nu na > 6 maanden blijkbaar die verdenking nog steeds niet op feiten kan worden gestoeld, gaat men in deze topicserie, in navolging van wat crackpot weblogs dus maar over tot... ja, hoe moet je het noemen als jij van iemand gaat zeggen dat-ie een alcoholist en een dope addict is en zijn/haar dochtertje heeft vermoord en net doet alsof ze is gekidnapt, voor 125% zeker?

quote:

Op maandag 26 november 2007 10:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Goh, kom je er ook achter? .
In deze topicserie werd, ik geloof 6 dagen na openen van het eerste topic, de suggestie aangedragen dat de McCanns er tiediediedie, tiediediedie zelf wel eens achter zouden kunnen zitten. En het eerste topic dateert van 8 mei, 5 dagen na verdwijning van Maddie. Toen er nog niet veel informatie omtrent feiten en omstandigheden bekend was. Nu na &gt; 6 maanden blijkbaar die verdenking nog steeds niet op feiten kan worden gestoeld, gaat men in deze topicserie, in navolging van wat crackpot weblogs dus maar over tot... ja, hoe moet je het noemen als jij van iemand gaat zeggen dat-ie een alcoholist en een dope addict is en zijn/haar dochtertje heeft vermoord en net doet alsof ze is gekidnapt, voor 125% zeker?

Voor hoe je dat moet noemen had ik geruime tijd terug al een suggestie aangedragen, namelijk heksenjacht ..
maar ja, toen was het allemaal nog emotioneler getint, meer de mood van "zoiets zou mij nooit kunnen gebeuren want ik ben wél een goede moeder, ik zou mijn kinderen nooit alleen laten", nog redelijk down to earth allemaal ..
wat er nu gebeurd is toch wel zo wazig, hele conspiracy-theorieën over posts die verwijdert zijn omdat de McCanns de boards monitoren .. dat er gewoon dingen verwijdert worden omdat ze te farfetched en te kwetsend zijn of evtl zelfs op verzoek van de betreffende personen zelf, omdat die er niets mee te maken hebben en ook niet willen hebben, komt in niemands hoofd op, de McCanns moeten aan het kruis, maakt niet uit hoe ? De absurditeit .. de moeder van de PI die ingehuurd is door de zakenman die de McCanns steunt is ooit eens in de boeien geslagen, even afgezien van het feit dat die vrouw onschuldig werd verklaard, wtf zegt dát gebeuren over de schuld of onschuld van de McCanns, wat heeft het een met het ander te maken ??

Dat is wel een juiste omschrijving hoor: heksenjacht.
Wat ik me afvraag, waarom???

quote:

Op maandag 26 november 2007 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is wel een juiste omschrijving hoor: heksenjacht.
Wat ik me afvraag, waarom???

ik snap het ook niet helemaal .. er zijn van die momenten dat ik denk dat het ergens voortkomt uit hypocrisie, het niet voor jezelf willen her/bekennen dat jij misschien hetzelfde zou hebben gedaan in die situatie daar, je bent op vakantie in een rustig dorpje en iedereen doet het zo .. immers, je loopt toch ook naar de brievenbus met je slapende kind alleen in huis .. en als je nou maar hard genoeg schreeuwt dat jij zoiets nooit zou doen, wie weet geloof je het nog ook na een tijdje

quote:

Op maandag 26 november 2007 11:22 schreef moussie het volgende:

[..]

ik snap het ook niet helemaal .. er zijn van die momenten dat ik denk dat het ergens voortkomt uit hypocrisie, het niet voor jezelf willen her/bekennen dat jij misschien hetzelfde zou hebben gedaan in die situatie daar, je bent op vakantie in een rustig dorpje en iedereen doet het zo .. immers, je loopt toch ook naar de brievenbus met je slapende kind alleen in huis .. en als je nou maar hard genoeg schreeuwt dat jij zoiets nooit zou doen, wie weet geloof je het nog ook na een tijdje

Ik denk eerder dan uit zelfbevestiging (term van nadine) dus een soort getuigenis afleggen: ik ben niet zo fout als die McCanns, ik ben goed. Maar goed, je kunt dit onderwerp wrs niet gewoon bespreken hier, heb het al eens geprobeerd, en dan is Leiden in last. En nu doet malle pietje Sunchaser ook al mee met de posse, dus kijk maar uit.

hehe, we zeggen eigenlijk hetzelfde Ryan3, maar dan met andere woorden, ik ga alleen dat kleine stapje verder door te suggereren dat ook het besef dat je zelf misschien precies hetzelfde had gedaan om de hoek komt kijken .. wat dan weer resulteert in nog harder gillen dat jij "zoiets nooit zou doen"

quote:

Op maandag 26 november 2007 12:00 schreef moussie het volgende:
hehe, we zeggen eigenlijk hetzelfde Ryan3, maar dan met andere woorden, ik ga alleen dat kleine stapje verder door te suggereren dat ook het besef dat je zelf misschien precies hetzelfde had gedaan om de hoek komt kijken .. wat dan weer resulteert in nog harder gillen dat jij &quot;zoiets nooit zou doen&quot;

Ja, dat klopt je gaat net verder, ik zou dat van die lui niet kunnen zeggen. Ik vermoed wel dat de meeste ouders ooit weleens careless zijn geweest zijn uit zelfzuchtige redenen. Wat te begrijpen valt, en zelfs wel onontkoombaar is ook in zekere zin, denk ik, tenzij je van jezelf het beeld van de perfectie wilt uitdragen.

quote:

Detectives are on the verge of concluding Madeleine McCann was killed by a paedophile intruder who panicked and suffocated her when she screamed.

Portuguese police are thought to be considering absolving her parents of any blame and pinning her death on a mystery man seen running from their holiday flat with a child in a blanket.

The U-turn is being mooted after a massive review of the case under a new police team led by senior detective Paulo Rebelo.

Madeleine: Detectives now apparently believe she was murdered on the night she vanished

Respected Portuguese daily Publico, in a chilling recreation of what police are now said to believe may have been Madeleine's final few seconds of life, claimed today: "It was a moment. An unexpected event thwarted the prospect of desire. Madeleine cries as she wakes from her sleep. Her fear makes itself heard.

"She has to be silenced. Violence, suffocation probably. And unexpected death.

"All over in minutes. Now he had to get her out of there. Close the door. Flee as fast as he could.

"The theory this is the explanation behind Madeleine's McCann's disappearance, the night of May 3, was practically ruled out previously by police investigators.

"Now though, it's gaining strength in the centre of the investigation."

Police are said to believe an intruder would have stalked the McCann family during their Algarve holiday. And he would have known from building up a picture of their daily routine that the best time to strike was when they put Madeleine, now four, and twins Sean and Amelie, two, to bed and went to eat tapas at a nearby restaurant with friends.

Jane Tanner, one of the so-called Tapas Nine, helped police produce an e-fit of a man she says she saw running from the Ocean Club complex with a child in a blanket around the time Madeleine disappeared.

Publico, one of Portugal's most respected newspapers, reported today: "Paulo Rebelo and a group of police with experience in several areas of criminal investigation are now analysing a number of theories about what could have happened to Madeleine the night she disappeared from the room she was sleeping in with her twin siblings.
"The probability her disappearance was the work of an intruder is being seriously considered again, although none of the other hypotheses has been excluded.

"The testimony of one of the McCanns' friends helped to reinforce this theory."

The paper claimed detectives were not holding out much hope full DNA tests would help advance the investigation when they are finally sent back from a Birmingham lab to Portugal.

Police are also said to have their doubts that English police dogs could have picked up a "scent of death" from Kate McCann's clothes - bringing her fresh hope she will eventually be ruled out as a suspect along with husband Gerry.

Reports detectives believe an intruder may now have taken Madeleine, will give the couple fresh drive to persuade Portuguese authorities to make the judicial process public.

An investigating judge has to decide early next year whether to end the secrecy surrounding the Madeleine McCann case - and decide whether to let her parents and third suspect Robert Murat see the police evidence against them.

http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23422975-details/Police%27s+final+verdict+on+Madeleine%3A+Murdered+by+a+paedophile+who+panicked/article.do?ito=newsnow&

Goh, wat een ommezwaai, je zou er bijna iets van gaan denken, maar goed, ik blijf zeggen dat ook al hebben de ouders niets met haar dood/verdwijning te maken dan nog zullen ze in mijn ogen schuldig blijven aan het faciliteren van de mogelijkheid dat dit kon gebeuren, drie kinderen in de leeftijd van 2 en 3 alleen laten om te gaan feesten en drinken kan er wat mij betreft gewoon niet in.


http://video.msn.com/video.aspx?mkt=nl-nl&tab=m2004&vid=5c3d5dc6-8c6e-471f-a1af-721896cfa1bc&from=NLNL_Zoomin
In dit berichtje word melding gemaakt van twijfel over het alibi van de vriendin van Murat, die zou vorig jaar al uit de kerk zijn gezet.

Een nieuwe helderziende met een visioen over Maddy:

quote:

A POLICE psychic claims little Madeleine McCann spoke to her in a vision and pleaded: "Please help me."

Angela McGhee says she has also seen the man who abducted the Midland girl from Praia Da Luz in Portugal.

The Walsall medium, who has reportedly helped police crack previous murder and child abduction cases, said: "I can help the McCanns if they take me to the scene.

"One vision showed Madeleine in the bedroom.

"Then I saw a man go in and I could see the stripes of the shutters. It was a man with a British link.

"They took her to a place nearby, then she was put into a car."

A few weeks after the vision, mum-of-four Angela had a second sight of the missing youngster, and says it could point to the spot where Madeleine was taken.

"It was Maddie speaking to me," she said. "She was saying: 'Please help me'.

"I was shown a map and I believe she was taken to the mountains, and that she is not alive.

"I could see her in a circle and I saw the same thing on the news the next night. It was the boot of a car.

"Then I could see boulders and mountains. It was Monchique, and I believe she is buried there."

Monchique is just 45 minutes from Praia Da Luz, where Madeleine was abducted in May.

The mountains surrounding the area are said to be a haunt for German paedophiles and police combed the area just weeks after Madeleine disappeared.

Detectives also quizzed a former Dutch terrorist who ran an animal cremation business close to Monchique.

Eric Hoos, 61, often burned the bodies of animals in furnaces at the firm, which has since been shut down.

He spent seven years in jail in Holland after a series of bomb attacks on police stations in 1988.

Mr Hoos said: "They asked if I had spoken with the parents of Madeleine McCann. They claimed they knew I had spoken to the parents, but it's not true.

"I know there are lots of paedophiles in the area where Madeleine went missing."

Angela, 49, has now contacted the McCanns, from Rothley, Leicestershire, via the website set up to help search for their daughter.

"I would love to go to Portugal and help them," she said. "I would not want to be paid for it."

Angela previously told how she helped police crack baffling crimes, including helping find a missing child and identifying the killers of Pelsall pub landlord Michael Hughes.

A police insider told the Sunday Mercury that the psychic was interviewed by murder squad officers just days before the Hughes case was cracked.

West Midlands Police had initially struggled in the search for the killers of the 59 year-old who ran the Royal Oak in Pelsall, Walsall.

But when the psychic visited the pub, she says it provided a crucial breakthrough.

After embracing a fruit machine she had a vision, which she says helped detectives secure a murder conviction against Mr Hughes' stepson Gavin Chapman, 27, along with Lee Worgan, 26, and 21 year-old Stephen Lockley.

Another crime that she says she was consulted on by police involved a missing boy.

"His mum rang me in a terrible panic," said Angela. "They lived in Walsall and her little boy had suddenly gone missing.

"Police were combing the area looking for him, but I had a vision where I could see him in a block of flats.

"He was eventually found in a nearby high-rise block, playing on the escalators."

Angela's claims about Madeleine come just three days after Portugal's top law chief, Jose Pinto Monteiro, said he believes the youngster is almost certainly dead.

But parents Gerry and Kate remain convinced that their daughter is still alive.

Grappig dat er een heleboel namen opduiken die al een poosje niet meer genoemd waren.

quote:

Op maandag 26 november 2007 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is wel een juiste omschrijving hoor: heksenjacht.
Wat ik me afvraag, waarom???

Waarom, omdat er dus een lijkgeur is aangetroffen en daarop sporen zijn aangetroffen die dus in het lab zijn. En nog steeds is er officiel geen persbericht wat de ouders vrij pleit.
In het programma panorma kwamen er door een Pj een stukje antwoord op maar het sluit ze dus nog steeds niet uit. Ook werden er nog steeds test gedaan.
Ook vond ik het intersant uitgelegd wat dus dat inconclousive betreft.
15 markers die overeenkomen maar de rest dus niet LEESBaar dus niet dat ze niet overeenkomen.
En in de auto was dus ook volledige match aangetroffen.

Tel daarbij op ook offieciel dat de tijdslijnen/verklaringen niet kloppen

Sorry dan lijkt me het ontvoeringsverhaal dus eerder een heksenjacht dan tegen de ouders.
Want voor ontvoering is dus echt geen bewijs gevonden, behalve een getuigenis van een betrokkene.

En de meeste mensen lopen hieraan niet voorbij. Wat die kranten nu ook schrijven.

Ik persoonlijk denk dat: stel dat die ouders uitgesloten zouden kunnen worden, zijn ze dan in Portugal dan echt zo.........in en in slecht zijn dat ze de verdenking nog steeds naar de ouders laten wijzen???
Denk je dat dat onmensen zijn die niet weten hoe onschuldige ouders zouden leiden (zeker met al deze media aandacht).
Als de ouders echt uitgesloten kunnen worden dan zou dat volgens mij echt wel heel snel gedaan worden.

Maar denk met hun gevonden bewijzen dat dit dus niet kan dus....

En al die berichten van in die krant staat dit en die krant dat wat verklaringen aangaat dat lap ik dus aan m'n laars. De enigste die werelijk weet wat er verklaart is is de PJ en die heeft naar buiten gebracht dat het niet klopt maar wat????
In krant...........heeft gestaan dat Tanner aan tafel kwam en zag en die krant dat Tanner dus van tafel ging.
Het engiste wat wij hebben kunnen zien en horen is haar verklaring in Panorma.
En we kunnen daar niet echt over oordelen of ze dus in het begin dus werkelijk iets anderes heeft verklaard ...dat is alleen in de krant geschreven.

En op bovenstaande feiten, dus lijkgeur, dna sporen, geen tijdslijnen die kloppen ......tja dan ga je spuculeren, denken wat kan daar in Godsnaam gebeurt zijn.
Stel dat.....waarom liegt dan de groep.
En als je dan de ouders en nu dan een getuige ziet en dat ze zo'n twijfelachtig iets neerzetten.
Maar alleen op dat m'n instinktgevoel zou ik niet afgaan. Voor mij wegen die sporen , honden zwaar kan er niet omheen.

En waarom zou je nu in ontvoering moeten geloven, dan moet daar toch een spoor naartoe zijn??
Maar niks nada.
Ja 1 getuigenis waar je dan van achter je oren krapt,zou dat kunnen?? Gerry en dat tennismaatje staan daar en zien niks.

quote:

Op maandag 26 november 2007 14:15 schreef kahaarin het volgende:
Een nieuwe helderziende met een visioen over Maddy:

But when the psychic visited the pub, she says it provided a crucial breakthrough.
After embracing a fruit machine she had a vision.

WTF?

Het begint steeds meer een freakshow te worden.

quote:

Op maandag 26 november 2007 15:28 schreef APK het volgende:

[..]

WTF?

Het begint steeds meer een freakshow te worden.

Dit is helderziende nummer 4 al hoor, het was al een freakshow, het is alleen maar voor de volledigheid....

quote:

Op maandag 26 november 2007 16:02 schreef kahaarin het volgende:

Dit is helderziende nummer 4 al hoor, het was al een freakshow, het is alleen maar voor de volledigheid....

Gingen nummero 1 tm 3 ook ter inspiratie fruitmachines huggen?

quote:

Op maandag 26 november 2007 09:54 schreef Ryan3 het volgende:
Nou... &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;lt;Who do they want to please?&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;gt; Suko, kun je daar misschien ook enig licht op werpen.

Overigens 10 Britten en 14 flessen wijn (dus gemiddeld 0,98 l per persoon, wat 4 à 5 glaasjes is) op de hele middag en avond? Dat is beslist niet veel voor de gemiddelde ('alocoholverslaafde') Brit op vakantie. Dat is vrij beschaafd zelfs. .

Wie die rijkerds willen pleasen? In mijn optiek, Gordon Brown. Dat is ook allang al hier gepost, vrijwel vanaf het begin is hij persoonlijk via de telefoon met Gerry McCann in contact geweest, sinds de status van formeel verdachten gaat de info via woordvoerder Clarence Mitchell , werkte eerst voor Gordon Brown en is vriend van Gerry McCann. Vergeet verder ook niet dat veel kranten party-gevoelig zijn. Veel tycoons achter de bladen bepalen de koers van een krant, ook tv, waarvan weldoener voor de McCanns Richard Branson ongeveer Sky News en ook ITV IS en bij uitstek pro-McCann. Ook heeft Branson interesse in de Nuclear Power-wereld en kan wel wat orders straks gebruiken dus sponseren van Gerry McCann lijkt logisch, Gerry zit in een adviserend comitee o.a. voor de regering, COMARE, (COMARE is an independent expert advisory committee with members chosen for their medical and scientific expertise and recruited from Universities, Research and Medical Institutes. Members have never been drawn from the Nuclear or Electrical Power Supply Industries) en dat weer geleid wordt door de broer van Gordon Brown. Another controversial issue was the link between Brown's brother Andrew and one of the main nuclear lobbyists, EDF Energy, given the finding that the government did not carry a proper public consultation on the use of nuclear power in its 2006 Energy Review. Bron. Het is één brij van belangen (ik heb nog lang niet alles opgenoemd) waarbij er onderling ook nog banden zijn via huwelijken e.d. Overigens heeft Gerry McCann ook voor de Labour Party campagne gevoerd.

Maar goed, de kerstartikelen zijn al weer ruim aanwezig, just another day without Madeleine kopt één van de kranten. Andere verhalen zijn hier te vinden, qua links: http://newsnow.co.uk/newsfeed/?search=madeleine Het wordt vanzelf wel 3 januari, de datum dat Gerry McCann weer hele dagen gaat werken en Kate McCann meldt al sinds de zomer dat ze iets voor missing childeren gaat doen. Oja, en die genoten flessen wijn betreft alleen bij het avondeten, dat zat in de prijs inbegrepen.

(Justice for Madeleine)

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 27-11-2007 00:06:22 ]

quote:

Op maandag 26 november 2007 23:44 schreef Suko het volgende:
Oja, en die genoten flessen wijn betreft alleen bij het avondeten, dat zat in de prijs inbegrepen.

Als ik met vrienden op vakantie ben, drinken wij dat ook wel weg, hoor makkie

Nu een geheel nieuwe theorie die ik met jullie wil delen. Een interessante kwestie, ik had er al eerder op willen ingaan, maar het kwam er steeds niet van. Zoals ik al eerder heb vermeld, ben ik wel eens in het onvolprezen 'Club Med' op vakantie geweest, een hellegang waaraan ik niet graag word herinnerd, en dat had vooral ook te maken met de wijn. De zogeheten Club Med-huiswijn. Al op de tweede dag zei ik tegen mijn man: "Zeg, ben jij ook steeds zo duizelig?" Hij knikte nogal vermoeid. "En zo moe, alsof je de hele dag in een kolenmijn hebt gewerkt?" Hij knikte weer, met half dichtvallende ogen. "Heb jij niet het gevoel dat ze slaapmiddelen door die wijn roeren?" Hij gaf geen antwoord, hij lag al met zijn hoofd op tafel.

