Marco van Basten moet ontslagen worden! #34

quote:

Op donderdag 22 november 2007 00:16 schreef DRD het volgende:
Vond het begin van de wedstrijd niet eens zo slecht Van der Vaart Man of the Match aan oranje kant.......

Verder de gebruikelijke constateringen. Koevermans heeft in de eerste helft 2 bruikbare ballen gehad. Van Bronckhorst is hard door het ijs gezakt (hoe die ook staat te kijken bij beide goals, grijp eens in, lul). De Zeeuw was ook zeer zwak. Melchiot kwam goed op, Bouma minder, maar het centrale duo is veel te traag.

Interview van Marco met de NOS, waarin de verslaggever stelt dat alleen een helft bij Bulgarije-uit echt goed was. Marco vond het niet nodig alle andere helften of delen van wedstrijden te noemen die in zijn ogen goed waren. Ik had ze graag gehoord.

We zijn het in grote lijnen weer eens.

Goed te zien dat in jou visie ook de spelers hun portie van de verantwoordelijkheid voor deze matte pot. Onze observatie dat de verdedigende spelers gewoon van te gebrekkige kwaliteit zijn is hier wel weer bevestigd! Het is lastig voor MvB dat hij daar niet veel mogelijkheden heeft die tot een aanzienlijke verbetering leiden.

In een eerdere post gaf je aan wat MvB wel kon doen (meer passie tonen aan de lijn) en dat klopt denk ik wel. Dat zal echter niet gebeuren gezien het type Van Basten.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:33 schreef Doc het volgende:
Montana, in een eerder geplaatste opstelling had jij Ooijer (laten) staan. Die zou jij dus ook selecteren. Dat is toch tragisch, dat we het daar mee moeten doen? Dat is toch een gebrek aan kwaliteit bij de te selecteren (verdedigende) spelers?

Klopt, André Ooijer zou bij mij als rechtsback opgesteld worden, omdat ik de rest van de opties helemaal niets vind. Maar goed, hij zal dan wel heel sober moeten spelen, opkomend is het geen ster.

Centraal spelen bij bij Khalid Boulahrouz en Johnny Heitinga, één pure verdediger en één die het in zich heeft om door te schuiven naar het middenveld, Joris Mathijsen en Wilfred Bouma zijn Oranje-onwaardig.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 08:54 schreef Tennessee het volgende:

Op het WK zaten we in "de groep des doods". Die groep werd niet alleen overleefd maar het was de beste poule-fase die Nederland óóit op een groot toernooi heeft gespeeld.

Als je met cijfers gooit doe het dan wel goed, ik heb dit al eens eerder opgemerkt, maar nu toch maar weer eens:

2006: 2e in de groep met 2 overwinningen en 1 gelijkspel, doelcijfers 3 voor, 1 tegen
1974: 1e in de groep met 2 overwinningen en 1 gelijkspel, doelcijfers 6 voor, 1 tegen

Hoe betrouwbaar zijn die anderre cijfers eigenlijk die je geeft als dit al niet klopt?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:38 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, André Ooijer zou bij mij als rechtsback opgesteld worden, omdat ik de rest van de opties helemaal niets vind. Maar goed, hij zal dan wel heel sober moeten spelen, opkomend is het geen ster.

Centraal spelen bij bij Khalid Boulahrouz en Johnny Heitinga, één pure verdediger en één die het in zich heeft om door te schuiven naar het middenveld, Joris Mathijsen en Wilfred Bouma zijn Oranje-onwaardig.

Ooijer of Melchiot is een pot nat en Khalid is enigszins door het ijs gezakt (CFC). Of die het echte topic niveau (weer?) haalt moeten we nog zien. Heitinga speelt nu een jaar goed, maar anderhalf jaar geleden of zo was hij een tijd volgens mij ook geeneens basisspeler bij Ajax.

Ik ben om, de Marcofoben van fok! hebben hun zin.

Het zou mij echt niet verbazen als de KNVB in december - gesprek met Van Basten - besluit tot een drastische koerswijziging. Na 3 jaar afschuwelijk voetbal van Oranje - zonder enige hoop op progressie - wordt nu leiderschap verwacht van het hoogste bestuursorgaan van voetballend Nederland.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:52 schreef Bakf het volgende:
Ik ben om, de Marcofoben van fok! hebben hun zin.

Het zou mij echt niet verbazen als de KNVB in december - gesprek met Van Basten - besluit tot een drastische koerswijziging. Na 3 jaar afschuwelijk voetbal van Oranje - zonder enige hoop op progressie - wordt nu leiderschap verwacht van het hoogste bestuursorgaan van voetballend Nederland.

Kesler steekt gewoon zijn kop in het zand, wijst op de resultaten en zal zeggen graag nog jaren door te gaan met Van Basten. Neem dat maar van mij aan.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:54 schreef JanVanHalst het volgende:

[..]

Kesler steekt gewoon zijn kop in het zand, wijst op de resultaten en zal zeggen graag nog jaren door te gaan met Van Basten. Neem dat maar van mij aan.

