Nieuwe opzet Eredivisie #2: Vanaf 2009 met 16 clubs.

Ze speelden wel bij Excelsior vorig seizoen en ik vind dat Willem 2 dus wel een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan het Nederlands Elftal (je kan discussieren over of Jaliens en Mathijsen erin thuishoren, maar da's een ander verhaal). Kleine clubs horen er ook gewoon bij.

We leven niet in 1995 maar in 2007

En anno 2007 Willem II is een kut ploeg

Ja klopt. Scouting hebben ze echter nog steeds met Dembele en Kargbo. Ach, het is duidelijk dat we er niet uitkomen, ik vind 18 ploegen prima, ook voor de afwisseling en jij ziet liever een competitie van...16? Of minder?

Liever 14 maar 16 is een prima plan

quote:

Kesler wil verder met play-offs
Uitgegeven: 4 december 2007 06:34
Laatst gewijzigd: 4 december 2007 06:36

ZEIST - Directeur Henk Kesler van de KNVB verwacht dat de eredivisie ook in de komende jaren met play-offs wordt afgesloten. Hij verklaarde dat maandag na afloop van de algemene vergadering betaald voetbal in Zeist.
ANP

Het besluit van de Europese voetbalbond om bekerwinnaars niet direct tot de Champions League toe te laten, staat volgens Kesler voortzetting van de play-offs niet in de weg. "Aangezien het mediacontract aan het einde van het seizoen afloopt, zal de Eredivisie NV snel met de opzet voor de komende jaargangen van de eredivisie komen", verklaarde Kesler.

"Ik verwacht niet dat die opzet geen play-offs meer kent. Het zou wel kunnen dat er na drie jaar andere play-offs komen. Het zou ook kunnen dat de eredivisie in de toekomst nog maar zestien clubs telt. Maar dat moeten we afwachten. Dat is aan de Eredivisie NV. Maar de KNVB moet de opzet van de competitie wel goedkeuren."

Platini

Het uitvoerend comité van de UEFA zette afgelopen vrijdag een streep door het voorstel van voorzitter Michel Platini om bekerwinnaars vanaf het seizoen 2009-2010 direct door te laten stromen naar de Champions League. De Europese voetbalbond stemde wel in met enkele andere ingrijpende wijzigingen voor de Europese competities.

De kampioen van Nederland kwalificeert zich ook vanaf het seizoen 2009-2010 rechtstreeks voor de Champions League. De nummer twee van de rangschikking moet in de toekomst echter niet één maar twee kwalificatieronden overleven. De bewuste Nederlandse club stuit in de derde en laatste kwalificatieronde bovendien op een tegenstander uit één van de vijf toplanden van Europa.

UEFA Cup

Nederland houdt ook na het seizoen 2009-2010 voorlopig vier clubs in de UEFA Cup. De nummer drie van de eredivisie en de bekerwinnaar stromen in bij de vierde kwalificatieronde. De nummer vier van de eredivisie moet al in de derde kwalificatieronde van de UEFA Cup in actie komen. Voor de nummer vijf van de eredivisie begint vanaf het seizoen 2009-2010 de lange weg richting de UEFA Cup met een optreden in de tweede kwalificatieronde.

"Het wordt voor Nederlandse clubs moeilijker om de Champions League en de UEFA Cup te bereiken", reageerde Kesler op de nieuwe opzet van de Europese competities. "Maar we moeten ook niet vergeten dat Nederland afgezakt is naar de negende plaats op de Europese ranglijst. Bij de huidige regelgeving zou dat betekenen dat we met twee clubs minder aan Europees voetbal zouden mogen deelnemen."

Die laatste alinea is toch onjuist? We staan gewoon nog 8e dacht ik.

Belachelijk, Schaf die playoffs toch gewoon af.

Play-offs.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 17:41 schreef TC03 het volgende:
Play-offs.

Idem

Ik had eigenlijk toch wel gehoopt dat dit het laatste seizoen met playoffs zou zijn...

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 20:34 schreef RayMania het volgende:
Ik had eigenlijk toch wel gehoopt dat dit het laatste seizoen met playoffs zou zijn...

Ik ook.