Ik ben er eigenlijk wel zeker van dat ze iets in die wijn stopten, kalmeringstabletten of anti-depressiva of allebei - en dat is ook best begrijpelijk, want denk eens na: al die vakantievierders, hardwerkende burgers die veel geld neerleggen om een week 'in de watten te worden gelegd', doen in zo'n oord niks anders dan zuipen. Dat begint al om 9 uur 's morgens: cocktails, bier, wijn... en zo gaat dat door tot de lunch. Daar staat weer een gevulde fles wijn op tafel. Na de lunch is het tijd voor een stiff drink bij het zwembad, en voor je het weet is het weer borreltijd en wordt de sangria rondgedeeld. Het heeft mij die eerste dagen zeer verbaasd dat er niet voortdurend vechtpartijen uitbraken. Al die drank! Al die zon! En vergeet de bekende vakantiestress niet: keihard gewerkt, 2000 kilometer rijden naar het vakantieparadijs, en dan beginnen de hartritmestoornissen. Als je daar die enorme drankinname bij optelt, kán het niet anders of het ontaardt op zo'n complex al snel in één grote ordinaire vechtpartij.

Maar dat gebeurde steeds niet. De mensen waren apathisch. Lamgeslagen. Gedrogeerd. Ik kan aardig wat drinken, maar bij Club Med zakte ik na twee glazen rode wijn al door mijn hoeven, en verder had ik 's nachts doorlopend psychedelische dromen. Ooit, als ik genoeg moed heb verzameld om nóg zo'n vakantie aan te kunnen, ga ik het tot op de bodem uitzoeken. Ik ben ervan overtuigd dat ze de gasten in die vakantiecomplexen kalmeringsmiddelen toedienen.

Conclusie: de McCanns zijn slachtoffer geworden van die 13 flessen wijn! Ze hadden helemaal geen cocaïne nodig, ze hadden na 6 dagen al genoeg verdovende middelen binnengekregen om compleet van de wereld te zijn.

Wie informeert de Daily Mail?

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 00:31 schreef Nadine26 het volgende:

Conclusie: de McCanns zijn slachtoffer geworden van die 13 flessen wijn! Ze hadden helemaal geen cocaïne nodig, ze hadden na 6 dagen al genoeg verdovende middelen binnengekregen om compleet van de wereld te zijn.

quote:

Op maandag 26 november 2007 00:44 schreef Jane het volgende:
Btw, voor degenen die het gemist/nog niet gezien hebben... De Panorama-reportage over Maddie wordt dinsdagavond op SBS6 uitgezonden. Precieze tijd ben ik kwijt, maar ik dacht om een uur of elf 's avonds.

Ah thnx, voor diegene die het niet gezien hebben, jammer alleen dat SBS6 dat gaat uitzenden, moet je nog maar afwachten of ze niet hebben zitten knippen, daar hebben die commercielen nog al eens een handje van. De mysterieuze verdwijning van Madeleine McCann was eerder deze week te zien in het BBC-programma Panorama en werd door 5,3 miljoen mensen bekeken. Dinsdagavond 27 november rond 23.15 uur is deze exclusieve documentaire te zien op SBS 6.

@ Nadine... Overigens is dat resort waar de McCanns verbleven best wel duur, veel Britten met geld, en was er weinig of niks te beleven voor de doorsnee Britse en ook Nederlandse vakantievierende zuip-slik-snuif-spuit/lap, óf is dat juist dé reden om somtijds zowat buiten westen te geraken, weet ik veel, Sodom en Gomorra is er nog niks bij...

En verder ben ik nog steeds nieuwsgierig naar dat stuk bewijs waar de media (nog) niks van weet zoals verslaggever Bilton meldt in die documentaire: BILTON: The McCanns' legal team has told us the results of its own tests on the car conducted by experts which reveal, they say, nothing incriminating. Our police sources say they have other evidence which the media knows nothing about, but much of what the police have said and have leaked only points to suspicion about the abduction theory. So the police say they have no alternative but to continue to investigate the chronology of the events of the night of May 3rd. BBC transcript. Het blijft raar dat nog steeds niet alles binnen is, ook uit Panorama: As it stands, the full DNA evidence that is being assessed in Birmingham is still not back in Portugal.

Of het zou hier op moeten slaan:
Proof held in safe
A part of the fabric from the boot of the car rented by the McCanns is held under high security in England. Its on this piece of cloth that the forensic scientists in Birmingham found traces of Madeleine's presence. And its on the basis of this fundamental piece of evidence, together with other items collected by the investigation, that suspicions have become more certain about the involvement of the parents in the disappearance of the English child.

The British scientists who conducted the tests - and they have a reputation of being among the best in the world are certain that Madeleines DNA didnt pass to the vehicle through transference. They believe that the evidence found proves the presence of the child in the vehicle. A fact that further incriminates the parents since Kate and Gerry hired the Renault Scenic 25 days after their daughter disappeared.

The fact that this piece of fabric is so closely guarded in Birmingham, also discredits the tests done on the vehicle as ordered by the McCanns themselves. This is because these tests which don't show any trace of the child in the vehicle were carried out on the vehicle after Kate and Gerry were made arguidos. At that stage the piece of cloth had already been removed from the Renault.

The person who discredits these conclusions is Clarence Mitchell, the spokesman for the couple. In his declarations to the press Mitchell insists the tests were detailed and that the whole car was minutely analyzed. The tests done on the Renault Scenic, as ordered by the McCanns, forms part of the defense strategy their lawyers are setting up to face an eventual charge. Besides tests on the vehicle, Kate and the twins were given tests to prove they had not taken any type of drug.

About the news that Madeleine might have been killed by a paedophile who entered the apartment, Clarence Mitchell confirmed there is nothing to indicate this happened in the apartment. Mitchell confirmed that Kate and Gerry continue to believe the child is alive.

Sources close to the McCanns also confirm that the parents dont believe this theory (the paedophile one). If somebody entered the apartment and killed the child the person would leave the body, and wouldn't carry the child out in his arms, according to explanation given by this source. According to current news, Madeleine was killed by a paedophile after she woke up and screamed when she saw him. This person then took away the body.

PJ investigate new areas
During all of last week, agents from the Police Homicide Brigade have searched the land in search of possible locations where Madeleines body could have been left.

The inspectors are part of the team brought by Paulo Rebelo when he took over as coordinator of the the Criminal Investigation department. According to the newspaper CM, they are no longer searching in the Praia da Luz or areas close to where Madeleine disappeared on 3rd May. Further, according to sources connected with the investigation, the detectives are not specifically looking for a body but analysing areas where it could have been left. As mentioned by the newspaper last week, the PJ have mapped out various steps which could come up with matters crucial to the investigation. However, the exact nature of the further investigations remain secret.

Correio da Manha 27 Nov. De vertaling gejat van het Mirror-forum. Ook de Daily Mail brengt dat verhaal: Setback for McCanns as police keep vital hire car DNA hidden in British safe 'The official forensic tests are also understood to have found traces of Madeleine's blood at the Mark Warner holiday apartment in Praia da Luz from where she disappeared. McCann family spokesman Clarence Mitchell confirmed that a 'tiny, tiny panel' was missing from the car's mat when it was returned by police. The McCanns have said it is possible Madeleine's DNA was transferred into the car when they used it to move her clothes and toys from their flat to the villa they hired later in the summer.'

quote:

Private prosecution for neglect rejected

A PRIVATE prosecution launched against Gerry and Kate McCann for child neglect has been rejected by Loughborough JPs.

Retired solicitor Anthony Bennett submitted a request to town magistrates last Thursday for Gerry and Kate to face charges of child neglect, backed up by eight pages of &#8220; evidence&#8221;.

However the request for a summons to be issued against the Rothley couple, whose child Madeleine went missing while on a family holiday to the Algarve in May, has been refused.

A Judiciary Communications Office spokesman said: &#8220;After careful consideration, the request to issue a summons against Gerald and Kate McCann for alleged offences contrary to section 1 of the Children and Young Persons Act 1933 has been refused as it is clear that this court does not have the necessary jurisdiction.

&#8220;All applications are considered in two stages.

&#8220;The first stage is whether the court has the jurisdiction to issue a summons the second is if there is sufficient evidence.

&#8220;As with this application, if the first stage is not passed the second stage is not considered.&#8221;

However Mr Bennett believes that he still has a case the McCanns must answer to - which he could take to the Portuguese courts.

Mr Bennett said: &#8220;It is an unusual case in many ways.

&#8220;I was pursuaded that the jurisdiction was within this country.

Tremendous support

&#8220;Since I spoke to the Echo I have had tremendous support pouring in on my email, so there is a core of people who believe, as I feel, it was the right thing to do.

&#8220;It was not vindictive or a witch hunt against Gerry and Kate McCann, it was about finding out what are the boundaries of child neglect in this country.

&#8220;A lot of people wrote in to me offering help, and we may now seek the opinion of a top barrister.

&#8220;If they advise that this action could be taken in Portugal we may contact the authorities there.&#8221;

Goh, iets om te volgen, ik vraag me ook af of men de McCanns iets aan kan rekenen wat betreft hun gedrag.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 11:09 schreef kahaarin het volgende:

[..]


Goh, iets om te volgen, ik vraag me ook af of men de McCanns iets aan kan rekenen wat betreft hun gedrag.

idd, mag je in een klein, rustig dorp je kinderen alleen achter laten terwijl je op nog geen 50 meter afstand zit te eten met vrienden ..

maar dit dan

quote:

Since I spoke to the Echo I have had tremendous support pouring in on my email, so there is a core of people who believe, as I feel, it was the right thing to do.

It was not vindictive or a witch hunt against Gerry and Kate McCann, it was about finding out what are the boundaries of child neglect in this country.

Waarom dan enkel de McCanns eruit pikken, klaag dan die hele groep aan, of igg de 3 stellen zonder babyfoon ?! Door enkel de McCanns eruit te pikken lijkt het er mi meer op dat je een naam voor jezelf probeert te maken door mee te rijden op de golf van de reeds aanwezige "heksenjacht"

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 12:02 schreef moussie het volgende:


idd, mag je in een klein, rustig dorp je kinderen alleen achter laten terwijl je op nog geen 50 meter afstand zit te eten met vrienden ..

Nee, mi geen kinderen van 2 en 3 zonder babyfoon terwijl er een nannyservice is, de deur was open en ze hadden geen mogelijkheid om de deur in de gaten te houden, als het alleen snel een hapje eten was misschien, maar dan wel met de deur op slot en idd om het kwartier even luisteren.
Ik vind het echt niet kunnen, Maddy lag in een gewoon bed en kon ten allen tijde wakker worde, in paniek raken en naar buiten rennen met alle gevolgen van dien, dit is iets dat ik onbegrijpelijk blijf vinden.

quote:

maar dit dan

Waarom dan enkel de McCanns eruit pikken, klaag dan die hele groep aan, of igg de 3 stellen zonder babyfoon ?! Door enkel de McCanns eruit te pikken lijkt het er mi meer op dat je een naam voor jezelf probeert te maken door mee te rijden op de golf van de reeds aanwezige "heksenjacht"

Domweg omdat de McCanns misschien wel de brute pech hebben gehad dat er iets is gebeurd met Maddy, zonder delict kun je niet iemand verantwoordelijk houden, de andere stellen waren net zo onverantwoordelijk maar er is niets gebeurd met hun kinderen, ik blijf het een foute inschatting vinden maar zonder gevolgen niet strafbaar, het betreft geen mishandeling of verwaarlozing.
Ik denk echter dat de McCanns wel aansprakelijk gesteld kunnen worden omdat zij de enigen zijn wiens inschatting verkeerd is afgelopen.

quote:

Robert Murat's lawyer has launched an astonishing attack on Gerry and Kate McCann and said they deserve to be cursed for leaving their children alone.

Francisco Pagarete claimed his client and girlfriend Michaela Walczuch were having their names dragged through the mud while missing four-year-old's parents swaggered around.

He also accused them of hypocrisy for labelling Portuguese police the best in the world before they were made official suspects over their daughter's disappearance and the worst in the world afterwards.

The outburst is likely to provoke a furious response from the McCanns and their representatives.

In a reference to how the couple left their children asleep in their Algarve holiday apartment while they ate tapas at a nearby restaurant, the lawyer said: "The McCanns deserve to be cursed to pay for leaving three children unprotected."
Robert Murat's lawyer claims the McCanns should be cursed for leaving the twins, Sean and Amelie, and Madeleine alone on the night she disappeared

The bitter attack in Portugese daily 24 horas also targeted the family's private detectives, who he labelled "mercenaries".

Barcelona-based private detective firm Metodo 3 claims a lorry driver identified German Walczuch as the woman seen handing over a baby in a blanket in the Algarve town of Silves two days after Madeleine went missing on May 3.

And the firm's founder Marita Fernandez, 58, told a Spanish newspaper at the weekend she thought Murat, 34, knew more than he was letting on.

But Pagarete has hit back, blasting: "The people from Metodo 3 have spoken to everyone, including witnesses in this case. They are constantly pursuing my client and his girlfriend and they no longer have a private life.

"This is simply unacceptable in a democratic country. The Metodo 3 investigators are mercenaries. It's a disgrace."

Murat was the first person to be officially named an 'arguido' in the case but has constantly denied any involvement in Madeleine's disappearance

Tabloid 24 horas also quoted him as saying: "Metodo 3 should be charging 10 times more than they are to wage this defamatory campaign against my client. Any other private investigator would be charging thousands of pounds.

"I'm just sorry that there are people out there ready to feed a couple who abandoned their three children and strutted round the streets daily.

"In the meantime my client, his mum and his girlfriend, who have nothing to do with this case, are seeing their name dragged through the mud on a daily basis."

In a veiled attack on what he claimed was hypocrisy by the McCanns, Pagarete added: "Before they were made official suspects, the Policia Judiciaria were the best in the world and after they became the worst."

Ik vind dat ze een punt hebben.
Murat en vriendin worden bijna afgemaakt en wat is er voor bewijs tegen hen?
Een 'sighting' en roddel en achterklap, gevoed door de leden van team McCann.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 14:03 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ik vind dat ze een punt hebben.
Murat en vriendin worden bijna afgemaakt en wat is er voor bewijs tegen hen?
Een 'sighting' en roddel en achterklap, gevoed door de leden van team McCann.

nou nee, eerst was het het alibi van Murat wat niet klopte, eerst zei die bij zijn vriendin te zijn geweest, dat is later verandert in zijn moeder .. hij zei er de hele avond te hebben gezeten, toch zijn er meerdere getuigen, ook buiten de McCann-cirkel die zeggen hem gezien te hebben die avond
en nu blijkt het alibi van zijn vriendin niet te kloppen, die is maanden eerder uit de groep Jehova's gezet en zat dus bikkelhard te liegen .. waarom ?
opvallend in deze is dat de politie blijkbaar onvoldoende/niet de moeite heeft genomen om haar alibi te controleren .. is het alleen maar naar boven gekomen dankzij het onderzoek van de PI's ?

Maar ja, wel opvallend dat die advocaat uitgerekend nu met dit soort ferme taal komt, aanval is de beste verdediging .. als je maar hard genoeg schreeuwt dat de McCanns het aan zichzelf te danken hebben vergeten wij misschien dat de alibi's van de eerste verdachten aan alle kanten rammelen ?

wat ik wel eens zou willen is dat die Hyundai die Murat toen zat te huren (van hetzelfde bedrijf als die Renault van de McCanns) onderzocht wordt .. misschien is er wel een lijkje in die auto vervoert en heeft de verhuurder tijdens het schoonmaken van de kofferbakken DNA-materiaal verplaatst ..
iets in de trend van eerst die bak van de Hyundai schoonmaken en dan met dezelfde stofzuiger door in de Renault, en tja, bij grondig stofzuigen gaat het wiel er uit

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 14:48 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, eerst was het het alibi van Murat wat niet klopte, eerst zei die bij zijn vriendin te zijn geweest, dat is later verandert in zijn moeder .. hij zei er de hele avond te hebben gezeten, toch zijn er meerdere getuigen, ook buiten de McCann-cirkel die zeggen hem gezien te hebben die avond
en nu blijkt het alibi van zijn vriendin niet te kloppen, die is maanden eerder uit de groep Jehova's gezet en zat dus bikkelhard te liegen .. waarom ?
opvallend in deze is dat de politie blijkbaar onvoldoende/niet de moeite heeft genomen om haar alibi te controleren .. is het alleen maar naar boven gekomen dankzij het onderzoek van de PI's ?

Maar ja, wel opvallend dat die advocaat uitgerekend nu met dit soort ferme taal komt, aanval is de beste verdediging .. als je maar hard genoeg schreeuwt dat de McCanns het aan zichzelf te danken hebben vergeten wij misschien dat de alibi's van de eerste verdachten aan alle kanten rammelen ?

wat ik wel eens zou willen is dat die Hyundai die Murat toen zat te huren (van hetzelfde bedrijf als die Renault van de McCanns) onderzocht wordt .. misschien is er wel een lijkje in die auto vervoert en heeft de verhuurder tijdens het schoonmaken van de kofferbakken DNA-materiaal verplaatst ..
iets in de trend van eerst die bak van de Hyundai schoonmaken en dan met dezelfde stofzuiger door in de Renault, en tja, bij grondig stofzuigen gaat het wiel er uit

Murat's auto ,vriendin en van vrienden van MCanns enz in totaal dacht ik 10 auto;s waren betrokken bij het onderzoek door de honden.
De lijkhonden gingen schijnt buiten de verwachtingen van de PJ naar de auto gehuurd door de MCanns.

Weer terug naar panorma daar werdt dus ook nog eens duidelijk dat alleen dus de vrienden de tapas , 2 stuks claimen dat ze murat hebben gezien. Is wel anders in de press, kranten gekomen , in de roddelkranten maar schijnt dus niet waar te zijn.

En vind het toch erg om te lezen dat je zo weinig waarde hecht aan onderzoeken uitgevoerd door Pj en de Briste politie (die binnen de 12 dagen dus al betrokken was)
Hoe kan je nu twijfelen of Pj en de Britten Murat auto dus niet ondezocht zouden hebben.
En een stofzuiger kan toch geen lijkvocht opzuigen en dan in andere auto terug uitspugen.
Haartjes overgebracht door de borstel zou nog kunnen al is dat ook???

En huurt die Murat een auto??? Hij woont daar dus waarom auto huren. Dacht zelfs eens gelezen te hebben dat Murat dus z'n auto wou uitlenen aan de MCanns in de tijd voordat hij verdachte was.

En die vriendin (volgens roddelpers) is dus uit die ene gemeenschap gezet omdat ze overspel pleegde , maar gaat dus nu schijnt naar een andere gemeenschap.
ik denk echt wel dat die PJ en de Britten haar alibi gecontoleerd hebben hoor , omdat de roddelpers dit dus weer als een verhaal aanbrengt .

Ik heb misschien een beetje teveel vertrouwen in het hele politieaparaat Pj en de Britten maar ik denk jij veels te weinig. En dat noem ik dus een heksenjacht,..... tegen het gehele politieaparaat.
Want als je de Potugezen beschuldigd van slecht onderzoek dan wijs je dus ook naar de britten want die zijn gelijk erbij betrokken.

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 16:57 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Murat's auto ,vriendin en van vrienden van MCanns enz in totaal dacht ik 10 auto;s waren betrokken bij het onderzoek door de honden.
De lijkhonden gingen schijnt buiten de verwachtingen van de PJ naar de auto gehuurd door de MCanns.

ik had het over de huurauto die Murat tussen 12 en 15 mei gehuurd heeft bij hetzelfde bedrijf waar de McCanns een paar dagen later de Renault hebben gehuurd

quote:

Weer terug naar panorma daar werdt dus ook nog eens duidelijk dat alleen dus de vrienden de tapas , 2 stuks claimen dat ze murat hebben gezien. Is wel anders in de press, kranten gekomen , in de roddelkranten maar schijnt dus niet waar te zijn.

er waren ook meerdere nannie's die zeiden hem gezien te hebben ..

en tja, hoe dat echt zit zullen we misschien nooit weten .. in de tussentijd lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat zowel hij als zijn moeder de hele avond binnen zijn blijven zitten terwijl de hele omgeving in rep en roer is .. als het nou hartje Amsterdam zou zijn oid, dan trek je de gordijnen dicht en denk je : niet alweer .. maar in zo'n rustig dorp waar nooit iets gebeurd ?

quote:

En vind het toch erg om te lezen dat je zo weinig waarde hecht aan onderzoeken uitgevoerd door Pj en de Briste politie (die binnen de 12 dagen dus al betrokken was)
Hoe kan je nu twijfelen of Pj en de Britten Murat auto dus niet ondezocht zouden hebben.
En een stofzuiger kan toch geen lijkvocht opzuigen en dan in andere auto terug uitspugen.
Haartjes overgebracht door de borstel zou nog kunnen al is dat ook???

tja, het zal na al die tijd anyway niet meer vochtig zijn, maar ja, dat kan je opzuigen, dat kan in dat kussentje/borstel van zo'n zuigmond blijven zitten, al dan niet nog vochtig, en op die manier elders belanden ..

quote:

En huurt die Murat een auto??? Hij woont daar dus waarom auto huren. Dacht zelfs eens gelezen te hebben dat Murat dus z'n auto wou uitlenen aan de MCanns in de tijd voordat hij verdachte was.

idd, Murat huurde, op naam van zijn ex uit Norfolk !!, voor 3 dagen één Hyundai Getz, ofwel die 2 auto's bezit; volgens de ene verklaring omdat zijn ene wagen kapot was en zijn moeder de ander nodig had, volgens een andere verklaring omdat die idd zijn wagen wou gaan uitlenen aan de McCanns
http://www.nationalledger.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=15&num=15076

quote:

En die vriendin (volgens roddelpers) is dus uit die ene gemeenschap gezet omdat ze overspel pleegde , maar gaat dus nu schijnt naar een andere gemeenschap.

Dat waag ik dus te betwijfelen .. zo makkelijk gaat dat niet met de Jehova's .. maar zelfs al was dat wel waar, waarom dan die vorige groep opgeven als alibi ?

quote:

ik denk echt wel dat die PJ en de Britten haar alibi gecontoleerd hebben hoor , omdat de roddelpers dit dus weer als een verhaal aanbrengt .

dit komt anders niet uit de portugese roddelpers zover ik heb begrepen maar uit het onderzoek dat de PI heeft gedaan .. de felle reactie van de advocaat van Murat doet mij vermoeden dat er tegen een zere scheen is aangeschopt

quote:

Ik heb misschien een beetje teveel vertrouwen in het hele politieaparaat Pj en de Britten maar ik denk jij veels te weinig. En dat noem ik dus een heksenjacht,..... tegen het gehele politieaparaat.
Want als je de Potugezen beschuldigd van slecht onderzoek dan wijs je dus ook naar de britten want die zijn gelijk erbij betrokken.

eh nee, ik wijs niet naar de Britten, die er trouwens maar in beperkte mate bij betrokken zijn geweest, zeker in het begin, en die nu geen wonderen kunnen verrichten met de sporen die door de Portugezen grotendeels vakkundig om zeep zijn geholpen .. maar ja, ik wijs wel degelijk naar de Portugezen, en dan niet alleen voor de ene blunder na de andere qua sporen-zekering.
Je hebt het gemist dat die 2 hoofden van het onderzoek beiden een aanklacht hebben lopen voor het met geweld afdwingen van een bekentenis, en dat het in een van deze gevallen gaat om een gebeurtenis gaat die niet alleen als 2 druppels water op deze lijkt maar ook nog eens heel dichtbij heeft plaats gevonden .. ?
Je hebt ook niet gelezen dat dit nieuwe hoofd zich beklaagd heeft over de manier waarop het onderzoek is gedaan door zijn voorgangers .. belangrijke aanwijzingen ergens neer gekrabbeld op een stukje papier en vergeten ed ? 14 dagen bezig met puinruimen en dan pas alles uitvoerig met eigen ogen bekijken, maw het hele onderzoek van begin af aan na moeten pluizen omdat er geen snars van klopt ..

en last but not least, dat constante lekken van informatie .. sources close to .. het is potverdorie hun eigen wet, dat je er niet over mag praten tijdens het onderzoek, hou je er dan ook aan ..
iedereen wordt helemaal gek gemaakt door wat die sources close to nou weer te vertellen hebben, maar tot nu toe is daar geen woord van waar gebleken .. de gevonden spuit is in de dunne lucht verdwenen, de bloeddruppeltjes waren van iemand anders, de DNA-match is van 100% gedegradeerd naar inconclusive, zoals je misschien hebt gelezen twijfelt het huidige hoofd van het onderzoek zelfs aan het feit of die honden wel een lijkengeur hebben geroken .. wat btw niet zo gek is gezien de nogal grote fout-marge

[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 27-11-2007 18:57:46 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 18:48 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het over de huurauto die Murat tussen 12 en 15 mei gehuurd heeft bij hetzelfde bedrijf waar de McCanns een paar dagen later de Renault hebben gehuurd .

Dan zal die ook bij die tien of...nummer hoeveelheid auto's geweest zijn. Als jij het weet denk je dan dat de pj dit niet heeft onderzocht? Hij is nog steeds ook verdachte dus zal echt niet over het hoofd zijn gezien.
[..]

er waren ook meerdere nannie's die zeiden hem gezien te hebben ..

Komt niks van in dat panorma progr (dat pro MCanns werdt geacht) Dus ik denk roddels.
Is wel 1 nannie die claimt iemand die op Murat lijkt gezien te hebben bijna jr voor dit gebeurde in de bosjes...ook roddelpers

en tja, hoe dat echt zit zullen we misschien nooit weten .. in de tussentijd lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat zowel hij als zijn moeder de hele avond binnen zijn blijven zitten terwijl de hele omgeving in rep en roer is .. als het nou hartje Amsterdam zou zijn oid, dan trek je de gordijnen dicht en denk je : niet alweer .. maar in zo'n rustig dorp waar nooit iets gebeurd ?

MMM tja de tv kan aanstaan, ze kunnen het wel niet gehoort hebben. Woon hier ook in een dorp en toevallig al pr grote branden gehad en dan blijkt maar weer dat niet iedereen alles hoort. Zelfs al wonen ze in dezelfde straat en anderen straten verder dus???
Maar die Murat is ook nog steeds verdacht heyyyyyy dus??
[..]

tja, het zal na al die tijd anyway niet meer vochtig zijn, maar ja, dat kan je opzuigen, dat kan in dat kussentje/borstel van zo'n zuigmond blijven zitten, al dan niet nog vochtig, en op die manier elders belanden ..

Lijkt me heel onwaarschijnlijk, die auto is voor de MCanns drie/vier keer verhuurd in de dagen na 3 mei en voordat de MCanns hem hadden. Dus drie/vier keer uitgezogen waarschijnlijk na verhuur. En dan moet dat ook nog toevallig gelijkertijd gedaan zijn met Murats auto en die bevat dan later geen lijkgeur meer en de overgetransporteerde deeltjes worden dan wel in de MCanns auto aangetroffen.
Dat wordt dan kleine kans toch.
[..]

idd, Murat huurde, op naam van zijn ex uit Norfolk !!, voor 3 dagen één Hyundai Getz, ofwel die 2 auto's bezit; volgens de ene verklaring omdat zijn ene wagen kapot was en zijn moeder de ander nodig had, volgens een andere verklaring omdat die idd zijn wagen wou gaan uitlenen aan de McCanns
http://www.nationalledger.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=15&num=15076
[..]

Dat waag ik dus te betwijfelen .. zo makkelijk gaat dat niet met de Jehova's .. maar zelfs al was dat wel waar, waarom dan die vorige groep opgeven als alibi ?

De roddelkrantt is naar die gemeenschap gegaan, wie zegt dat pj niet de goede gemeenschap gecheckt heeft?? En daarom haar uitsluit.
[..]

dit komt anders niet uit de portugese roddelpers zover ik heb begrepen maar uit het onderzoek dat de PI heeft gedaan .. de felle reactie van de advocaat van Murat doet mij vermoeden dat er tegen een zere scheen is aangeschopt

Denk je niet dat als haar alibi niet klopt dat ze niet dan allang ook als verdachte zou zijn aangemerkt.
[..]

eh nee, ik wijs niet naar de Britten, die er trouwens maar in beperkte mate bij betrokken zijn geweest, zeker in het begin, en die nu geen wonderen kunnen verrichten met de sporen die door de Portugezen grotendeels vakkundig om zeep zijn geholpen .. maar ja, ik wijs wel degelijk naar de Portugezen, en dan niet alleen voor de ene blunder na de andere qua sporen-zekering.
Je hebt het gemist dat die 2 hoofden van het onderzoek beiden een aanklacht hebben lopen voor het met geweld afdwingen van een bekentenis, en dat het in een van deze gevallen gaat om een gebeurtenis gaat die niet alleen als 2 druppels water op deze lijkt maar ook nog eens heel dichtbij heeft plaats gevonden .. ?
Je hebt ook niet gelezen dat dit nieuwe hoofd zich beklaagd heeft over de manier waarop het onderzoek is gedaan door zijn voorgangers .. belangrijke aanwijzingen ergens neer gekrabbeld op een stukje papier en vergeten ed ? 14 dagen bezig met puinruimen en dan pas alles uitvoerig met eigen ogen bekijken, maw het hele onderzoek van begin af aan na moeten pluizen omdat er geen snars van klopt ..

Tja die Britten waren er dus vannaf het begin bij ik dacht twee dagen of zo, en de honden dna is allemaal Brits dus.......
Ja van dat meisje en hun optreden tegen die moeder, heb ik ook gelezen maar heb het anders vernomen.
Oom en moeder hebben dat meisje doen verdwijnen.
Kweet niet presies het hele verhaal dan zou ik dus heel veel moeten gaan zoeken op een ander forum waar een Nl schrijft die daar woont maar daar kwam een heel verhaal uit.

en last but not least, dat constante lekken van informatie .. sources close to .. het is potverdorie hun eigen wet, dat je er niet over mag praten tijdens het onderzoek, hou je er dan ook aan ..
iedereen wordt helemaal gek gemaakt door wat die sources close to nou weer te vertellen hebben, maar tot nu toe is daar geen woord van waar gebleken .. de gevonden spuit is in de dunne lucht verdwenen, de bloeddruppeltjes waren van iemand anders, de DNA-match is van 100% gedegradeerd naar inconclusive, zoals je misschien hebt gelezen twijfelt het huidige hoofd van het onderzoek zelfs aan het feit of die honden wel een lijkengeur hebben geroken .. wat btw niet zo gek is gezien de nogal grote fout-marge

Die eerste bloeddruppels gevonden zonder die honden waren van iemand anders. Het bloed gevonden onder die tegeltjes onder de sofa zou wel van Maddy zijn.
En niet 100 % maar inconclusive , je hebt de uitleg daarvan gehoort wat daar in dit geval mee bedoeld werdt.
Dat klinkt heel anders dan als geen match. En er is dus wel degelijk 1 staaltje gevonden wat 100 % match.

En ik vind als een hond een lijkgeur ruikt en op dit plekje worden dus sporen gevonden van een lijkvocht dan kan je toch niet spreken van een fout.
Als er nu niks gevonden was .... ja dan wordt het????
En ook die andere hond heeft dus dat bloedspoortje gevonden onzichtbaar voor het oog maar onder de tegeltjes in dat apartement. Dus hond geeft aan en er worden dus sporen gevonden...kan ik geen fout noemen. En ik heb dat nog niet gelezen dat hoofd Pj twijfeld en dan nog is dat weer waar.
Ik hoor het liever in een persconferentie en die komen niet of nog niet.
En dat Dna bewijs nogmaals dat kwam uit een persconferentie van het toemalige hoofd onderzoek, zelfs dacht ik live op CNN kwam niet van soures too.

PJ party tomorrow for England

Investigators will meet with police and British experts in the forensic laboratory in Birmingham

http://www.tvi.iol.pt/informacao/noticia.php?id=885358

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 21:23 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Die eerste bloeddruppels gevonden zonder die honden waren van iemand anders. Het bloed gevonden onder die tegeltjes onder de sofa zou wel van Maddy zijn.
En niet 100 % maar inconclusive , je hebt de uitleg daarvan gehoort wat daar in dit geval mee bedoeld werdt.
Dat klinkt heel anders dan als geen match. En er is dus wel degelijk 1 staaltje gevonden wat 100 % match.

idd, inconclusive .. het zou ook van de twins kunnen zijn, zo gaat dat met familieleden ..
en nou weet ik zo 123 niet over welk bloed onder de tegels jij het hebt .. en welk staaltje 100% zou matchen ?

quote:

En ik vind als een hond een lijkgeur ruikt en op dit plekje worden dus sporen gevonden van een lijkvocht dan kan je toch niet spreken van een fout.

het is tot nu toe niet duidelijk of er idd sporen van lijkvocht gevonden zijn anders .. er werd keer gesproken over bodily fluids maar wat daarmee bedoeld wordt laten ze aan je fantasie over
voor de rest zijn het honden, die zijn niet onfeilbaar .. voor hetzelfde geld heeft Kate de dag ervoor met een loopse teef gespeeld en worden die honden daarom helemaal gek .. de overweldigende hoeveelheid aan sporen die er gevonden is verteld iig niet dat er een lijk in de kofferbak vervoerd is, dat laat volgens de forensische experts wat meer sporen achter

quote:

Als er nu niks gevonden was .... ja dan wordt het????
En ook die andere hond heeft dus dat bloedspoortje gevonden onzichtbaar voor het oog maar onder de tegeltjes in dat apartement. Dus hond geeft aan en er worden dus sporen gevonden...kan ik geen fout noemen. En ik heb dat nog niet gelezen dat hoofd Pj twijfeld en dan nog is dat weer waar.
Ik hoor het liever in een persconferentie en die komen niet of nog niet.

jeetje mina, ik zou niet willen weten hoe vaak zo'n beest bij mij in huis gaat aangeven dat die iets ruikt .. kleine kinderen vallen nu eenmaal om de haverklap, hebben van die kleine wondjes waarvan je niet weet waar ze vandaan komen en waar ze dolenthousiast aan zitten te krabben en meer van dit soort ongein

quote:

En dat Dna bewijs nogmaals dat kwam uit een persconferentie van het toemalige hoofd onderzoek, zelfs dacht ik live op CNN kwam niet van soures too.

het enige wat ooit door het vorige hoofd onderzoek is gezegd officieel, is dat de verklaringen in de kranten, dat het een 100% DNA- match zou zijn, niet kloppen, op dat moment kon er hooguit sprake zijn van een 80% match .. dat is dus dezelfde DNA die inmiddels inconclusive is ..
en deze verklaring was mi het keerpunt, de hoofden van het onderzoek werden daarna weg gewerkt, de lekken richting kranten zo goed als mogelijk gestopt etc ..

en wat de verklaring aangaande de lijkgeur aangaat, scroll even terug naar een van de laatste posts van kahaarin .. Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9

Maar goed, net gelezen op Sky News: Breaking News

Madeleine Police To Meet UK Cops
'Portuguese detectives investigating the disappearance of Madeleine McCann are to travel to Britain tomorrow to speak to police in Leicestershire, Sky News has learned. It will be the first time that officers involved in the search for the missing girl have travelled to the UK. Sky's crime correspondent Martin Brunt said a team of four will fly to Britain.

It may include Portugal's second most senior policeman Paulo Rebelo, two forensic officers and a representative from the country's national pathology institute. As well as meeting officers from Leicestershire, where the McCanns live, they will also see forensic representaives from a Birmingham laboratory.

The lab has been testing samples taken from the holiday apartment where the family stayed and the car they used there. The team may also re-interview friends of Gerry and Kate McCann who had dinner with the couple on the night the four-year-old went missing. But it is thought less likely that they will speak to the McCanns themselves, Brunt added. Madeleine disappeared on May 3 in Praia da Luz, and there have been no confirmed sightings since.'

--------------

Ook op het Mirror-forum wordt er druk over gepost: 'There's new developments in the Madeleine McCann case. The Policia Judiciária leaves tomorrow for the UK. The investigators are meeting with British policemen and experts from the Birmingham forensics laboratory, responsible for the analysis of the samples collected during the investigation.

The PJ team detached to England includes two laboratory techinicians of the scientific police and a criminal investigator. They will be in the company of an official of the Instituto Nacional de Medicina Legal. The four elements should stay in British soil for three days. TVI knows that the meeting with the Birmingham laboratory is set for Nov. 29.'

Mogelijk gaat het mede over dat stuk bewijs waarover ik eerder heb gepost. We wachten af...

[ Bericht 1% gewijzigd door Suko op 27-11-2007 23:38:55 ]

je bedoelt aangaande dat geheimzinnige "proof held in safe" ?
ten eerste wordt elk stukje bewijs veilig achter slot en grendel opgeborgen en zeker met een miniem stukje DNA ben je uiterst voorzichtig .. zou me niet verbazen als dat in een speciale atmosfeer etc is weg geborgen om verdere achteruitgang zoveel mogelijk te beperken .. dus zo geheimzinnig of extra verdacht of zo is het niet, in tegendeel, lijkt mij de normale procedure

[quote]Op dinsdag 27 november 2007 23:10 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, inconclusive .. het zou ook van de twins kunnen zijn, zo gaat dat met familieleden ..
en nou weet ik zo 123 niet over welk bloed onder de tegels jij het hebt .. en welk staaltje 100% zou matchen ?


Welk staaltje dat 100 % match was, dan moet ik terug luisteren. Maar over die 80% daar heeft ooit in kranten gestaan dat het niet van de Twins zou zijn.
Ik weet ook niet of broertjes zusjes dus 15 markers hetzelfde kunnen hebben.
Merk nog steeds dat je dus niet het CBS programma hebt gekeken en Panorma.
Er is bloed gevonden onder de tegels in het apartement en als bloed dus onder de tegeltjes lekt lijkt me dat geen spatje.

[..]

het is tot nu toe niet duidelijk of er idd sporen van lijkvocht gevonden zijn anders .. er werd keer gesproken over bodily fluids maar wat daarmee bedoeld wordt laten ze aan je fantasie over
voor de rest zijn het honden, die zijn niet onfeilbaar .. voor hetzelfde geld heeft Kate de dag ervoor met een loopse teef gespeeld en worden die honden daarom helemaal gek .. de overweldigende hoeveelheid aan sporen die er gevonden is verteld iig niet dat er een lijk in de kofferbak vervoerd is, dat laat volgens de forensische experts wat meer sporen achter
[..]


Denk niet dat zulke honden op een loopse teef reageren hihiiiiiiiiii.
En ook 1 van die honden is zelf een teefje.
Inderdaad ze denken ook aan evt kleding of matriaal dat met een "corpse " in aanraking is geweest


jeetje mina, ik zou niet willen weten hoe vaak zo'n beest bij mij in huis gaat aangeven dat die iets ruikt .. kleine kinderen vallen nu eenmaal om de haverklap, hebben van die kleine wondjes waarvan je niet weet waar ze vandaan komen en waar ze dolenthousiast aan zitten te krabben en meer van dit soort ongein
[..]


het enige wat ooit door het vorige hoofd onderzoek is gezegd officieel, is dat de verklaringen in de kranten, dat het een 100% DNA- match zou zijn, niet kloppen, op dat moment kon er hooguit sprake zijn van een 80% match .. dat is dus dezelfde DNA die inmiddels inconclusive is ..
en deze verklaring was mi het keerpunt, de hoofden van het onderzoek werden daarna weg gewerkt, de lekken richting kranten zo goed als mogelijk gestopt etc ..