Het is toch duidelijk dat de meeste mensen die playoffs niet pruimen, gezien de bezoekers aantallen, de kijkcijfers van de playoffs, de vele kritiek en het oneerlijke karakter ervan. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de speelkalender nu zo nadelig wordt beinvloed dat er zelfs op 2de kerstdag en op 30 december moet worden gevoetbald en dat er van een winterstop nauwelijks sprake meer is. (Al komt het ook doordat het EK komende zomer aanvangt).

Gelukkig is het een verwachting van Kessler en nog geen vast staand feit dat de playoffs blijven bestaan (hoop ik althans).

Wil nog veels te laat iets toevoegen aan de discussie.

Van Praag had het bij Studio Voetbal over "clubs waarvan de begroting voor 70% bestaat uit televisiegelden uit de Eredivisie". Er is inderdaad 1 zo'n club. In de eerste divisie is de laagste begroting 1.6 miljoen euro, waarvan 5 ton afkomstig is uit de Eredivisie. Een dikke 30% dus. Die ene club komt dus uit de Eredivisie en is Excelsior. Van de 3,8 miljoen die die club dit seizoen komt 71% (2,7 miljoen) uit de TV gelden pot.

Dat de afdracht naar de Eerste Divisie misschien aan de hoge kant is, dat een Eredivisie met 16 clubs voor hogere inkomsten bij de grotere clubs zorgt en dat dit een ongewenste situatie is, zal allemaal wel.

Van Praag wist dit. Van Praag heeft doelbewust geprobeert de Eerste Divisie negatief af te schilderen. Hugo Borst deed vrolijk mee, waarschijnlijk nogsteeds geirriteerd omdat het drie seizoenen duurde voordat zijn clubje met veel pijn en moeite via de achterdeur toch weer kon promoveren (en wat na volgend seizoen hopelijk wéér drie seizoenen duurt).

Jammer dat Frans Derks niet scherp genoeg was om het direct af te straffen. De Eerste Divisie leeft als nooit tevoren. Met een opening naar onderen kan het echt de leukste competitie van Nederland worden. Dat moet nu niet door gedwongen fusies of saneringen verpest worden.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 21:55 schreef DRD het volgende:
Wil nog veels te laat iets toevoegen aan de discussie.

Van Praag had het bij Studio Voetbal over "clubs waarvan de begroting voor 70% bestaat uit televisiegelden uit de Eredivisie". Er is inderdaad 1 zo'n club. In de eerste divisie is de laagste begroting 1.6 miljoen euro, waarvan 5 ton afkomstig is uit de Eredivisie. Een dikke 30% dus. Die ene club komt dus uit de Eredivisie en is Excelsior. Van de 3,8 miljoen die die club dit seizoen komt 71% (2,7 miljoen) uit de TV gelden pot.

Dat de afdracht naar de Eerste Divisie misschien aan de hoge kant is, dat een Eredivisie met 16 clubs voor hogere inkomsten bij de grotere clubs zorgt en dat dit een ongewenste situatie is, zal allemaal wel.

Van Praag wist dit. Van Praag heeft doelbewust geprobeert de Eerste Divisie negatief af te schilderen. Hugo Borst deed vrolijk mee, waarschijnlijk nogsteeds geirriteerd omdat het drie seizoenen duurde voordat zijn clubje met veel pijn en moeite via de achterdeur toch weer kon promoveren (en wat na volgend seizoen hopelijk wéér drie seizoenen duurt).

Jammer dat Frans Derks niet scherp genoeg was om het direct af te straffen. De Eerste Divisie leeft als nooit tevoren. Met een opening naar onderen kan het echt de leukste competitie van Nederland worden. Dat moet nu niet door gedwongen fusies of saneringen verpest worden.

Wat is precies leuk aan de Eerste divisie?

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 23:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat is precies leuk aan de Eerste divisie?

Precies weet ik het niet. Ik weet wel wat ik er leuk aan vind.

De Eerste Divisie is vermakelijk. Vaak twee ploegen die willen voetballen. Veel inzet, veel strijd. Veel opmerkelijke uitslagen. Moeilijk te voorspellen. "Iedereen kan van iedereen winnen". En ook weer niet. Opkomende Talenten. Afbouwende routiniers. Nederlandse en vaak zelfs lokale spelers. Spanning. Periodetitels. Veel vrij vervoer. Vaak gewoon een kaartje aan de kassa kopen. Geen clubcard gezeik. De commercie overheerst niet. Voetbal beleving zoals het 15 jaar geleden ook in de Eredivisie was.