Nogmaal inconclusive (door Pj verklaart in panorma) doordat ze sommige markers niet kunnen lezen.
En dat betekent dat ze dat niet kunnen gebruiken in de rechtbank omdat dan 19 markers gelezen moeten kunnen worden. Niet inconclusive omdat ze maar op 15 punten matchen.

Echt Mousie ga er eens voor zitten voor die twee programma's .


Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 00:58 schreef moussie het volgende:
je bedoelt aangaande dat geheimzinnige &amp;amp;quot;proof held in safe&amp;amp;quot; ?
ten eerste wordt elk stukje bewijs veilig achter slot en grendel opgeborgen en zeker met een miniem stukje DNA ben je uiterst voorzichtig .. zou me niet verbazen als dat in een speciale atmosfeer etc is weg geborgen om verdere achteruitgang zoveel mogelijk te beperken .. dus zo geheimzinnig of extra verdacht of zo is het niet, in tegendeel, lijkt mij de normale procedure

Kan zijn hoor Moussie, maar ik vermoed hier het achterhouden van een stukje bewijs wat mogelijk schade kan berokkenen aan de McCanns, en hier komen de belangen om de hoek kijken. Gordon Brown had van de zomer een ontmoeting in Portugal tijdens de EU-top met zijn collega en heeft met hem gesproken over deze kwestie. Zie eerdere post. In December wordt een en ander ondertekent qua Portugal-Treaty, Portugal heeft daar veel belang bij, zowel poitiek alswel financieel en Engeland kan de boel traineren... Ik vond en vind het daarom nog steeds vreemd (verdacht) waarom er geen compleet rapport is, ondanks dat er stukken bewijs kennelijk veilig zijn opgeborgen. Je zou bijna gaan denken, als je in die Portugese Justitie-koppen kon kijken: 'En nou is het genoeg geweest, wij komen zelf wel eens kijken wat jullie in die kluis hebben liggen en wat de conclusies zijn!'

En dan het laatste nieuws uit Portugal, werderom gepikt van het Mirror-forum:
PJ and an expert in pathology leave today for England
Luís Forra / lusa
Marisa Rodrigues

The Judicial Police (PJ) will meet tomorrow in Birmingham, England, with the technical forensic laboratory responsible for testing the samples collected during the investigation on the Madeleine McCann's case. Researchers should receive from the hands of those responsible in the Forensic Science Service (FSS) the report of all the analysis.

JN discovered that the meeting will be held on the premises of the FSS, the reputable laboratory in charge of analyzing the samples collected in the apartment of the Ocean Club, on the Praia da Luz, where the girl disappeared, and the car driven by Kate and Gerry when they were in the Algarve. The team of PJ consists of two technicians from the Laboratory of Forensic Science and a criminal investigator.

Three days of meetings

With them will be Francisco Corte Real, of the Delegation of the Center of the National Institute of Legal Medicine. The departure was scheduled for this morning at the International Airport of Faro. The four will be on British soil for three days, with the return scheduled for the 30th. Investigators will use the stay to meet with the British police that in Portugal cooperated with the investigation.

Source linked to the process explained that the expectations on this voyage are high. It is hoped that the tests, expected for several months, are all completed and the results will give a further step into the research.

The same source explained that the voyage has nothing to do with the letters that will be sent to England at any time. The document has been completed and will allow, among other steps, to question again the friends that spend holidays with the McCanns'.

Murat impatient

The research &quot;did not stop&quot;, assured sources from the PJ, which continues to focus all the attention on Kate ,Gerry and their friends. The same is not true with Robert Murat, the first defendant in the process. A status that the lawyer of the British citizen, Francisco Pagarete wants to see &quot;quickly&quot; changed.

&quot;My client has not been sought by the Judiciary Police since August,&quot; said the lawyer to JN, referring to the investigation into cars, including Murat's car, in which the English dogs that detect blood and body scent were used . &quot;Nothing was found,&quot; which, according to Pagarete, shows that the Englishman &quot;has nothing to do with this case.&quot;

Hair behind the sofa

Among the results of further tests that are awaited by the PJ, as was already reported by JN , are those relating to samples of hair found on the back of a sofa in the apartment of the Ocean Club, in Praia da Luz, in the last search. The PJ has great expectactions in the analysis of the hair, since it is biological and non degradable material - unlike fluids and &quot;dry&quot; blood - and allows toxicological testing. It is not yet known whether the parents gave any drugs to the children.

Boot of the rented car

Traces found in the Renault Scènic rented by the McCanns' 25 days after the disappearance of the girl and the smell of death in clothes of the mother and in toy of the child,led that Kate and Gerry were seen as suspects and led to the interrogations in which they were made defendants . The examinations of the fluids found in the boot of the car show a match of around 80 per cent match with the DNA profile of Maddie.
http://jn.sapo.pt/2007/11(...)legal_partem_ho.html

Aan de andere kant zou het ook zomaar kunnen dat de PJ te horen krijgt dat er niks echt te bewijzen meer is, dat ze die Tapas-vrienden niet meer mogen verhoren, en dat de status van formeel verdachten van de McCanns moet worden opgeheven...

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 28-11-2007 10:05:41 ]

Okee, ik ben voor de tv in slaap gevallen gisteren, heb maar circa 10 minuten gezien.
Wat me opviel is
1) de McCanns hebben een heel andere stem dan ik me voorgesteld had. Ook spreken ze een beetje met een dialect. (Misschien dat dat enige antipathie opwekt). Maar ze komen bij mij sympathiek over.
2) die getuigenis (voor zover ik die gezien heb) van Jane Tanner is toch niet anders dan dat ze eerder tegen Portugese politie heeft verteld. En is volgens mij een smoking gun. En die Jane Tanner ziet er aantrekkelijker uit dan de photo die ik van haar gezien heb.
3) de mogelijkhid dat de McCanns snuivende alcoholisten zijn sluit ik uit ogv hoe ze eruit zien en hoe ze zich gedragen. Het zijn volgens mij geen junkies.
Maar goed daarna viel ik in slaap.

Mag ik een samenvatting van de huidige stand van zaken?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 10:18 schreef PAA-053 het volgende:
Mag ik een samenvatting van de huidige stand van zaken?

Volgens teletekst van SBS6 wordt de Britse documentaire De mysterieuze verdwijning van Madeleine McCann straks om 13.04 uur herhaald.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 11:40 schreef Suko het volgende:

[..]

Volgens teletekst van SBS6 wordt de Britse documentaire De mysterieuze verdwijning van Madeleine McCann straks om 13.04 uur herhaald.

Ah, thanx, daar ga ik even naar kijken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:44 schreef kopvoltwijfels het volgende:
[quote]

Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

Yep, zoals ook is beschreven in het transcript van Parorama:Verslaggever Bilton: 'Our police sources say they have other evidence which the media knows nothing about, but much of what the police have said and have leaked only points to suspicion about the abduction theory.' Anyway, de Portugezen blijven 3 dagen in de UK, we wachten rustig af wat er eventueel uitkomt.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:44 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Welk staaltje dat 100 % match was, dan moet ik terug luisteren. Maar over die 80% daar heeft ooit in kranten gestaan dat het niet van de Twins zou zijn.

en dat kunnen kranten dus helemaal niet schrijven volgens Anjos want dat klopt niet

quote:

Ik weet ook niet of broertjes zusjes dus 15 markers hetzelfde kunnen hebben.

meer zelfs, al kan ik niet meer terug vinden waar ik dat gelezen heb .. 16 (van de 25) gemeenschappelijke markers schijnt heel normaal te zijn, bij verdere familieleden wordt het minder .. daarom ook dat je via DNA van familieleden mensen kan identificeren, na rampen bvb zoals Katrina, of om criminelen binnen de familie op te sporen via gelijkenissen tussen gevonden sporen en reeds opgeslagen DNA-profielen

quote:

Merk nog steeds dat je dus niet het CBS programma hebt gekeken en Panorma.
Er is bloed gevonden onder de tegels in het apartement en als bloed dus onder de tegeltjes lekt lijkt me dat geen spatje.

ik heb dat CBS gebeuren en panorama online bekeken en het gebeuren gisteravond op sbs6 .. de enige keer dat er gesproken wordt over een tegel is als ze het hebben over "the tile in the car" .. ik kom helemaal nergens iets tegen van bloed onder een tegel in het appartement

quote:

Denk niet dat zulke honden op een loopse teef reageren hihiiiiiiiiii.
En ook 1 van die honden is zelf een teefje.
Inderdaad ze denken ook aan evt kleding of matriaal dat met een &quot;corpse &quot; in aanraking is geweest

zoals al eerder gezegd, deze hond mag dan wel de beste ter wereld zijn .. maar wat betekend dat in verhouding tot een gemiddelde foutmarge van 70+ % bij de wat "mindere" hond .. een foutmarge van hoeveel percent heeft die hond ?

ook deze honden zijn gewoon beesten hoor, het zijn geen machines, superdogs of whatever .. als een reu een loopse teef ruikt ruikt die niets anders meer ..
vandaar dan ook dit stukje reglement bij de keuring van speurhonden

quote:

Loopse teven worden toegelaten tot een examen, echter pas nadat alle andere deelnemers het examen volledig hebben afgewerkt.

www.fhn.nl/downloads/Speuren%20Algemeen.pdf

quote:

Nogmaal inconclusive (door Pj verklaart in panorma) doordat ze sommige markers niet kunnen lezen.
En dat betekent dat ze dat niet kunnen gebruiken in de rechtbank omdat dan 19 markers gelezen moeten kunnen worden. Niet inconclusive omdat ze maar op 15 punten matchen.

hij noemde het bewijs indicatief .. en tja, inconclusive blijft inconclusive, het kan net zo goed DNA van de tweeling zijn .. het is toch wel aan te nemen dat er DNA-samples zijn genomen van de rest van de familie en dat daar de conclusie "inconclusive" vandaan komt, het DNA van de twins komt op de wel identificeerbare markers overeen met dat van Maddie

quote:

Echt Mousie ga er eens voor zitten voor die twee programma's .

het zijn er inmiddels 3 en ik heb ze allemaal gezien

quote:

Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

nou spannend hoor .. en dankzij dit oh zo goed bewaarde geheim kan ineens vastgesteld worden dat de McCanns "het" hebben gedaan ?
Dat het een spoortje DNA zou kunnen zijn waarvan niet bekend is van wie het is komt in niemands hoofd op, dat de politie dat tot nu toe geheim heeft gehouden omdat het niet in hun theorie van de McCanns als daders past ook niet .. de McCanns moeten aan het kruis, no matter what ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 12:29 schreef Suko het volgende:

[..]

Yep, zoals ook is beschreven in het transcript van Parorama:Verslaggever Bilton: 'Our police sources say they have other evidence which the media knows nothing about, but much of what the police have said and have leaked only points to suspicion about the abduction theory.' Anyway, de Portugezen blijven 3 dagen in de UK, we wachten rustig af wat er eventueel uitkomt.

quote:

LONDON (AP) - Forensic scientists from Britain and Portugal will meet this week to discuss DNA evidence in the case of a missing British girl, Madeleine McCann, police and a family spokesman said Wednesday.

Madeleine disappeared from a Portuguese resort on May 3, a few days before her 4th birthday. Despite an impassioned global campaign by her parents, Madeleine has not been found and no one has been charged over her disappearance.

Her parents, Kate and Gerry McCann, and a British man, Robert Murat, have been named formal suspects by Portuguese police.

Britain's Forensic Science Service has examined DNA samples from the McCanns' Portuguese vacation apartment and from a car rented by the family after her disappearance.

Leicestershire Police said Britain's forensic scientists will meet Thursday with their Portuguese counterparts to discusss the findings.

''Such a meeting should not be seen as surprising. We do not see it as a significant development,'' McCann family spokesman Clarence Mitchell said.

Police said neither the McCanns not anyone else would be interviewed.

Dit maar afwachten dan?

http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=WORLD&ID=565129379009922364

quote:

Op woensdag 28 november 2007 12:43 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Dit maar afwachten dan?

http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=WORLD&amp;amp;ID=565129379009922364

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:11 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

Ik had hem al gezien, maar toch lief dat je hem even post.

CM voelt de grond ook heter en heter worden onder zijn voeten, hij weet heus zelf ook wel dat hij aan het manipuleren is geweest.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:11 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

Neemt niet weg dat dankzij die docu van John Corner (die gefilmd heeft toen de McCanns nog niet officieel verdachten waren) de Huelva theorie, die eropneerkomt dat Maddie minstens 25 dagen na 3 mei door de ouders 'gedumpt' is en waardoor DNAsporen van haar lichaam terecht zijn gekomen in de gehuurde renault, al overtuigend naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden. De theorie dat de McCanns schuldig zijn aan de dood van hun dochtertje en vervolgens haar lichaam ergens hebben gedumpt moet dus anders worden gefundeerd. Dus ik ben benieuwd. Kom maar op. Wil je de theorie betwijfelen dat Maddie ontvoerd is, dan moet je ook met een uitgewerkte contra-theorie komen.

Verder ben ik wel 'om'; ik geloof niet dat de McCanns 'het' gedaan hebben.

(Justice for all).
( )

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2007 14:18:56 ]

PS Suko, SBS6 probeert ook in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Is dit al voobij gekomen?

quote:

A British businessman has come forward and claimed that he saw Madeleine McCann only eight hours after she went missing as she was dragged towards a Portuguese port by a "suspicious-looking" man and woman.

The British expat, George Burke said he saw a girl who looked "remarkably like Madeleine" being dragged along a road leading to Lagos marina at 6am on May 4th.


Although Burke reported the sighting to Portuguese police at the time, it has taken until now for his account to be taken seriously, according to the McCanns' private detectives, Metodo 3.

Madeleine McCann: The new sighting coudl mean that she was kidnapped and then taken by sea


Mr Burke, who is originally from Liverpool but now lives in Portugal, said he saw the suspicious couple as he drove past the marina early on the morning after Madeleine went missing.

He told the Daily Mirror: "It was very, very dark and it was hard to make out exactly what the couple looked like. But through the gloom I could see a very suspicious-looking man and woman, with a child who fitted Madeleine's description.

"Though there was nobody else on the road, they were hurrying across a road that leads straight to the train station and marina."

Police search the marina shortly after Madeleine's disappearance

The McCanns have said in the past that they believe that their daughter was taken by sea, possibly to Morocco or elsewhere in North Africa.

A source said: "The private investigators are now concentrating on Lagos and the marina.

"What Mr Burke saw could be incredibly valuable.

"He was concerned enough to call the police and they eventually followed up on his information.

"Now the investigators want to talk to Mr Burke. There is a strong chance Madeleine was taken by boat from the marina and is still alive somewhere."

Nou, lekker lang gewacht met die follow-up.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=496909&in_page_id=1770&ito=newsnow

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:10 schreef kahaarin het volgende:
Is dit al voobij gekomen?
[..]

Nou, lekker lang gewacht met die follow-up.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=496909&amp;in_page_id=1770&amp;ito=newsnow

zo zo .. de comments eronder zijn ook niet mis

quote:

The Portuguese police not only failed to act quickly on the information provided by the man on the Marina, but also on a tip given by a woman who saw Madeleine at a road service station in Portugal on May 4th, in the company of a man who was driving a green car. The Portuguese police acted on the call ten days later! Just what type of police is this..?

- Robert S., Spain

quote:

I am a neighbour of George Burke, he did in fact notify the police of this suspicious siting that same day. He acted responsibly so why the slating?

- Lorraine, Portugal

en dan de scepticus

quote:

A lot of new witnesses have come out of the woodwork according to the McCann's private detectives. Funny we never heard from them before.

- Georgie, Middlesex

Of je dat funny moet gaan noemen weet ik zo net nog niet, het blijkt iedere keer weer te gaan om mensen die zich al maanden geleden bij de politie hebben gemeld ..
Maar het is idd wel opvallend dat dit pas naar buitenkomt sindsdien deze "oh zo slechte" PI "met dubieuze voorgeschiedenis" zich met de zaak bemoeit .. nu worden maanden oude meldingen ineens wel serieus genomen, worden opgegeven alibi's ook echt gecontroleerd

en een van de wat oudere reacties

quote:

- Ron Ryan, Market Rasen, Lincolnshire - this has not 'suddenly appeared.' It was first reported to Portuguese Police and then reported in newspapers on 18 May 2007. The trio involving Murat, his German girlfriend, her husband needs further urgent investigation as two of them are known to have lied about their whereabouts on evening of 3 May.

A picture is emerging.

- Janet, Manchester

en tja, bij dat laatste stukje kan ik me alleen maar aansluiten

[
meer zelfs, al kan ik niet meer terug vinden waar ik dat gelezen heb .. 16 (van de 25) gemeenschappelijke markers schijnt heel normaal te zijn, bij verdere familieleden wordt het minder .. daarom ook dat je via DNA van familieleden mensen kan identificeren, na rampen bvb zoals Katrina, of om criminelen binnen de familie op te sporen via gelijkenissen tussen gevonden sporen en reeds opgeslagen DNA-profielen
[..]

Laten we aannemen dat dat inderdaad kan.
Maar nu neem ik toch even aan dat er gelijk dna is afgenomen bij alle betrokken. Dus ook dat broertje en zusje en er zal een dna profiel van Maddy zijn gemaakt van iets van haar
Ze weten uit de afgenomen dna van het broertje/zusje dus al (in MEi) hoeveel dezelfde markers ze hebben met Maddy
En nu vinden ze dus sporen met DNA zouden ze dan dit zo in het nieuws hebben gebracht?????
Dan wisten ze bij voorbaad al dat dit niks zou bewijzen.
Dus die trip van vandaag is dan helemaal niet nodig.

Denk dat je veel luchtiger dan over die spren DNA dan de MCanns zelf. Die hebben tenslotte een contra expertise laten doen en daar kwam uit , niks belastens te vinden.
Ook de Pj die in Uk is aangekomen vandaag...die komt voor niks?


Although evidence from blood found on the floor of the family's holiday flat was said to be 'very strong', it was not conclusive


He said that while both samples had matched Madeleine's DNA, since they had degraded over time, this was based on an incomplete picture - only 15 of the available 20 genetic markers usually used for such analysis were found: 'Nineteen out of 20 is what we consider conclusive. In this case, they could extract only 15 - but all of the 15 exactly matched Madeleine's DNA.' He also dismissed as 'simply wrong' recent media reports that blood had been found in the car.

Twee stukjes uit onderstaande link, over dat er bloed op de vloer gevonden was, van onder een tegeltje kan ik nu ook niet zo snel vinden maar op Engels forum staat het daar ook weer in een topic.
Dicusie daar was of het nu een houten tegeltje was of van steen.


http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2165491,00.html


ik heb dat CBS gebeuren en panorama online bekeken en het gebeuren gisteravond op sbs6 .. de enige keer dat er gesproken wordt over een tegel is als ze het hebben over "the tile in the car" .. ik kom helemaal nergens iets tegen van bloed onder een tegel in het appartement
[..]


hij noemde het bewijs indicatief .. en tja, inconclusive blijft inconclusive, het kan net zo goed DNA van de tweeling zijn .. het is toch wel aan te nemen dat er DNA-samples zijn genomen van de rest van de familie en dat daar de conclusie "inconclusive" vandaan komt, het DNA van de twins komt op de wel identificeerbare markers overeen met dat van Maddie
[..]

[..]

nou spannend hoor .. en dankzij dit oh zo goed bewaarde geheim kan ineens vastgesteld worden dat de McCanns "het" hebben gedaan ?
Dat het een spoortje DNA zou kunnen zijn waarvan niet bekend is van wie het is komt in niemands hoofd op, dat de politie dat tot nu toe geheim heeft gehouden omdat het niet in hun theorie van de McCanns als daders past ook niet .. de McCanns moeten aan het kruis, no matter what ?
[/quote]


We weten ook allemaal dat het in een zaak om puzzelstukjes draait, de Dna kan daar 1 van zijn, bewijsstukje dat nog niet in de pers is?? Is er eentje en dat dagboek schijnt ook stukje te bevatten.
Ook de tijdslijn en afgegeven verklaringen zijn puzzelstukjes.
al deze stukjes vormen bewijs maar of het ooit genoeg zal zijn om hen te kunen veroordelen??

Want ik heb nog steeds een open mind hoor !!! De Ouders of iemand heel dichtbij.
Bedoel als de gevonden sporen in de auto toch bewijslast zijn kan het nog steeds dat iemand dichtbij het gedaan heeft.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat dankzij die docu van John Corner (die gefilmd heeft toen de McCanns nog niet officieel verdachten waren) de Huelva theorie, die eropneerkomt dat Maddie minstens 25 dagen na 3 mei door de ouders 'gedumpt' is en waardoor DNAsporen van haar lichaam terecht zijn gekomen in de gehuurde renault, al overtuigend naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden. De theorie dat de McCanns schuldig zijn aan de dood van hun dochtertje en vervolgens haar lichaam ergens hebben gedumpt moet dus anders worden gefundeerd. Dus ik ben benieuwd. Kom maar op. Wil je de theorie betwijfelen dat Maddie ontvoerd is, dan moet je ook met een uitgewerkte contra-theorie komen.

Verder ben ik wel 'om'; ik geloof niet dat de McCanns 'het' gedaan hebben.

(Justice for all).
( )

Ik geloof niet in ontvoering. Als hun checks zouden kloppen zou er geen tijd geweest zijn voor evt ontvoerders..
En stel dat ze daar over gelogen hebben dan was het risico gewoon heel groot voor een ontvoerder want af en toe liep daar toch wel iemand rnd die een checkup ging doen.
Ook dan zouden er getuigen zijn die iemand verdacht hebben gezien, de dagen daarvoor of dezelfde avond.
Als er een kindje mee wordt genomen hoor je meestal achteraf toch getuigen die iets hebben gezien.
Bv heb die witte auto daar toch vaak zien staan, heb die ....meneer, mevr toch echt wel heel nadrukkelijk zien kijken naar jullie.
Geen sporen van inbraak, maar ja die patiodeur was open dus daar kan hij door binnen zijn gekomen maar dan dat weg gaan (volgens tanner via de voorkant) die deur was op slot, dan door het raam met een kind slapend in je armen???
Dan die route (als ik het goed op de foto's kan zien) is dat onlogisch. Aan de voorkant kon hij naar parkingplaats. zulke dingen moeten snel gebeuren dus auto moet in de buurt zijn.
Dan neemt onvoerder heel veel risico ....hij kijkt niet eens of er iemand op het weggetje staat. Daar staan gerry en z'n tennismaatje en daar komt dan ook Tanner om de hoek.
Dan totaal geen sporen, geen haartje, geen schoenafdruk niks, nada.
Ennnnnnnnn volgens Gerry zelf (documantaire panorama) zijn er in de bewuste slaapkamer bijna geen vrienden, mesnen geweest want dat hadden ze zelf al in gedachte die moeten we afsluiten. Twins sliepen ook nog.
Dan drie kinderen slapen door een ontvoering. En waarom 1 kind als je er drie kan meenemen.
En dan daarna ook geen sporen naar een ontvoerder. Geen losgeld, geen foto's in pedofiele netwerken gevonden, niks nada.
En dan komt daar ook nog de grote beloning voor iemand die een tip kan geven, en niemand komt met iets concreets.

En al die tips die tot niks leide.
Ik geloof werkelijk niks van die verhalen nu in de pers. Denk dat al die tips echt wel zijn nagetrokken en op niks uitdraaide. Moet dan over elke uitgezochte tip een uitgebreid mediareport komen door de PJ.
Anders zijn ze niet nagetrokken.

Als er dus echt hier van een ontvoering sprake is dan is die persoon wel heel gelukkig, geen sporen achtergelaten, geen getuigen, en er komt bewijs tegen een ontvoering, zodat er niet eens meer naar je gekeken worden.

kopvoltwijfels: Als je voor een stukje waar je op reageert [ quote] (zonder spatie) en aan het eind [ /quote] (wederom zonder spatie) plaatst dan wordt het allemaal wat leesbaarder en kunnen wij zien waar je precies op reageert.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:29 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Ik geloof niet in ontvoering. Als hun checks zouden kloppen zou er geen tijd geweest zijn voor evt ontvoerders..
En stel dat ze daar over gelogen hebben dan was het risico gewoon heel groot voor een ontvoerder want af en toe liep daar toch wel iemand rnd die een checkup ging doen.
Ook dan zouden er getuigen zijn die iemand verdacht hebben gezien, de dagen daarvoor of dezelfde avond.
Als er een kindje mee wordt genomen hoor je meestal achteraf toch getuigen die iets hebben gezien.
Bv heb die witte auto daar toch vaak zien staan, heb die ....meneer, mevr toch echt wel heel nadrukkelijk zien kijken naar jullie.
Geen sporen van inbraak, maar ja die patiodeur was open dus daar kan hij door binnen zijn gekomen maar dan dat weg gaan (volgens tanner via de voorkant) die deur was op slot, dan door het raam met een kind slapend in je armen???
Dan die route (als ik het goed op de foto's kan zien) is dat onlogisch. Aan de voorkant kon hij naar parkingplaats. zulke dingen moeten snel gebeuren dus auto moet in de buurt zijn.
Dan neemt onvoerder heel veel risico ....hij kijkt niet eens of er iemand op het weggetje staat. Daar staan gerry en z'n tennismaatje en daar komt dan ook Tanner om de hoek.
Dan totaal geen sporen, geen haartje, geen schoenafdruk niks, nada.
Ennnnnnnnn volgens Gerry zelf (documantaire panorama) zijn er in de bewuste slaapkamer bijna geen vrienden, mesnen geweest want dat hadden ze zelf al in gedachte die moeten we afsluiten. Twins sliepen ook nog.
Dan drie kinderen slapen door een ontvoering. En waarom 1 kind als je er drie kan meenemen.
En dan daarna ook geen sporen naar een ontvoerder. Geen losgeld, geen foto's in pedofiele netwerken gevonden, niks nada.
En dan komt daar ook nog de grote beloning voor iemand die een tip kan geven, en niemand komt met iets concreets.

En al die tips die tot niks leide.
Ik geloof werkelijk niks van die verhalen nu in de pers. Denk dat al die tips echt wel zijn nagetrokken en op niks uitdraaide. Moet dan over elke uitgezochte tip een uitgebreid mediareport komen door de PJ.
Anders zijn ze niet nagetrokken.

Als er dus echt hier van een ontvoering sprake is dan is die persoon wel heel gelukkig, geen sporen achtergelaten, geen getuigen, en er komt bewijs tegen een ontvoering, zodat er niet eens meer naar je gekeken worden.

Nu krijg ik ook commentaar van APK over mijn quoten, maar op het gevaar af dat, ja, de ontvoerder(s) hebben veel risico's genomen, maar het is hen gelukt om het kind te ontvoeren. Als hen dat niet gelukt was dan zaten we nu in een ander universum. Een universum waarin Gerry McCann een man had gezien op bijv. die trap, die daarna wegvluchtte of een lame excuus had gegeven om zijn aanwezigheid daar te verklaren. Gerry zou gedacht hebben dat het een inbreker zou zijn geweest of zou dat excuus gepikt hebben en wij zouden van niets geweten hebben. Feit is, dat ondanks het hoge risico dat die ontvoering met zich meebracht, die ontvoerder (na misschien verschillende dagen van observeren) toch tot daden is overgegaan en er was een window of opportunity. De modus oprandus van de McCanns was al 6 dagen dezelfde; als de kinderen sliepen, gaan eten in de tapasbar met hun vrienden en af en toe naar de kinderen kijken. Insluipen (in het huis aan de rand van de openbare weg), kind snatchen en wegsluipen zou hoogstens paar minuten gekost hebben, zoals je zag in dat stukje docu van John Corner.

En wat betreft getuigen: kaäharin komt net met zo'n getuigenis. Verder was het een slaperig vakantiedorpje in het voorjaar. Het enige leven dat er was, was in die Ocean club.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2007 19:45:08 ]

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:05 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Laten we aannemen dat dat inderdaad kan.
Maar nu neem ik toch even aan dat er gelijk dna is afgenomen bij alle betrokken. Dus ook dat broertje en zusje en er zal een dna profiel van Maddy zijn gemaakt van iets van haar
Ze weten uit de afgenomen dna van het broertje/zusje dus al (in MEi) hoeveel dezelfde markers ze hebben met Maddy
En nu vinden ze dus sporen met DNA zouden ze dan dit zo in het nieuws hebben gebracht?????

als je je dan nou even afvraagt wie het zo in het nieuws heeft gebracht .. was dat de politie zelf, een officiele bron .. of was het nou juist de politie die zei dat de kranten dat niet mogen schrijven omdat het niet klopt ? Of zoals je in mijn latere quote kan lezen : Police sources played down reports in a Portuguese newspaper that the blood had been identified as Madeleine's.

quote:

Dan wisten ze bij voorbaad al dat dit niks zou bewijzen.
Dus die trip van vandaag is dan helemaal niet nodig.

de laatste resultaten zijn binnen en die worden, gezien de kwetsbaarheid van het materiaal, niet verder vervoert maar samen bekeken in het britse lab .. dingen kunnen heel simpel zijn hoor

quote:

Denk dat je veel luchtiger dan over die spren DNA dan de MCanns zelf. Die hebben tenslotte een contra expertise laten doen en daar kwam uit , niks belastens te vinden.
Ook de Pj die in Uk is aangekomen vandaag...die komt voor niks?

mijn hoofd ligt dan ook niet op het hakblok, dus ik kan er relaxed over doen .. maar als ik in hun schoenen stond en het geld had zou ik hetzelfde doen denk ik ..
stel je voor, je hoort alleen via via wat er allemaal gevonden zou zijn maar krijgt zelf verder niets te horen * dat was btw de reden waarom de McCanns later weigerden om vragen te beantwoorden, als arguido heb je recht op informatie, die kregen zij niet dus maakten zij op hun beurt gebruik van hun recht om te zwijgen ..
uit pure nieuwsgierigheid alleen al zou ik willen weten wat voor sporen er zijn

quote:

Although evidence from blood found on the floor of the family's holiday flat was said to be 'very strong', it was not conclusive


He said that while both samples had matched Madeleine's DNA, since they had degraded over time, this was based on an incomplete picture - only 15 of the available 20 genetic markers usually used for such analysis were found: 'Nineteen out of 20 is what we consider conclusive. In this case, they could extract only 15 - but all of the 15 exactly matched Madeleine's DNA.' He also dismissed as 'simply wrong' recent media reports that blood had been found in the car.

Twee stukjes uit onderstaande link, over dat er bloed op de vloer gevonden was, van onder een tegeltje kan ik nu ook niet zo snel vinden maar op Engels forum staat het daar ook weer in een topic.
Dicusie daar was of het nu een houten tegeltje was of van steen.
http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2165491,00.html

wat raar, want in alle andere bronnen hebben ze het over bloedspatten aan de muur
Madeleine McCann: Blood found in bedroom

quote:

The tiny traces of blood - invisible to the naked eye - were found at a low height on the wall in the bedroom of the McCann holiday apartment at the Ocean Club.

Specially trained cocker spaniel sniffer dogs, which are able to detect blood up to seven years old, located an area of the bedroom in which to search. The windows were blacked out using a tarpaulin and a specialist ultraviolet torch pinpointed the specks of blood.

Police sources played down reports in a Portuguese newspaper that the blood had been identified as Madeleine's.

en dit is het dan later geworden

quote:

Olegario Sousa, a spokesman for the Policia Judiciaria, said they are now working on the assumption that the four year old is dead.
Detectives remain convinced despite reports last night that preliminary test results on blood specks found inside the bedroom of the apartment were not those of Madeleine.
[...]
Two specialist British sniffer dogs, one with the ability to find small traces of blood and the other a "victim" dog who can detect human remains, were brought in a fortnight ago.
Speaking to a Portuguese TV station, Mr Sousa said that they had traced the scent of a body inside the family apartment where Madeleine disappeared and found specks of blood.
Tests are still ongoing on spots of blood and the inside of the bedroom of the apartment and the McCann family have been told that results will only be confirmed next week.
However, a four-page interim report received by Portuguese police has concluded that the blood is not Madeleine&#8217;s. Forensic analysis suggests that there is a 72 per cent chance the sample is that of a white man of &#8220;northeast European&#8221; origin. The condition of the sample is poor because the wall had been cleaned with detergent.

http://www.telegraph.co.u(...)/08/16/nmaddy116.xml

quote:

We weten ook allemaal dat het in een zaak om puzzelstukjes draait, de Dna kan daar 1 van zijn, bewijsstukje dat nog niet in de pers is?? Is er eentje en dat dagboek schijnt ook stukje te bevatten.
Ook de tijdslijn en afgegeven verklaringen zijn puzzelstukjes.
al deze stukjes vormen bewijs maar of het ooit genoeg zal zijn om hen te kunen veroordelen??

of of het ooit genoeg zal zijn om hun vrij te pleiten ..
maar idd, het zijn allemaal puzzelstukjes, dat klopt, zelfs het feit dat Amaral bij het verdwijnen van Joana dezelfde fouten heeft gemaakt als in deze zaak is mi een puzzelstukje
http://www.dag.nl/Nieuws/Artikelpagina-Nieuws.htm?contentid=14934

quote:

Want ik heb nog steeds een open mind hoor !!! De Ouders of iemand heel dichtbij.
Bedoel als de gevonden sporen in de auto toch bewijslast zijn kan het nog steeds dat iemand dichtbij het gedaan heeft.

dat in het appartement was niet van Maddie, wat dat in de auto nou wel of niet is weten we nog steeds niet .. je zegt dat je een open mind hebt maar tegelijkertijd ga je ervan uit dat het kind daar en dan vermoord is door of de McCanns of een van hun vrienden ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:49 schreef Ryan3 het volgende:
PS Suko, SBS6 probeert ook in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Yeah right , je zou bijna medelijden met hem krijgen nu hij zou in het nauw wordt gedreven... Dat stukje over Huelva was natuurlijk heel vaag, die DNA sporen zijn niet gevonden in de kofferbak maar daaronder, de ruimte voor een reservewiel. Large amount of Madeleine's hair 'found in tyre well in boot of parents' hire car' En verder is het maar de vraag of die filmerd Jon Corner constant bij hun is gebleven in Huelva, er zijn alleen foto's van een busstation en wat terrasjes. Verder was alles in Huelva gesloten ivm een feestdag, ook de Cathedraal, die ze zouden bezoeken voor een gebed. Het ontbreken van meedere journalisten en afspraken met mensen in Huelva is ook opvallend. Ze zouden eigenlijk een dag eerder gaan maar Gerry had een bug of zoiets. Ze waren al vroeg op pad maar deze foto (Gerry's horloge) wijst op 13.20 uur bij het laden van de posters in de kofferbak. Wat ook ergerlijk is dat toendertijd er enorme ophef was over die sighting in Belgie, je zou denken dat ze daar heen zouden gaan, maar nee, Huelva was belangrijker, posters ophangen, ze zijn eigenlijk nooit naar één sighting geweest, jee wat zijn we toch bezorgd en hoopvol, maar ergens kijken? En slechterik als ik ben, zij weten allang al dat Madeleine niet meer wordt gevonden... Nah, zo kannie wel weer Suko...

--------------------------

Wat ik me zo verder afvroeg: 'Control Risks Group (CRG) is believed to have been checking reported sightings of Madeleine from around the world and building up profiles of likely abductors.' 'Kate and Gerry McCann turned to the company, which employs former members of the intelligence services and special forces, after becoming concerned that officers in the Algarve assumed their daughter was dead.' The Times September 24, 2007 Alom beroemd onderzoeksteam, niets meer over vernomen, steken ze nog wat armen uit de mouwen? Iemand een idee? Of heeft CRG er de brui aangegeven omdat ze niks kunnen vinden, áls ze ooit echt gecontracteerd zijn tenminste..

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 28-11-2007 22:28:56 (1 speculatie weggehaald, was iets te erg) ]

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:19 schreef Suko het volgende:

[..]

Yeah right , je zou bijna medelijden met hem krijgen nu hij zou in het nauw wordt gedreven... Dat stukje over Huelva was natuurlijk heel vaag, die DNA sporen zijn niet gevonden in de kofferbak maar daaronder, de ruimte voor een reservewiel. Large amount of Madeleine's hair 'found in tyre well in boot of parents' hire car' En verder is het maar de vraag of die filmerd Jon Corner constant bij hun is gebleven in Huelva, er zijn alleen foto's van een busstation en wat terrasjes. Verder was alles in Huelva gesloten ivm een feestdag, ook de Cathedraal, die ze zouden bezoeken voor een gebed. Het ontbreken van meedere journalisten en afspraken met mensen in Huelva is ook opvallend. Ze zouden eigenlijk een dag eerder gaan maar Gerry had een bug of zoiets. Ze waren al vroeg op pad maar deze foto (Gerry's horloge) wijst op 13.20 uur bij het laden van de posters in de kofferbak. Wat ook ergerlijk is dat toendertijd er enorme ophef was over die sighting in Belgie, je zou denken dat ze daar heen zouden gaan, maar nee, Huelva was belangrijker, posters ophangen, ze zijn eigenlijk nooit naar één sighting geweest, jee wat zijn we toch bezorgd en hoopvol, maar ergens kijken? En slechterik als ik ben, zij weten allang al dat Madeleine niet meer wordt gevonden... Nah, zo kannie wel weer Suko...

--------------------------

Volgens mij lieten ze in die docu film zien van die Huelva trip, Suko. Camera standpunt vanuit de auto, wat je zag was het verkeersbord Huelva, en Gerry aan het stuur. Of je moet denken dat Corner into it was natuurlijk. Corner noemde het idee alleen al obsceen, net als Gerry. Wrs is het dat ook wel idd.

quote:

Wat ik me zo verder afvroeg: 'Control Risks Group (CRG) is believed to have been checking reported sightings of Madeleine from around the world and building up profiles of likely abductors.' 'Kate and Gerry McCann turned to the company, which employs former members of the intelligence services and special forces, after becoming concerned that officers in the Algarve assumed their daughter was dead.' The Times September 24, 2007 Alom beroemd onderzoeksteam, niets meer over vernomen, steken ze nog wat armen uit de mouwen? Iemand een idee? Of heeft CRG er de brui aangegeven omdat ze niks kunnen vinden, áls ze ooit echt gecontracteerd zijn tenminste..

Ja en? Wat voor bewijs is dat dan?

PS Suko, ook ik probeer in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij lieten ze in die docu film zien van die Huelva trip, Suko. Camera standpunt vanuit de auto, wat je zag was het verkeersbord Huelva, en Gerry aan het stuur. Of je moet denken dat Corner into it was natuurlijk. Corner noemde het idee alleen al obsceen, net als Gerry. Wrs is het dat ook wel idd.
[..]

Ja en? Wat voor bewijs is dat dan?

Daar hoeft die Corner ook helemaal niets vanaf te weten he...was hij, en ook John McCann (broer van Gerry) die ook mee was, al die tijd bij de McCanns? Wat betreft mijn vraag over CRG, een vraag met een wedervraag beantwoorden is geen antwoord.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:05 schreef Ryan3 het volgende:
PS Suko, ook ik probeer in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Give it a go, you never know?!