Wat is er precies leuk aan de Eredivisie? Met je elftal vol buitenlanders zonder clubgevoel en binding, je moderne stadions waarin een nieuw soort publiek zich nestelt, wedstrijden die om 12.30 beginnen, gigantische niveauverschillen, voorspelbare uitslagen en ranglijst, belachelijk play-off systeem, digitale reclameborden, nutteloze statestieken. Heb je dat nou echt allemaal nodig?

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 21:55 schreef DRD het volgende:
Wil nog veels te laat iets toevoegen aan de discussie.

Van Praag had het bij Studio Voetbal over "clubs waarvan de begroting voor 70% bestaat uit televisiegelden uit de Eredivisie". Er is inderdaad 1 zo'n club. In de eerste divisie is de laagste begroting 1.6 miljoen euro, waarvan 5 ton afkomstig is uit de Eredivisie. Een dikke 30% dus. Die ene club komt dus uit de Eredivisie en is Excelsior. Van de 3,8 miljoen die die club dit seizoen komt 71% (2,7 miljoen) uit de TV gelden pot.

Dat de afdracht naar de Eerste Divisie misschien aan de hoge kant is, dat een Eredivisie met 16 clubs voor hogere inkomsten bij de grotere clubs zorgt en dat dit een ongewenste situatie is, zal allemaal wel.

Van Praag wist dit. Van Praag heeft doelbewust geprobeert de Eerste Divisie negatief af te schilderen. Hugo Borst deed vrolijk mee, waarschijnlijk nogsteeds geirriteerd omdat het drie seizoenen duurde voordat zijn clubje met veel pijn en moeite via de achterdeur toch weer kon promoveren (en wat na volgend seizoen hopelijk wéér drie seizoenen duurt).

Jammer dat Frans Derks niet scherp genoeg was om het direct af te straffen. De Eerste Divisie leeft als nooit tevoren. Met een opening naar onderen kan het echt de leukste competitie van Nederland worden. Dat moet nu niet door gedwongen fusies of saneringen verpest worden.

op dezelfde manier probeeerde Reker de Eerste divisie weg te zetten met clubs die maar 800 toeschouwers trekken, dat was ook een karikatuur......... de ECV probeert duidelijk een positie in te nemen voor de onderhandelingen

De helft van de eerste divisie clubs trekt gewoon minder toeschouwers dan een beetje hoofdklasser

Die zouden dus gewoon lekker in de hoofdklasse moeten gaan voetballen voor een biertje en wat bitterballen

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De helft van de eerste divisie clubs trekt gewoon minder toeschouwers dan een beetje hoofdklasser

Die zouden dus gewoon lekker in de hoofdklasse moeten gaan voetballen voor een biertje en wat bitterballen

kun je dat onderbouwen met bronnen en getallen? Want volgens mij valt dat best mee op een paar hoofdklassers na.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:25 schreef rubbereend het volgende:

[..]

kun je dat onderbouwen met bronnen en getallen? Want volgens mij valt dat best mee op een paar hoofdklassers na.

Dat denk ik ook, maar er zijn natuurlijk wel een aantal gevallen die weinig met betaald voetbal te maken hebben. Neem Eindhoven, sinds die club dertig jaar geleden gedegradeerd is spelen ze nergens meer om, met als gevolg dat er nog maar weinig publiek komt. Voor zo'n club zou het dan ook niet slecht zijn als degradatie uit de eerste divisie mogelijk zou worden, in zekere zin zou dat de club weer tot leven roepen. Dan gaat het immers weer ergene om.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 00:51 schreef DRD het volgende:

[..]

Precies weet ik het niet. Ik weet wel wat ik er leuk aan vind.