--------------------------------------

De BBC weet nog te melden: 'The meeting comes as a new advert blitz began in Spain that campaigners hope will lead them to Madeleine. Supporters of the family have used funds donated in the weeks after her 3 May disappearance to buy £80,000 worth of publicity that will cover the Iberian peninsula and northern Africa.

Clue hunt

The money will pay for television, newspaper and poster adverts which they hope will produce fresh clues. The fund has also committed to spend up to £50,000 a month towards the cost of the private detectives hired by the McCanns. 'This sort of work on both fronts - maintaining awareness of Madeleine and physically working to find her and her abductor or abductors - is exactly what the fund exists to support,' said fund director Esther McVey.' Ook de Daily Mail bericht hierover: McCanns pay 'irrelevant' detective team £50,000 a month in Madeleine hunt

Wat een geld voor dat louche detectivebureau Metodo 3, en nul komma nul resultaat, niet eens een goede aanwijzing...wordt het niet beetje genant Clarence Mitchell???

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:25 schreef Suko het volgende:

[..]

Daar hoeft die Corner ook helemaal niets vanaf te weten he...was hij, en ook John McCann (broer van Gerry) die ook mee was, al die tijd bij de McCanns?

Ze hebben hun spullen in de achterbak van die renault gegooid, denk je dan niet dat ze het lichaam van Madie opzij hebben moeten schuiven om hun spullen erin te kunnen zetten? En dus moeten ze wel in het ietwat uitdeiende complot hebben gezeten. Dus alle vrienden van de McCanns op die avond al, de crew van Corner, Corner zelf en zijn vrouw die al bevriend is met Kate vanaf de lagere school... Wie houdt nog meer in opperste obsceniteit zijn kaken op elkaar, Suko, om in het gevlei te komen van Gordon Brown, tell me.

quote:

Wat betreft mijn vraag over CRG, een vraag met een wedervraag beantwoorden is geen antwoord.
[..]

Nee, hoor dat is wel een antwoord, want je zegt niet wat volgens jou daarvan de conclusie is.
Mijn conclusie is vooralsnog dat al die hotshots de boel niet hebben gekraakt tot nu toe... Jouw conclusie is?

quote:

Give it a go, you never know?!

--------------------------------------

De BBC weet nog te melden: 'The meeting comes as a new advert blitz began in Spain that campaigners hope will lead them to Madeleine. Supporters of the family have used funds donated in the weeks after her 3 May disappearance to buy £80,000 worth of publicity that will cover the Iberian peninsula and northern Africa.

Clue hunt

The money will pay for television, newspaper and poster adverts which they hope will produce fresh clues. The fund has also committed to spend up to £50,000 a month towards the cost of the private detectives hired by the McCanns. 'This sort of work on both fronts - maintaining awareness of Madeleine and physically working to find her and her abductor or abductors - is exactly what the fund exists to support,' said fund director Esther McVey.' Ook de Daily Mail bericht hierover: McCanns pay 'irrelevant' detective team £50,000 a month in Madeleine hunt

Wat een geld voor dat louche detectivebureau Metodo 3, en nul komma nul resultaat, niet eens een goede aanwijzing...wordt het niet beetje genant Clarence Mitchell???

Hoezo, omdat ze in de docu vertelden dat het een kwestie van tijd is voordat de ontvoerders van Maddie worden ontmaskerd?
Mijn idee is ook: eerst zien dan geloven; echter ik zet eerder mijn geld daar op dan op het complot dat jij meent te ontrafelen.

Waar komt die heksenjacht van jou toch vandaan???
Omdat ze zogenaamd 'vriendjes' zijn met Gordon Brown??? Je hebt toch niet iets tegen mensen die links zijn?
Niet toch hoop ik.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

Ze hebben hun spullen in de achterbak van die renault gegooid, denk je dan niet dat ze het lichaam van Madie opzij hebben moeten schuiven om hun spullen erin te kunnen zetten?

Maddy lag verstopt in de ruimte waar normaal gesproken de reserveband bewaard wordt.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:49 schreef APK het volgende:

[..]

Maddy lag verstopt in de ruimte waar normaal gesproken de reserveband bewaard wordt.

Te klein, ze lag op de imperiaal.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:54 schreef APK het volgende:
kopvoltwijfels: Als je voor een stukje waar je op reageert [ quote] (zonder spatie) en aan het eind [ /quote] (wederom zonder spatie) plaatst dan wordt het allemaal wat leesbaarder en kunnen wij zien waar je precies op reageert.

Ga het proberen , laten we eens kijken of het werkt

Ik heb al eerder gepost dat iemand uit de kring rond de McCanns dit mogelijk niet vol kan houden, ofwel de wetenschap van het gebeuren, actieve deelname weet ik niet, en ook de checks van hun kids staat niet vast, en als uitkomt dat sommige daarover hebben gelogen...Wat Huelva betreft, kan ook zijn dat ze naar de plek zijn gegaan waar op een eerder tijdstip Madeleine is begraven oid, die gevonden DNA-sporen kunnen al langer aanwezig zijn geweest, en zijn er een heleboel kilometers met die auto gereden waarvoor nog geen sluitende verklaring is gegeven, wat ook in de Panorama-docu is genoemd.

En verder begrijp ik werkelijk niet waarom dat detectiveburau is ingehuurd zonder de expertise op het gebied van vermiste kinderen. Daily Mail: 'The confession was made in an interview with a Spanish business magazine four years ago, but will fuel fears Mr Marco, director-general of the family-run firm, invited ridicule recently by promising the McCanns that he would find missing Madeleine within five months - and bragging on BBC flagship programme Panorama that he was '100 percent sure' she was alive and he was 'very, very close' to finding her.Privately, sources close to the McCanns have described his comments as 'over enthusiastic'. His claim that Metodo 3 works only for the business sector, made in a Spanish magazine, clashes with others that it is expert in finding missing people.

Vandaag:
PJ arrives to England to obtain crucial report of the McCanns

JOSÉ MANUEL OLIVEIRA and PAULA MARTINHEIRA

The Birmingham laboratory, where are being made for the last four months the tests to traces of blood, hair and body fluids collected in the apartment from which Madeleine McCann disappeared , in Praia da Luz, and in the car rented by their parents, have already conclusive results, with a probability of 90%, which will be decisive for the future Kate and Gerry, as was discovered by the DN.

It was to take a clean data of the traces analyzed by that laboratory that a team constituted by the inspector Ricardo Paiva, the Department of Criminal Investigation (DIC), and two experts from the Scientific Police PJ, Fernando Viegas and Luis Viriato, accompanied by vice president of the National Institute of Legal Medicine, Francisco Corte-Real, travelled yesterday to England.

When the PJ is in possession of the final report of the forensic examinations, will follow to the UK a request letter with several questions for the McCanns' and friends. DN was told by a source of the Attorney-General of the Republic, that fot the time being the letter &amp;quot;is not yet determined&amp;quot;.

The working group departed yesterday, at 09.20, from the Faro Airport. They travelled to the city of Leicestershire, near the town of Rothtley, where the McCanns' live, for contacts with the local police. Today, the Portuguese researchers will meet with responsible of the Forensic Science Service (FSS) in Birmingham, to learn the work done there since August and attempt to clarify the contents of all results. PJ has already in its possession the majority of tests, but lacks the final report, which could be crucial to take or not take the parents of Maddie to court. The PJ fights against time, since either at 3rd or 14th December -dates, respectively, of the disappearance of Maddie and the constitution of Robert Murat as defendant, depending on the understanding of the prosecutors - the process will no longer be in secrecy of justice.

The holdup of the result of the analysis was essentially due to the fact that the samples were very small and very damaged. Hence the laboratory in Birmingham is using the low copy number method, which allows, the amplification of the data for analysis. http://dn.sapo.pt/2007/11(...)_para_obter_rel.html

****************************************

CLARIFICATION NOTE : the dates stated 3rd or 14th December are totally wrong (it's 8 months) . The secrecy will end in January for Robert Murat and in May for the McCanns'. Murat was made defendendant in 14th of May. The McCanns' in 7th of September. Bron

quote:

Op woensdag 28 november 2007 20:16 schreef moussie het volgende:

[..]

als je je dan nou even afvraagt wie het zo in het nieuws heeft gebracht .. was dat de politie zelf, een officiele bron .. of was het nou juist de politie die zei dat de kranten dat niet mogen schrijven omdat het niet klopt ? Of zoals je in mijn latere quote kan lezen : Police sources played down reports in a Portuguese newspaper that the blood had been identified as Madeleine's.
[..]

de laatste resultaten zijn binnen en die worden, gezien de kwetsbaarheid van het materiaal, niet verder vervoert maar samen bekeken in het britse lab .. dingen kunnen heel simpel zijn hoor
[..]

mijn hoofd ligt dan ook niet op het hakblok, dus ik kan er relaxed over doen .. maar als ik in hun schoenen stond en het geld had zou ik hetzelfde doen denk ik ..
stel je voor, je hoort alleen via via wat er allemaal gevonden zou zijn maar krijgt zelf verder niets te horen * dat was btw de reden waarom de McCanns later weigerden om vragen te beantwoorden, als arguido heb je recht op informatie, die kregen zij niet dus maakten zij op hun beurt gebruik van hun recht om te zwijgen ..
uit pure nieuwsgierigheid alleen al zou ik willen weten wat voor sporen er zijn
[..]

wat raar, want in alle andere bronnen hebben ze het over bloedspatten aan de muur
Madeleine McCann: Blood found in bedroom
[..]

en dit is het dan later geworden
[..]

http://www.telegraph.co.u(...)/08/16/nmaddy116.xml
[..]

of of het ooit genoeg zal zijn om hun vrij te pleiten ..
maar idd, het zijn allemaal puzzelstukjes, dat klopt, zelfs het feit dat Amaral bij het verdwijnen van Joana dezelfde fouten heeft gemaakt als in deze zaak is mi een puzzelstukje
http://www.dag.nl/Nieuws/Artikelpagina-Nieuws.htm?contentid=14934
[..]

dat in het appartement was niet van Maddie, wat dat in de auto nou wel of niet is weten we nog steeds niet .. je zegt dat je een open mind hebt maar tegelijkertijd ga je ervan uit dat het kind daar en dan vermoord is door of de McCanns of een van hun vrienden ?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:35 schreef Suko het volgende:
Ik heb al eerder gepost dat iemand uit de kring rond de McCanns dit mogelijk niet vol kan houden, ofwel de wetenschap van het gebeuren, actieve deelname weet ik niet,

Waarom kan iemand dat niet volhouden? Omdat die Corner een vriend was en je neemt aan dat vrienden automatisch meedoen in zo'n misdaad? Dat lijkt me farfetched. Overigens filmde Corner op een moment dat de McCanns alleen achter de schermen nog werden aangemerkt als verdachten. Corner heeft die film niet gemaakt met het idee hen in een gunstig daglicht te stellen of mee te helpen aan een cover up.

quote:

en ook de checks van hun kids staat niet vast, en als uitkomt dat sommige daarover hebben gelogen...

Als ze gelogen hebben of onduidelijk zijn geweest (omdat ze zelf de tijden niet in de gaten hebben gehouden of op die manier willen laten blijken dat ze heel oppassend zijn geweest terwijl ze zelf weten dat dit niet zo was) dan wordt de window of opportunity voor een ontvoerder toch alleen maar groter...?

quote:

Wat Huelva betreft, kan ook zijn dat ze naar de plek zijn gegaan waar op een eerder tijdstip Madeleine is begraven oid, die gevonden DNA-sporen kunnen al langer aanwezig zijn geweest, en zijn er een heleboel kilometers met die auto gereden waarvoor nog geen sluitende verklaring is gegeven, wat ook in de Panorama-docu is genoemd.

Ja, hoor, en waarom zouden ze dat kind niet wat dichter in de buurt hebben begraven dan, wat dichter in de buurt en wat afgelegener? Maar, nee, hoor de McCanns gaan honderden kms rijden met het ontbindende lichaam van hun dochtertje in de achterbak (aangestampt tussen het reservewiel en de krik?) en een filmploeg op de achterbank, om vervolgens very very sneaky terwijl niemand dit ziet hun kind (waar het halve Iberische schiereiland naar op zoek is) gauw even (met hun blote handen?) te begraven in de buurt van een frigging toeristentrekpleister. Duh, duh, en de media dekken dit om in het gevlei te komen van Mr. Gordon fucking Brown.

Overigens wordt de Huelva theorie steeds verder aangepast, hè, hoe lang kun je daarmee doorgaan, voordat iemand in alle redelijkheid moet toegeven dat-ie toch maar moet afstappen van die specifieke theorie... ?


[/quote]

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:46 schreef Ryan3 het volgende:


Ja, hoor, en waarom zouden ze dat kind niet wat dichter in de buurt hebben begraven dan, wat dichter in de buurt en wat afgelegener? Maar, nee, hoor de McCanns gaan honderden kms rijden met het ontbindende lichaam van hun dochtertje in de achterbak (aangestampt tussen het reservewiel en de krik?) en een filmploeg op de achterbank, om vervolgens very very sneaky terwijl niemand dit ziet hun kind (waar het halve Iberische schiereiland naar op zoek is) gauw even (met hun blote handen?) te begraven in de buurt van een frigging toeristentrekpleister. Duh, duh, en de media dekken dit om in het gevlei te komen van Mr. Gordon fucking Brown.

Stelletje sherlocks hier.

Ik denk dat je de tijd moet nemen mijn posten goed te lezen, wat jij er van maakt is ludicrous, potentially hurtful and unhelpful fabrications, uhm...doet me aan iemand denken. Eén ding, als Gordon fucking Brown, zoals jij het zo beeldig uitdrukt, de illegale donaties overleeft en zo achter de schermen kan blijven prutten, dan overleven de McCanns ruim en kunnen ze gewoon verder met het trademark Madeleine verder 'uitnutten' zoals ze vlak na de 'vermissing' hebben vastgelegd. En verder maakt het me niet zo uit hoe jij er verder over meent te moeten denken, ieder z'n eigen constructie die al of niet dicht bij de waarheid zit. Let's agree to disagree, punt.

En verder lees ik geen nieuws uit het FSS-lab, ze zullen wel allemaal rondom aan tafel hefig discussiëren over een heel klein stukje materiaal welke is verkregen uit de gehuurde auto, zo zie ik dat voor me tenminste.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:11 schreef Suko het volgende:
Ik denk dat je de tijd moet nemen mijn posten goed te lezen, wat jij er van maakt is ludicrous, potentially hurtful and unhelpful fabrications, uhm...doet me aan iemand denken. Eén ding, als Gordon fucking Brown, zoals jij het zo beeldig uitdrukt, de illegale donaties overleeft en zo achter de schermen kan blijven prutten, dan overleven de McCanns ruim en kunnen ze gewoon verder met het trademark Madeleine verder 'uitnutten' zoals ze vlak na de 'vermissing' hebben vastgelegd. En verder maakt het me niet zo uit hoe jij er verder over meent te moeten denken, ieder z'n eigen constructie die al of niet dicht bij de waarheid zit. Let's agree to disagree, punt.

En verder lees ik geen nieuws uit het FSS-lab, ze zullen wel allemaal rondom aan tafel hefig discussiëren over een heel klein stukje materiaal welke is verkregen uit de gehuurde auto, zo zie ik dat voor me tenminste.

quote:

London - Talks between British and Portuguese forensic experts to examine DNA samples found in the hired car and holiday apartment of Kate and Gerry McCann have remained inconclusive, reports in Britain said Friday. A Portuguese team, headed by two top inspectors in the investigations into the disappearance of four-year-old Madeleine McCann almost seven months ago, were returning home Friday.

Earlier, their discussions with DNA experts from Britain's Forensic Science Services (FSS) had been described as "crucial" for whether or not Kate and Gerry McCann would be charged.

However, reports said Friday that the DNA findings provided "no conclusive proofs" that the parents, who have been named suspects in the case, were involved in Madeleine's disappearance.

The experts reviewed blood samples from the holiday apartment of the McCann's in Praia da Luz, on the Algarve, and a piece of carpet from a car hired by the couple after Madeleine vanished.

According to the Sun newspaper Friday, the evidence against the McCann's has "collapsed," and the parents could be cleared of involvement "within a week."

Their spokesman, Clarence Mitchell, Friday appealed to Portuguese police to clear the parents.

"Enough is enough. There can be nothing that incriminates Kate and Gerry because they are innocent. We are hopeful this meeting will help speed up the process eliminating Kate and Gerry from the inquiry.

"They just want the injustice of being suspects to end and the real job of finding Madeleine to resume in earnest," Mitchell said.

"Forensic evidence, if there is any, is inconclusive or explicable, so they should be eliminated from the inquiry," he said.

Weer niets, gewoon nog steeds inconclusive.

http://www.earthtimes.org/articles/show/150847.html

Toch nieuws,

De ouders en de Tapas worden terug ondervraagd in de Uk.
Was ook op ITV news.
Vanmorgen was er al het nieuws dat zodra de PJ terug was ze gelijk een meeting hadden met het hoofd en daarna met de Britse ambasade.


http://www.telegraph.co.u(...)1/30/wmaddy330.xmlIn


Madeleine McCann's parents may face more questions
By Fiona Govan in Faro
Last Updated: 6:12pm GMT 30/11/2007


Portuguese police investigating Madeleine McCann&#8217;s disappearance are poised to return to England to re-interview members of the group who were on holiday with her parents when she went missing.

More on the disappearance of Madeleine McCann
Detectives are said to have been given permission to travel next week with a list of questions for the seven friends who dined with Kate and Gerry McCann on the night Madeleine vanished, May 3.


Madeleine disappeared on May 3


There is a possibility that Mr and Mrs McCann, who are both arguidos &#8211; or formal suspects &#8211; in the case of their daughter&#8217;s disappearance, may also face further questioning.

The development will come as a blow to the McCanns who only hours earlier said they hoped that they would be cleared of any involvement in their daughter&#8217;s disappearance by Christmas.

Madeleine&#8217;s parents, both 39, had expressed a belief that their arguido status could be lifted after a team of Portuguese police flew into England earlier this week to be told that forensic tests proved &#8220;inconclusive&#8221;.

Writing on his internet blog today, Mr McCann said: &#8220;We have been told that all the forensic test results are now available.

&#8220;Kate and I are very hopeful now that any doubt over what these important tests show will be removed,&#8221; he wrote.

advertisement
&#8220;As we have stated all along, we are confident that the results will no way incriminate us and hopefully everyone can concentrate on finding Madeleine and her abductor.&#8221;

The comments came a day after a four-strong team of Portuguese police and forensic experts met with their British counterparts in Leicestershire to hold a &#8220;summit&#8221; on the case.

The Portuguese team spent Thursday afternoon with five experts from Birmingham&#8217;s Forensic Science Service (FSS) considering DNA results from tests the organisation has been conducting on behalf of the authorities in Portugal over the last four months.

The tests are said to have been carried out on microscopic blood samples, bodily fluids and hair found in the McCanns&#8217; holiday apartment and the vehicle they hired 25 days after the four-year-old disappeared.

Sources close to the investigation said the results had proved &#8220;inconclusive&#8221; and were not alone strong enough to support a prosecution against Madeleine&#8217;s parents.

But following &#8220;crisis talks&#8221; over the future of the investigation at the regional headquarters of the Policia Judiciaria in Faro, detectives were finally granted permission to pursue their inquiries in Britain, according to a report on SIC, the Portuguese news broadcaster.


Detectives have long believed the key to unravelling the mystery of the four-year-old&#8217;s disappearance could lie with the so-called Tapas Nine &#8211; the name given to the McCanns and the seven friends who dined with them on the night Madeleine vanished.