De Eerste Divisie is vermakelijk. Vaak twee ploegen die willen voetballen. Veel inzet, veel strijd. Veel opmerkelijke uitslagen. Moeilijk te voorspellen. "Iedereen kan van iedereen winnen". En ook weer niet. Opkomende Talenten. Afbouwende routiniers. Nederlandse en vaak zelfs lokale spelers. Spanning. Periodetitels. Veel vrij vervoer. Vaak gewoon een kaartje aan de kassa kopen. Geen clubcard gezeik. De commercie overheerst niet. Voetbal beleving zoals het 15 jaar geleden ook in de Eredivisie was.

Precies wat je zegt. Het is gewoon een verademing om in je autootje te stappen, op je gemak richting het stadion te gassen en daar zoals het hoort een kaartje aan de kassa te kopen. Heerlijk. Verder is de spanning in de competitie natuurlijk ook groot, zeker dit jaar blijkt gewoon weer dat er meerdere kandidaten zijn voor het kampioenschap en de periodetitels.

Aantal clubs moet wel iets doen aan de accommodatie (Haarlem, Telstar), maar er hoeven van mij echt geen multifunctionele bouwsels te verrijzen in de eerste divisie. En dat gezeur rond toeschouwersaantallen: 90 procent van de hoofdklassers haalt de 1.000 toeschouwers niet eens. Ja, sporadisch als er een derby is. Denk je dat er bij IJsselmeervogels elke week 6.000 man langs de lijn staat?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 01:48 schreef rubbereend het volgende:

[..]

op dezelfde manier probeeerde Reker de Eerste divisie weg te zetten met clubs die maar 800 toeschouwers trekken, dat was ook een karikatuur......... de ECV probeert duidelijk een positie in te nemen voor de onderhandelingen

Die postitie voor de onderhandelingen is mij wel duidelijk. Maar kom dan wel met de correcte cijfers. Dat maakt je standpunt sterker, nu komen Reker en Van Praag bij mij als onwetend over. Ze hebben ergens wat gehoord maar weten de inns en outs niet. Dan zijn de uitspraken die je doet zeer slecht.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 09:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Aantal clubs moet wel iets doen aan de accommodatie (Haarlem, Telstar), maar er hoeven van mij echt geen multifunctionele bouwsels te verrijzen in de eerste divisie. En dat gezeur rond toeschouwersaantallen: 90 procent van de hoofdklassers haalt de 1.000 toeschouwers niet eens. Ja, sporadisch als er een derby is. Denk je dat er bij IJsselmeervogels elke week 6.000 man langs de lijn staat?

Dat weten Haarlem en Telstar zelf ook en daar zijn ze al tijden mee bezig. Maar ja, het is geen Arnhem of andere stad waar de subsidiemiljoenen klaarliggen. Moeten die clubs daarom verdwijnen? Ik vind van niet.....

www.voetbalopzaterdag.com heeft gemiddelde aantal toeschouwers op de website bij iedere club. Heb geen idee hoe "neutraal" deze lijst is, maar we gaan er maar vanuit dat het klopt.
Zaterdag Hoofdklasse A:
ASWH: 500
Barendrecht: 900
Capelle: 700
DOTO: 500
Excelsior Maassluis: 600
FC Lisse: 1.800
Katwijk: 1.600
Noordwijk: 900
Quick Boys: 2.100
Rijnsburgse Boys: 1.400
SHO: 600
Ter Leede: 1.000
TOGR: 400
Zwaluwen'30: 500

Zaterdag Hoofdklasse B:
Ajax: 500
Bennekom: 600
DOVO: 1.000
Geinoord: 500
GVV: 900
Hoek: 800
Kloetinge: 600
Kozakken Boys: 1.100
LRC: 900
NIVO Sparta: 500
Nunspeet: 500
Spakenburg: 1.400
Sparta Nijkerk: 1.400
IJsselmeervogels: 2.600

Zaterdag Hoofdklasse C:
ACV: 600
Be Quick'28: 600
DOS Kampen: 1.000
Excelsior'31: 1.000
Flevo Boys: 500
Go Ahead Kampen: 700
HHC: 1.200
ONS Sneek: 500
Oranje Nassau: 300
PKC'83: 300
SC Genemuiden: 800
Staphorst: 600
VVOG: 600
WHC: 900

Een paar willekeurige toeschouwersaantallen van www.zondaghoofdklasse.nl van de laatste 2 weken.