Public prosecutor Jose Magalhaes e Menezes had refused to sanction further questioning of the group until the full forensic results were known.

It is thought that Paulo Rebelo, the head of the investigation, will now send a team accompanied by Mr Magalhaes e Menezes and the &#8220;letters of appeal&#8221; to British authorities to carry out the interviews.

The McCanns&#8217; spokesman Clarence Mitchell said: &#8220;If this report is true, Kate and Gerry&#8217;s friends have consistently said they are happy to be re-interviewed by police if necessary, indeed they are keen to help if it clears up any inconsistencies.

&#8220;They, like Gerry and Kate, have nothing to hide.&#8221;

Voor mousie heb ik nog een stukje gevonden over Dna en de markers.


Dit vond ik zelf een goede uitleg en ook dat de kans zelfs al is het familie dus heel heel klein is dat zelfs fam. zoveel markers hetzelfde kunnen zijn.
Hier komt ook nog eens naar voren dat in de Uk zelfs maar 10 markers gevraagd worden in de rechtbank en dat er zelfs veroordeeld wordt op nog minder markers.
Dna staat niet op zichzelf in een zaak dus het zal ook afhangen van de andere bijwijzen.


When DNA is extracted from a sample of body fluids, bone, tissue, etc. believed to belong to a missing person, forensic technicians speak of a certain number of "markers." The short definition of "marker" is a unique sequence of DNA having a known location. Different jurisdictions test different numbers of markers in order to determine whether there is a match between questioned DNA and a known sample of DNA from the person involved. In the UK the standard is 10. In other words, if a 10/10 match is found, it is considered that there is well over a 99% chance that the questioned DNA belongs to the person whose DNA is being tested.

I am not familiar with Portuguese law, but apparently they test for more than 10 markers, because press reports have repeatedly referred to 15 of 20 or 19 of 25 markers (or some other combination of numbers) that matched Madeleine's. Now, to address your questions:

1. The DNA matches 88% of Madeleine's therefore the DNA is not Madeleines.

This is not correct.

If there is a no-match on even ONE marker, the DNA could not be Madeleine's. If they had a 12% no-match, they would just say that it is not Madeleine's DNA, because it couldn't be.

2. The 88% of the DNA matches Madeleines and 12% of the DNA is too damaged to tell. Therefore is could be Madeleine's.

According to what we have read in the press, and assuming that the people who wrote the articles understand DNA analysis and were right about the numbers, this is the correct statement.

Sometimes DNA is so degraded (by sunlight, heat, the passage of time, fire, use of cleaning agents in an attempt to get rid of it, etc.) that it is not possible to extract the full number of markers normally used in a test. In that case, they test the number of markers they can extract. The results in those cases are expressed as a percentage. If 20 is the number of markers normally tested for and 15 match but 5 are too degraded to be usable, the match is said to be 15/20 or 75%. If 25 markers are normally tested for, 22 match and 3 were too degraded to use, the match is said to be 22/25 or 88%.

I have never worked a case where the DNA analysis was done by the FSS. In reports from labs that I worked with, DNA results were not expressed as negative, inconclusive, or positive, but were always given as either a no match, a percentage, or conclusive. (If one thinks about it, that would seem to be the more useful way to describe it, as lumping DNA that is a 50% match with DNA that is a 96% match under the category "inconclusive" does not really tell the tale.)

DNA results that show less than a perfect match still have probative value. The value would be somewhat subjective and would have to be viewed in the context of other evidence, but it is not accurate to say that it's all-or-nothing with a partial match on DNA when some of the markers were too degraded to test.

As to the likelihood of someone else having DNA that would match Madeleine's DNA on 88% of the markers tested, I will refer to information from the FBI. The FBI maintains a DNA database called CODIS which stores DNA collected from convicted offenders for testing against questioned DNA samples obtained from crime scenes. CODIS tests for 13 markers. The FBI web site says, ""The probability of two different people matching at all 13 CODIS sites is virtually zero."

There have been some cases where there have been matches on some markers. This is especially true when siblings are involved, as their DNA will be more alike than that of two individuals compared at random; we must keep in mind that, even though the business about Sean and Amelie's diapers being a possible source of DNA seems far-fetched, they were in the hire car. However, the Council for Responsible Genetics reported in early 2007 that there had never been a known case, even among siblings, where there was a 13/13 match to the markers stored in the CODIS database. Since we appear to be talking about more than 13 markers in this case, a 15/15 match or a 19/19 match would be even more unlikely.

My personal opinion is that, if press reports are correct and they have an 88% match between Madeleine's DNA and the DNA found in the hire car, this is good evidence. Not a smoking gun, not a slam-dunk, but definitely a piece of the puzzle.

Nog een linkje naar een stukje info over de kansen op dezelfde markers.
Hoe klein die kans is.

http://nitro.biosci.arizo(...)ure05/Lecture05.html

Dit kan er eventueel niet zo goed uit zien voor de McCannetjes als ze weer worden ge-interviewd, alhoewel PR-man Clarenre Mitchell er natuurlijk weer een positieve draai aangeeft: 'The McCanns' spokesman, Clarence Mitchell, said: 'Kate and Gerry and their friends have consistently said they are more than happy to be reinterviewed if Portuguese police feel it is necessary. 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry. 'Their friends, like Kate and Gerry, have absolutely nothing to hide.' Uit 'zijn' krant Sky News

De Daiy Mail meldt dat de status van formeel verdachten na de interviews zelfs mogelijk kan worden opgeheven, bij monde van the and only Clarence Mitchell: 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry.' There is a possibility that the interviews could simply be a formal step towards removing the couple's status as suspects.

En verder bericht de Daily Mail: 'Portuguese police have returned items including a computer and a diary they seized from suspect Robert Murat's girlfriend, Michaela Walczuch. Detectives were said to have found 'no trace of any crime'. Het hele artikel.

------------------------------------------

Verder weer een scherpe observatie, één van mijn favo bloggers:
Reading the Runes
I notice Gerry McCann has issued a new missive.

It echoes the sentiments expressed by Clarence Mitchell: welcome the police to the UK, hope it will soon clear us etc etc.

But there are two points of interest.

The first is this:

'With this in mind, Madeleine-s fund has started the £80,000 advertising campaign in Southern Spain which will also target North Africa and Portugal. The fund is also contributing £50,000 per month to support the private investigation.'

Quite why this £80,000 figure is being recycled again is anybodies guess. But it is the use of the word 'contributing' with regard to the hiring of Metodo 3 three. Contributing suggests that the fund is not meeting the full cost, as was implied last week by Mr Mitchell.

The other interesting hint at a change of attitude is this:

'or contact the police'

In itself it is innocuous but it is a huge shift, because since the hotline was set up the McCanns have been urging people to by-pass the authorities and enter into their alternative justice system.

True this tactic and the corresponding publicity surrounding Metodo 3's activities in Morocco and Bosnia raised hopes, but they also proved damaging when those hopes were dashed; and led to the suspicion that Metodo 3 were not the professional outfit they would have people believe.

Yet now the McCanns are asking people to contact the police. Ironic really given everything they have said about them.'

--------------------------------

En wat onlangs Gerry McCann ondermeer beschrijft op z'n eigen website: 'Kate and I are very hopeful now that any doubt what these important tests show will be removed. As we have stated all along, we are confident that the results will no way incriminate us and hopefully everyone can concentrate on finding Madeleine and her abductor.'

Her abductor???? Sodeju, klinkt bijna alsof het haar eigen schuld is!

Toch wel benieuwd hoe het idd verder gaat als eenmaal het Verdrag van Lissabon (iets waar Portugal (thans voorzitter) zeer kien op is) is ondertekend, 13 december. 'That is assuming that the rumours of charges being brought shortly after the signing of the Lisbon treaty in December are incorrect. In which case the headines at Christmas may be entirely different.' Blog

[quote]Op zaterdag 1 december 2007 10:47 schreef Suko het volgende:
Dit kan er eventueel niet zo goed uit zien voor de McCannetjes als ze weer worden ge-interviewd, alhoewel PR-man Clarenre Mitchell er natuurlijk weer een positieve draai aangeeft: 'The McCanns' spokesman, Clarence Mitchell, said: 'Kate and Gerry and their friends have consistently said they are more than happy to be reinterviewed if Portuguese police feel it is necessary. 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry. 'Their friends, like Kate and Gerry, have absolutely nothing to hide.' Uit 'zijn' krant Sky News

De Daiy Mail meldt dat de status van formeel verdachten na de interviews zelfs mogelijk kan worden opgeheven, bij monde van the and only Clarence Mitchell: 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry.' There is a possibility that the interviews could simply be a formal step towards removing the couple's status as suspects.
l[/url].


Geeft je toch te denken. Als hun (ouders, tapas) nu echt zo willen meewerken dan zaten ze nu toch allang in Portugal.
Zouden al die formele aanvragen bij Britse rechtbank niet nodig zijn.

En je zou toch bijna gaan lachen als je leest dat ze je willen wijsmaken dat de Pj een Brits rechtbank verzoek moet indienen om hun status op te heffen.

Als dit inderdaad dus waar blijkt te zijn (terug ondervragingen) dan moeten er toch gegronde redenen zijn. Eerder werdt gemeld dat de openbare aanklager dus geen toestemming gafvoor verdere ondervragingen zonder meer bewijs.
Denk dat er uit die tests toch meer is gekomen dan dat ze zeggen (kwijt willen aan de pers) of dat ze toch weer een stukje ander bewijs hebben.

Klinkt mij heel wat logischer dan een rechtbank verzoek om hun te ondervragen om dan hun status op te geven.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 11:41 schreef kopvoltwijfels het volgende:
[quote]Op zaterdag 1 december 2007 10:47 schreef Suko het volgende:
Dit kan er eventueel niet zo goed uit zien voor de McCannetjes als ze weer worden ge-interviewd, alhoewel PR-man Clarenre Mitchell er natuurlijk weer een positieve draai aangeeft: 'The McCanns' spokesman, Clarence Mitchell, said: 'Kate and Gerry and their friends have consistently said they are more than happy to be reinterviewed if Portuguese police feel it is necessary. 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry. 'Their friends, like Kate and Gerry, have absolutely nothing to hide.' Uit 'zijn' krant Sky News

De Daiy Mail meldt dat de status van formeel verdachten na de interviews zelfs mogelijk kan worden opgeheven, bij monde van the and only Clarence Mitchell: 'Indeed their friends are keen to be reinterviewed, if that helps to clarify any inconsistencies the police feel may exist in their original statements, and if it leads to Kate and Gerry being eliminated from the inquiry.' There is a possibility that the interviews could simply be a formal step towards removing the couple's status as suspects.
l[/url].


Geeft je toch te denken. Als hun (ouders, tapas) nu echt zo willen meewerken dan zaten ze nu toch allang in Portugal.
Zouden al die formele aanvragen bij Britse rechtbank niet nodig zijn.

En je zou toch bijna gaan lachen als je leest dat ze je willen wijsmaken dat de Pj een Brits rechtbank verzoek moet indienen om hun status op te heffen.

Als dit inderdaad dus waar blijkt te zijn (terug ondervragingen) dan moeten er toch gegronde redenen zijn. Eerder werdt gemeld dat de openbare aanklager dus geen toestemming gafvoor verdere ondervragingen zonder meer bewijs.
Denk dat er uit die tests toch meer is gekomen dan dat ze zeggen (kwijt willen aan de pers) of dat ze toch weer een stukje ander bewijs hebben.

Klinkt mij heel wat logischer dan een rechtbank verzoek om hun te ondervragen om dan hun status op te geven.

Klinkt mij heel logisch, natuurlijk doet CM of het eenformaliteit is, grote kans dat je gelijk hebt.
Ik ben heel benieuwd wanneer en hoe we het naadje van de kous te weten komen, dat er iets onder het tapijt zit mag duidelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 20:36 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Voor mousie heb ik nog een stukje gevonden over Dna en de markers.

*hele lap tekst*

tja, dat is dan toch iets anders dan wat hier staat

quote:

The first UK conviction based on familial DNA searching occurred in 2004 with the conviction of Craig Harman of Frimley, Surrey, for manslaughter. A search of the National DNA Database identified a close relative whose profile matched that from the crime scene for 16 out of 20 indicative results, which is considered a very strong match. A subsequent sample given voluntarily by Harman proved an exact match.

http://www.rsc.org/Scienc(...)tingcrimewithDNA.asp

of deze

quote:

It was then decided to use familial searching in the hope of pinpointing a suspect by searching the NDNAD for any individuals who most closely matched the unknown profile. Other parameters were added by limiting the search to white males, aged under 35, living in Surrey or Hampshire.

This produced a list of 25 names. The profile on the top of the list matched the profile from the crime scene in 16 out of 20 areas, a very strong match suggesting the person indicated by the database search was a close relative of the killer.

This information led Surrey Police directly to Craig Harman.

http://www.forensic.gov.u(...)asefiles.php?case=24

16 van de 20 dus .. verschil in onderzoeksmethode ?

anyway, het feit dat de McCanns nog steeds, ondanks die 88% of whatever het nou is match, vrij rondlopen is mi toch wel een indicatie dat Maddie en de twins wel veel gemeenschappelijke markers hebben

Het zal overigens nog best wel moeilijk worden als we het hebben over DNA-bewijs. Carlos Anjos, president of the Association of Criminal Investigation Staff legt zelf de DNA-lat tamelijk hoog zoals hij vertelde in Panorama: 'What did come to Portugal were not conclusive results but rather served to be indicative. Also the results from some of the tests were still missing and these are once again not conclusive results but rather indicative. To be able to say with certainty that Maddy was there, or that this DNA was Maddy's the test results would have to be 99% positive. If they are not 99% certain, they can be viewed as indicative but not conclusive, and if it is not conclusive the police or the courts should not make any statements at the moment because they could be wrong.' Transcript.

Vandaag wat qoutes uit de tamelijk sobere Correio da Manhã (maar daarom misschien het meest accuraat) - 1/12/2007, Bron

quote:

The results of the expertises are considered fundamental
The examinations do not prove the death in the apartment

The battery of results, which in the past days, the Portuguese researchers went to fetch at Birmingham, where were made the investigative analysis in the Madeleine's case,are not enough to blame the parents for her death.
They strength the thesis of concealment of a body but it still leaves space for the existence of the contamination of vestiges. What does not permit, with certainty, sustain a charge of homicide.

The team of researchers and scientists who went to England arrived at the Faro's airport by 08h55 yesterday. An hour and quarter after began a meeting in the PJ Directory with the Guilhermino Encarnação, Paulo Rebelo and the Public Prosecutor Magalhães de Menezes.

Francisco Corte-Real (leader of the Institute of Legal Medicine), Ricardo Paiva (inspector connected to the investigation) and Fernando Viegas and Luis Viriato (technicals of the Laboratory of Scientific Police) had met with English colleagues, Thursday, to assess the forensic tests made in Birmingham to the vestiges collected in Praia da Luz. They were also informed about the steps made in England.

The four elements of the team transmitted yesterday the results of their mission. According to a source close to the investigation, a point of the situation on some results was made. Scientific data that, according to the PJ, does not allow sufficient certainty. The presence of the prosecutor of the process in the meetings of yesterday have served to validate information brought from England on the techniques used in the forensic testing, with details of reagents used and type of analysis made.

There are no definite results, guarantees a source close to the process. While waiting for the final report, the PJ can develop other steps on the ground as a consequence of information collected.

Yesterday's meeting also consolidated a greater harmony between the Public Prosecutor and PJ on the line of the investigation which seems to have now entered the final route. The results already known can be enough to send request letters already outlined some weeks ago.

It is possible that a new team of the PJ travels to England in the next week to witness the interrogatories to the McCann's friends. One thing the researchers believe: We will have the work done by 3 January.

British Ambassador was in the PJ at Faro

The new English ambassador, Alexander Ellis, was yesterday morning for 35 minutes, in the PJ in Faro. The British diplomat that was appointed 10 weeks ago was present to present his compliments to the Director National Deputy Guilhermino Encarnação, that received him between 09.35 and 10.10. Minutes later began the meetings with the team of researchers and scientists who arrived that day from England, but the ambassador was not present. CM found that it was a visit of courtesy and then he went to the SEF (Service of Borders and Foreigners). The day before, Alexander Ellis refused to respond to any question about the Maddie's case to the CM, in a meeting with the British community in the Algarve, where he talked, curiously, with the Anglican priest Haynes Hubbard, who met and welcomed the McCanns' in Praia da Luz

DETAILS

2800 EUROS PER DAY

The cost of private investigation hired by the McCanns' with the Spanish detectives Metodo 3. The agreement stipulates 50 thousand pounds / month (70292 euros) and was contracted for six months. The total amount of 300 thousand pounds (421732 euros) will be paid by the fund Find Madeleine.

Laat ik nou gedacht hebben dat suikeroom Brian Kennedy dat detectivebureau uit eigen zak betaalde? Tja, dat is het nogal logisch dat ze weer een mediacampagne rondom Portugal houden, kennelijk zijn de rijke luitjes niet echt meer scheutig met donaties...en het loopt tegen kerst, reken maar dat daar 'mooie' plaatjes van in de tabbies komen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, dat is dan toch iets anders dan wat hier staat
[..]

http://www.rsc.org/Scienc(...)tingcrimewithDNA.asp

of deze
[..]

http://www.forensic.gov.u(...)asefiles.php?case=24

16 van de 20 dus .. verschil in onderzoeksmethode ?

anyway, het feit dat de McCanns nog steeds, ondanks die 88% of whatever het nou is match, vrij rondlopen is mi toch wel een indicatie dat Maddie en de twins wel veel gemeenschappelijke markers hebben

Dat geval heb ik dus ook al eens gehoort, ook op discovery gezien dacht ik.
denk dat dit ene geval dus echt een uitzondering is. Heb dus ook nog nooit gehoort van andere gevallen.
Maar dit ene geval .........geeft toch niet aan dat we er dus maar van uit mogen gaan dat dit dus ineens alle andere onderzoeken teniet doet.
De kans dat dit kon/gebeurt is is..............denk in de biljoenen.
Heb stukjes gevonden dat 7 markers al heel veel is bij broertjeszusjes/fam.

Toevallig heb ik nu een kindje dat ondanks al haar BMR prikken dus rode hond heeft. De kans dat dat gebeurt is dus ook...minimaal. Moet ik nu dan gaan aannemen dat dus dat hele inentingsysteem niet deugd??? Je hebt altijd uitzonderingsgevallen en ik heb er dus 1.

Daarom worden mensen (normaal) dus ook niet alleen veroordeelt op een DNA bewijs. En jammer genoeg of gelukkig genoeg weten niet wat de PJ nu allemaal heeft.
Bedoel de kans is zo klein dat dit DNA dus van iemand anders(fam) is is te klein.
Zoals jij suggereert dat dat DNA van het broertje/zusje zou kunnen zijn daar denk ik het tegenovergestelde van. Als er bij vergelijking dus bleek dat dat broertje of zusje dus zoveel markers hetzelfde hadden dan waren ze allang van dit dna onderzoek afgestapt.
Dat ze nog vrij rnd lopen komt omdat ze nog steeds in onderzoek zijn en er nog steeds geen Maddy is.
Denk ook dat het meespeelt dat dit dus gaat om hoog geplaatste mensen die in het buitenland wonen.
Al de neg berichten over de Pj , die moeten een zaak hebben die dus helemaal rnd is voordat ze dus tot arresteren over gaan.

Maar wat ik al eerder vermelde , het bewijst nog niet dat ouders verantwoordelijk zijn.
Kan iemand heel dichtbij zijn die daar dus was en later ook toegang had tot de auto.

Het enigste wat daar dan weer in tegen spreekt is de lijkgeur in het apartement (treed 2 uur na dood in)
Ook als de ouders er dus niet verantwoordelijk voor zijn dan snap ik dus hun replay daar op niet.
Zijn allebei doker dus ze weten dat hele verhaal van DNA en dat dat dus uniek is voor elk mens.
En dan wordt er dus DNA gevonden en dan komen ze met Jaaaa dat is te verklaren, we hebben spullen van haar daar vervoert. Oke stel dat dat zou kunnen (wordt ontkent omdat hoeveelheid te veel is)
Maar hoe kunnen ze dan om die honden heen en de daarop gevonden sporen, lijkvocht.
Ik zou dan dus echt wel m'n vermoedens krijgen naar m'n vrienden.
Nee hun blijven dus bij het gegeven dat Maddy leeft.
Ik zou echt toch ernstig gaan twijfelen aan m'n omgeving.


70 % van kinderen die vermist/vermoord/ is is gebeurt door ouders/fam/mensen dichtbij.
Dus als je nu alles opteld dan is toch de kans dat dit kindje ontvoerd is heeeeeeeeeel heel klein.

Ontvoerder nam heel groot risico (kleine kans)
niemand ziet wat, of heeft niks gezien daarvoor (kleine kans)
DNA (kleine kans dat het niet maddy is)
honden reageren en er worden sporen gevonden (Hele kleine kans omdat er op hun aanwijzing sporen zijn gevonden)
Geen spoortje van ontvoerder( kleine kans)

De lijst met kleine kansen is wel heel lang als je dat met lijstje dat het tegendeel (ontvoering)zou bewijzen houd.

En dan sla ik dus heel het heksenjachtverhaal over. Want daar zitten dus ergens ook flarden tussen wat ergens grond moet hebben. Kijk naar Diana (engelse pers) vele jaren later bleek er dus toch veel waarheden tussen de zitten.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 14:33 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Dat geval heb ik dus ook al eens gehoort, ook op discovery gezien dacht ik.
denk dat dit ene geval dus echt een uitzondering is. Heb dus ook nog nooit gehoort van andere gevallen.
Maar dit ene geval .........geeft toch niet aan dat we er dus maar van uit mogen gaan dat dit dus ineens alle andere onderzoeken teniet doet.
De kans dat dit kon/gebeurt is is..............denk in de biljoenen.
Heb stukjes gevonden dat 7 markers al heel veel is bij broertjeszusjes/fam.

Toevallig heb ik nu een kindje dat ondanks al haar BMR prikken dus rode hond heeft. De kans dat dat gebeurt is dus ook...minimaal. Moet ik nu dan gaan aannemen dat dus dat hele inentingsysteem niet deugd??? Je hebt altijd uitzonderingsgevallen en ik heb er dus 1.

hmz .. een ander artikel

quote:

The technique, which is based on the fact that individuals who are related are more likely to have similar DNA, had been launched a few months before.

In July last year, a security guard pleaded guilty to murdering Cardiff prostitute Lynette White in 1988 after he was traced using the same technology.

South Wales Police arrested Jeffrey Gafoor from Llanharan, near Bridgend, more than a decade later after DNA evidence at the scene led to a close relative, and so to Gafoor.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/3640199.stm

dus zo uitzonderlijk als jij denkt schijnt het niet te zijn

quote:

Daarom worden mensen (normaal) dus ook niet alleen veroordeelt op een DNA bewijs. En jammer genoeg of gelukkig genoeg weten niet wat de PJ nu allemaal heeft.
Bedoel de kans is zo klein dat dit DNA dus van iemand anders(fam) is is te klein.
Zoals jij suggereert dat dat DNA van het broertje/zusje zou kunnen zijn daar denk ik het tegenovergestelde van. Als er bij vergelijking dus bleek dat dat broertje of zusje dus zoveel markers hetzelfde hadden dan waren ze allang van dit dna onderzoek afgestapt.
Dat ze nog vrij rnd lopen komt omdat ze nog steeds in onderzoek zijn en er nog steeds geen Maddy is.

en volgens mij zijn ze dus aan het doorzoeken omdat ze maar niet kunnen vaststellen of het gevonden DNA nou van Maddie is of van iemand anders .. juist omdat er zoveel identieke markers zijn, als het eenduidig was, dat DNA is van Maddie hadden ze kunnen ophouden met zoeken

quote:

Denk ook dat het meespeelt dat dit dus gaat om hoog geplaatste mensen die in het buitenland wonen.
Al de neg berichten over de Pj , die moeten een zaak hebben die dus helemaal rnd is voordat ze dus tot arresteren over gaan.

Maar wat ik al eerder vermelde , het bewijst nog niet dat ouders verantwoordelijk zijn.
Kan iemand heel dichtbij zijn die daar dus was en later ook toegang had tot de auto.

ik heb zo het vermoeden dat het bij de herbevraging van de vrienden meer gaat om het nalopen van alle draadjes van het onderzoek .. er zijn zoveel fouten gemaakt dat het huidige team met eigen oren wil horen of de statements toen wel goed zijn geïnterpreteerd ed

quote:

Het enigste wat daar dan weer in tegen spreekt is de lijkgeur in het apartement (treed 2 uur na dood in)
Ook als de ouders er dus niet verantwoordelijk voor zijn dan snap ik dus hun replay daar op niet.
Zijn allebei doker dus ze weten dat hele verhaal van DNA en dat dat dus uniek is voor elk mens.
En dan wordt er dus DNA gevonden en dan komen ze met Jaaaa dat is te verklaren, we hebben spullen van haar daar vervoert. Oke stel dat dat zou kunnen (wordt ontkent omdat hoeveelheid te veel is)
Maar hoe kunnen ze dan om die honden heen en de daarop gevonden sporen, lijkvocht.
Ik zou dan dus echt wel m'n vermoedens krijgen naar m'n vrienden.
Nee hun blijven dus bij het gegeven dat Maddy leeft.
Ik zou echt toch ernstig gaan twijfelen aan m'n omgeving.

denk nou eens logisch na .. het kind is om half 7 het laatst levend gezien door een ander dan de McCanns, of 6 uur als je ervan uitgaat dat hun vrienden bij een misdaad betrokken zijn .. wanneer hebben ze dan het lijkje uit het appartement gehaald als het er minstens 2 uur gelegen moet hebben .. ze hebben vanaf 8 uur zowat constant in de Tapas gezeten of er is een getuige die bewijst dat Gerry in die langere periode niet bezig was het lijkje te verplaatsen ..
en voor je begint over "vrienden die geholpen hebben" .. zover ik weet zijn ook hun door die honden besnuffelt, er was zelfs bloed gevonden in een ander appartement, dus dan zou er eentje van hun Maddie na die 2 uur, dus op z'n vroegst even na 8 uur verplaatst moeten hebben ?

quote:

70 % van kinderen die vermist/vermoord/ is is gebeurt door ouders/fam/mensen dichtbij.
Dus als je nu alles opteld dan is toch de kans dat dit kindje ontvoerd is heeeeeeeeeel heel klein.

tja, statistisch gezien heeft je kindje nu ook geen rode hond, niet waar ?

quote:

Ontvoerder nam heel groot risico (kleine kans)
niemand ziet wat, of heeft niks gezien daarvoor (kleine kans)
DNA (kleine kans dat het niet maddy is)
honden reageren en er worden sporen gevonden (Hele kleine kans omdat er op hun aanwijzing sporen zijn gevonden)
Geen spoortje van ontvoerder( kleine kans)

De lijst met kleine kansen is wel heel lang als je dat met lijstje dat het tegendeel (ontvoering)zou bewijzen houd.

dat risico was alleen maar groter omdat het op die avond anders liep dan normaal, normaal was er namelijk geen kip op straat en uitgerekend die avond komt Gerry zijn tennismaatje tegen en blijft langdurig kletsen

tja, las gister nog iets over een vrouw die dagen lang in haar eigen woning gegijzeld werd en niemand die iets zag of hoorde .. wie weet zat de ontvoerder echt vanaf zijn balkonnetje het komen en gaan in de gaten te houden, onder het genot van de zonsondergang en een glaasje wijn, weten wij veel

hoe groot of hoe klein de kans is kunnen wij als leken denk ik niet beoordelen, zie mijn eerdere quotes over dat family-profiling met 16 overeenstemmende markers (sorry, in deze heb ik toch meer vertrouwen in de Engelse wetenschappelijke publicaties hierover, vooral ook omdat hun diegenen zijn die dit onderzoek hebben uitgevoerd)

idd, de honden reageren, het bloed dat in het appartement wordt gevonden blijkt van iemand anders te zijn en het DNA in de auto is inconclusive door degradatie/overeenkomende markers .. blijft over de lijkengeur die geroken is door een hond die dus niet feilloos is (zoals eerder gezegd, de wat mindere hond heeft een gemiddelde foutmarge van boven de 70%, hoe groot is de foutmarge bij deze hond ?)

quote:

En dan sla ik dus heel het heksenjachtverhaal over. Want daar zitten dus ergens ook flarden tussen wat ergens grond moet hebben. Kijk naar Diana (engelse pers) vele jaren later bleek er dus toch veel waarheden tussen de zitten.

ja ja .. waar rook is is vuur zegt men dan .. ze hebben hun kinderen alleen gelaten dus zullen ze haar ook wel vermoord hebben ..
en ergens stiekem, heel diep van binnen, blij zijn met die advocaat van Murat die het eindelijk gezegd heeft .. ZE HEBBEN HET VERDIEND

[ Bericht 5% gewijzigd door moussie op 01-12-2007 15:52:07 ]

[
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/3640199.stm

dus zo uitzonderlijk als jij denkt schijnt het niet te zijn
[..] Dit artikel laat alleen maar zien dat ze dus de dna datebank gebruiken om evt een dna profiel te kunne vinden. Of iemand met overeenkomsten zodat ze in de fam kunnen kijken.
Tuurlijk komen er markers overeen in familiebanden maar dit artikel zegt niks over de hoeveelheid markers.

http://www.scholieren.com/werkstukken/3316

Hiervan zijn er enkele (de markers) gekozen die allemaal voldoende variëren om onderscheid tussen individuen te kunnen maken. Elke marker laat na de bewerking in een apparaat twee pieken zien. Één van de vader en één van de moeder. De kans dat twee mensen twee dezelfde pieken hebben voor één marker is ongeveer 10%. De kans dat zij vier pieken (twee markers) hetzelfde hebben is ongeveer 1%. Bij een combinatie van negen markers is er een kans van één op een miljard dat twee willekeurige mensen hetzelfde patroon van pieken (DNA-profiel) laten zien. [b]Bij verwantschap tussen twee mensen is de kans dat de pieken in het DNA-profiel met negen markers gelijk zijn veel groter (bijvoorbeeld: bij twee broers is dat kleiner dan één op tienduizend).[/b]

Dat quoten lukt nog niet echt hè, kopvoltwijfels?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 15:46 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

denk nou eens logisch na .. het kind is om half 7 het laatst levend gezien door een ander dan de McCanns, of 6 uur als je ervan uitgaat dat hun vrienden bij een misdaad betrokken zijn .. wanneer hebben ze dan het lijkje uit het appartement gehaald als het er minstens 2 uur gelegen moet hebben .. ze hebben vanaf 8 uur zowat constant in de Tapas gezeten of er is een getuige die bewijst dat Gerry in die langere periode niet bezig was het lijkje te verplaatsen ..
en voor je begint over "vrienden die geholpen hebben" .. zover ik weet zijn ook hun door die honden besnuffelt, er was zelfs bloed gevonden in een ander appartement, dus dan zou er eentje van hun Maddie na die 2 uur, dus op z'n vroegst even na 8 uur verplaatst moeten hebben ?
[..]


[..]

dat risico was alleen maar groter omdat het op die avond anders liep dan normaal, normaal was er namelijk geen kip op straat en uitgerekend die avond komt Gerry zijn tennismaatje tegen en blijft langdurig kletsen

tja, las gister nog iets over een vrouw die dagen lang in haar eigen woning gegijzeld werd en niemand die iets zag of hoorde .. wie weet zat de ontvoerder echt vanaf zijn balkonnetje het komen en gaan in de gaten te houden, onder het genot van de zonsondergang en een glaasje wijn, weten wij veel

hoe groot of hoe klein de kans is kunnen wij als leken denk ik niet beoordelen, zie mijn eerdere quotes over dat family-profiling met 16 overeenstemmende markers (sorry, in deze heb ik toch meer vertrouwen in de Engelse wetenschappelijke publicaties hierover, vooral ook omdat hun diegenen zijn die dit onderzoek hebben uitgevoerd)

idd, de honden reageren, het bloed dat in het appartement wordt gevonden blijkt van iemand anders te zijn en het DNA in de auto is inconclusive door degradatie/overeenkomende markers .. blijft over de lijkengeur die geroken is door een hond die dus niet feilloos is (zoals eerder gezegd, de wat mindere hond heeft een gemiddelde foutmarge van boven de 70%, hoe groot is de foutmarge bij deze hond ?)
[..]

Ik denk even logisch na

Rond 6 uur is Maddy gezien door buitenstaanders als we het mogen geloven wat er daarover is naar buiten gekomen.
Tussen 6 en half negen is er iets gebeurt. Lijkje is niet het apartement uitgegaan.
Daar was geen tijd genoeg voor denk ik. Denk dat ze het in koffer of reistas hebben gedaan, opgeborgen in een kast. Lijkgeur schijnt dus op de cupboard van een kast te zijn waargenomen.
Als een kind vermist is zoek je als moeder/vader in het huis en daarna zoekt iedereen buiten dus daar hebben ze op gerekend. Na 2 uur snachts zijn ze verhuist, Gerry of kate heeft zelf die koffer of reistas meegenomen naar het ander apartement. Vandaar uit hebben ze het later verplaatst.

Foutmarge van boven de 70%????
Denk dat je bedoeld dat ze in 70% het goed hebben. Maar wat doet dat er nu eingelijk toe??
Deze keer waren de honden dus echt niet fout.......bloed is gevonden en in de auto lijkvloeistoffen.
En van wie die ook waren/zijn de honden hadden het goed.
Ze zijn niet voor niks gaan aangeven, er zijn sporen gevonden.

Inderdaad maken deze honden ook fouten en zullen ze dus in 30 % het wel eens mis hebben, aanslaan , aangeven dat ze iets ruiken en er wordt niks gevonden.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 19:23 schreef APK het volgende:
Dat quoten lukt nog niet echt hè, kopvoltwijfels?

nee erg he'

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 20:04 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Ik denk even logisch na

Rond 6 uur is Maddy gezien door buitenstaanders als we het mogen geloven wat er daarover is naar buiten gekomen.
Tussen 6 en half negen is er iets gebeurt. Lijkje is niet het apartement uitgegaan.
Daar was geen tijd genoeg voor denk ik. Denk dat ze het in koffer of reistas hebben gedaan, opgeborgen in een kast. Lijkgeur schijnt dus op de cupboard van een kast te zijn waargenomen.
Als een kind vermist is zoek je als moeder/vader in het huis en daarna zoekt iedereen buiten dus daar hebben ze op gerekend. Na 2 uur snachts zijn ze verhuist, Gerry of kate heeft zelf die koffer of reistas meegenomen naar het ander apartement. Vandaar uit hebben ze het later verplaatst.

waarom is er dan in het andere appartement geen lijkgeur aangetroffen ?

quote:

Foutmarge van boven de 70%????
Denk dat je bedoeld dat ze in 70% het goed hebben. Maar wat doet dat er nu eingelijk toe??
Deze keer waren de honden dus echt niet fout.......bloed is gevonden en in de auto lijkvloeistoffen.
En van wie die ook waren/zijn de honden hadden het goed.
Ze zijn niet voor niks gaan aangeven, er zijn sporen gevonden.

Inderdaad maken deze honden ook fouten en zullen ze dus in 30 % het wel eens mis hebben, aanslaan , aangeven dat ze iets ruiken en er wordt niks gevonden.

idd .. een foutmarge van gemiddeld 70+% ..

quote:

But Dane County Judge Patrick Fiedler ruled that the evidence was inadmissible, saying that the dogs were unreliable. He quoted analysis of the three dogs&#8217; performance record which showed that they were, respectively, incorrect 78 per cent, 71 per cent and 62 per cent of the time.

http://www.timesonline.co(...)e/article2469329.ece
maar dat ging dus om die honden in de States, van deze wordt beweerd dat die de beste ter wereld is, naar die foutmarge kunnen we alleen maar gokken

maar ik denk dat jij nu 2 dingen met elkaar verwisseld .. die ene hond was een bloedhond, en die heeft dus idd het bloed, dat niet van Maddie is, en die sporen in de auto, waarvan niet duidelijk is wat het is, gevonden, die ander is gespecialiseerd op lijkgeur, en wat die heeft geroken is een raadsel

uit een samenvatting van een tijdje terug

quote:

The crucial difficulty with the sniffer dog &#8220;evidence&#8221; is that it cannot distinguish between corpses. This type of dog is trained to find bodies, not identify where dead bodies have been. Crucially, they can become excited by other scents.

http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

Suko wat is er vreemd aan 'her abductor'? Betekent toch gewoon haar ontvoerder? Als ze door X ontvoerd is dan is X toch gewoon haar ontvoerder?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:38 schreef Loohcs het volgende:
Suko wat is er vreemd aan 'her abductor'? Betekent toch gewoon haar ontvoerder? Als ze door X ontvoerd is dan is X toch gewoon haar ontvoerder?

hehe .. ieder woord dat uit de McCanns komt gaat op de goud-weegschaal, dat was inmiddels toch al duidelijk ? Alles wat ze doen en hebben gedaan word met een fijne stofkam ontleedt op negatieve aspecten en die worden uitvergroot, vage familieleden, politieke contacten, vrijmetselaars-loges, hoge advies-organen in speciale commities, het is allemaal langs gekomen .. soms als ik mee lees op het mirror-forum denk ik dat ik op een forum van 9/11 conspiracy-nuts beland ben

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:38 schreef Loohcs het volgende:
Suko wat is er vreemd aan 'her abductor'? Betekent toch gewoon haar ontvoerder? Als ze door X ontvoerd is dan is X toch gewoon haar ontvoerder?

Nou ja, in dit geval gaat het over je eigen kind, dan schrijf je volgens mij min meer in de trand van, the abductor of our child/Madeleine. Gerry McCann is niet letterlijk fout maar om deze afgrijselijke gebeurtenis te omschrijven en het heel afstandelijk af te doen als 'her abductor' trof mij zeer. Maar goed, ik zal wel iets te softhearted zijn in deze... (zal wel typisch Gerry zijn want Engelse posters op diverse fora viel dit ook al op, het zit 'm dus niet in het Engelse taalgebruik)

Ondertussen melden ook de diverse fora dat de' Britse Home Secretary Jaqui Smith has given permission to re-interview the McCanns' (& co), was op Sky Radio te horen, iets wat een gebruikelijke procedure is qua toestemming, en dat de McCanns dit weekend naar een niet nader genoemde plek zijn afgereisd, mogelijk familie, anderen suggereren een meeting met hun Tapas-vrienden. Wat men zich kan voorstellen. Pure speculation, of course ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:20 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe .. ieder woord dat uit de McCanns komt gaat op de goud-weegschaal, dat was inmiddels toch al duidelijk ? Alles wat ze doen en hebben gedaan word met een fijne stofkam ontleedt op negatieve aspecten en die worden uitvergroot, vage familieleden, politieke contacten, vrijmetselaars-loges, hoge advies-organen in speciale commities, het is allemaal langs gekomen .. soms als ik mee lees op het mirror-forum denk ik dat ik op een forum van 9/11 conspiracy-nuts beland ben &gt;:)

Dat laatste is zeker waar, je wordt er soms gestoord van, dit forum vind ik wat meer realistisch: http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=129

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 01-12-2007 23:45:18 ]