Zondag Hoofdklasse A
Elinkwijk - DWV 2-0 --> 150
DWS - Haaglandia 0-1 --> 200
ADO '20 - Elinkwijk 1-1 --> 250
DCV - Elinkwijk 0-2 --> 200
DWV - VUC 0-1 --> 250
FC Omniworld - VVSB 1-0 --> 200
Argon - ADO '20 0-0 --> 600
DWS - Turkiyemspor 1-1 --> 600 [en dat is een derby!]
Haaglandia - Hollandia 3-1 --> 900
AFC - Westlandia 4-2 --> 400

Zondag Hoofdklasse B:
Geldrop - DESK 3-3 --> 150
Meerssen - Deurne 1-0 --> 150
Dijkse Boys - UDI '19 2-2 --> 150
SV Meerssen - EVV 1-1 --> 400
OJC Rosmalen - SV Meerssen 0-1 --> 600
DESK - Dijkse Boys 3-2 --> 600
UDI '19 - UNA 0-2 --> 550
Schijndel - vv Gemert 1-2 --> 250
JVC Cuijk - Baronie 0-1 --> 250
Papendrecht - JVC Cuijk 2-1 --> 300

Zondag Hoofdklasse C:
Quick '20 - Babberich 0-2 --> 250
Rheden - De Treffers 0-4 --> 395
SVBO - FC Lienden 1-2 --> 250
WKE - Sneek 3-0 --> 350
WSV - SC Enschede 2-1 --> 150
Achilles '29 - Be Quick 1887 1-1 --> 300

Het is dus weer het bekende beeld. De bollenstreek en de twee clubs uit Spakenburg zijn positieve uitschieters. Wie staan er nu bovenaan? Hollandia (---), DESK (600), WKE (350), FC Lisse (1.800), Sparta Nijkerk (1.400) en HHC (1.200)
Halen deze clubs dezelfde toeschouwersaantallen in de Eerste Divisie? Op vrijdagavond? Zonder staanplaatsen? Zonder hun geliefde derby's? Nooit van hun leven. De Jupiler League clubs doen het zo slecht nog niet.

De opening van de onderkant van de Eerste Divisie vind ik persoonlijk een prima idee, maar weet inderdaad wel waar je over praat.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 11:19 schreef DRD het volgende:

Dat weten Haarlem en Telstar zelf ook en daar zijn ze al tijden mee bezig. Maar ja, het is geen Arnhem of andere stad waar de subsidiemiljoenen klaarliggen. Moeten die clubs daarom verdwijnen? Ik vind van niet.....

Niemand beweert dat die clubs moeten verdwijnen, maar dat wil niet zeggen dat de situatie moet blijven zoals het nu is.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 11:34 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Niemand beweert dat die clubs moeten verdwijnen, maar dat wil niet zeggen dat de situatie moet blijven zoals het nu is.

Michael van Praag kwam met Haarlem / Telstar / TOP Oss / FC Eindhoven.
En ik zeg ook niet dat het moet blijven zoals het nu is. Het kan voor iedereen beter, Eredivisie, Eerste Divisie en amateurs. Maar schotel de mensen dan wel de juiste cijfers voor en laat ze op basis daarvan een mening vormen.

De feiten zijn dat als de EVD de geldkraan zou dichtdraaien er een stuk of 6 a 8 clubs afvallen, als je er dan 2 bijstopt uit de eredivisie hou je per saldo een competitie die qua niveau gelijk is omdat dan de betere spelers bij de BVO´s blijven en de mindere goden naar de amateurs gaan.

Verder is het slim om de Eerste divisie verplicht te stellen om alleen spelers met een Nederlands paspoort op te stellen

quote:

Op woensdag 5 december 2007 11:57 schreef DRD het volgende:

[..]

Michael van Praag kwam met Haarlem / Telstar / TOP Oss / FC Eindhoven.
En ik zeg ook niet dat het moet blijven zoals het nu is. Het kan voor iedereen beter, Eredivisie, Eerste Divisie en amateurs. Maar schotel de mensen dan wel de juiste cijfers voor en laat ze op basis daarvan een mening vormen.

Nee, hij zei niet dat die clubs moeten verdwijnen, maar hij stelde dat hij hun bestaan niet meer wilde subsidiëren. Dat is iets anders.