De resultaten van de laatste 5 wedstrijden zijn zeer slecht: 2x gewonnen (van 2 dwergen) en 3x verloren. Het argument "ach, hij verliest bijna nooit" geldt dus niet meer.

Dat "we hebben wat geleerd" begint ondertussen mijn neus uit te komen, om te "leren" was het WK toch al verkloot?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:59 schreef Bakf het volgende:

[..]

De resultaten van de laatste 5 wedstrijden zijn zeer slecht: 2x gewonnen (van 2 dwergen) en 3x verloren. Het argument "ach, hij verliest bijna nooit" geldt dus niet meer.

Jawel hoor. Al verloor ie d'r nu vijf op rij, procentueel gezien heeft hij een enorm hoge winstmarge.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:59 schreef Bakf het volgende:

[..]

De resultaten van de laatste 5 wedstrijden zijn zeer slecht: 2x gewonnen (van 2 dwergen) en 3x verloren. Het argument "ach, hij verliest bijna nooit" geldt dus niet meer.

Kan zijn, maar Kesler zal aangeven dat hij over de langere periode tevreden is met Van Basten. Sterker nog: Kesler heeft al meermalen durven beweren dat hij progressie ziet in het voetbal van Oranje.

Van Basten zit nog vrij stevig in zijn zetel, helaas.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:47 schreef Doc het volgende:

[..]

Ooijer of Melchiot is een pot nat en Khalid is enigszins door het ijs gezakt (CFC). Of die het echte topic niveau (weer?) haalt moeten we nog zien. Heitinga speelt nu een jaar goed, maar anderhalf jaar geleden of zo was hij een tijd volgens mij ook geeneens basisspeler bij Ajax.

Klopt, ben ik met je eens. Het is ook echt niet alles wat we tot onze beschikking hebben, maar het kan sowieso beter dan Marco van Basten telkens weer opstelt als defensie. Of vind je van niet?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:03 schreef JanVanHalst het volgende:

[..]

Kan zijn, maar Kesler zal aangeven dat hij over de langere periode tevreden is met Van Basten. Sterker nog: Kesler heeft al meermalen durven beweren dat hij progressie ziet in het voetbal van Oranje.

Van Basten zit nog vrij stevig in zijn zetel, helaas.

Vrij triest inderdaad. Mijn stelling was er ook maar eentje die Kessler ook wel eens zou kunnen gebruiken. Dus denk niet dat ik een fervent supporter van van Basten ben

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Goed te zien dat in jou visie ook de spelers hun portie van de verantwoordelijkheid voor deze matte pot. Onze observatie dat de verdedigende spelers gewoon van te gebrekkige kwaliteit zijn is hier wel weer bevestigd! Het is lastig voor MvB dat hij daar niet veel mogelijkheden heeft die tot een aanzienlijke verbetering leiden.

Jij gaf dingen aan, ik ben er nu voor gaan zitten en het klopt. Net als mijn bewering dat in deze 4-3-3 de "10" (gisteren Sneijder) meer een mid-mid is. Ik heb me vooral aan Gio en De Zeuuw ge-ergerd. Twee spelers met identieke taken en daarom bij beide een bepaalde laksheid van "de ander zal het wel oplossen". Terecht dat ze er allebei na een uur uitgehaald zijn en zeker Engelaar was beter (in aanvallend opzicht) en De Jong ook wel. Denk dat twee stofzuigers gewoon teveel is, ook al is de verdediging geen topniveau.

quote:

In een eerdere post gaf je aan wat MvB wel kon doen (meer passie tonen aan de lijn) en dat klopt denk ik wel. Dat zal echter niet gebeuren gezien het type Van Basten.

Nee, heeft met karakter te maken natuurlijk en dat verander je niet zomaar. Van Basten is een oberservator, geen aanjager. En zo'n speler ontbreekt ook in het veld.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:38 schreef sjimz het volgende:
Het was gisteren ook wel te koud om passie te tonen.
Babel speelde ook superslecht als toevoeging van DRD.

Babel is in potentie een hele gevaarlijke vleugelspeler.Op dit moment misschien wel gevaarlijker dan Robben. Hij moet handiger en minder zelfzuchtig worden. Dit vind ik nou wel een speler waarvan gezegt kan worden "dat hij nog zo jong is". En dus geef ik hem nog wel wat tijd, de rest van het team is inmiddels al behoorlijk ervaren.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:47 schreef Doc het volgende:

[..]

Ooijer of Melchiot is een pot nat en Khalid is enigszins door het ijs gezakt (CFC). Of die het echte topic niveau (weer?) haalt moeten we nog zien. Heitinga speelt nu een jaar goed, maar anderhalf jaar geleden of zo was hij een tijd volgens mij ook geeneens basisspeler bij Ajax.

Ik denk ook niet dat we hem moeten afrekenen op het topic niveau.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:13 schreef Suijk het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat we hem moeten afrekenen op het topic niveau.

Kielhalen!

Ben het trouwens eens met een verdedigend centrum bestaande uit Johnny Heitinga en Khalid Bouhlarouz. Ooijer als rechtsback aanhouden en De Cler of Emanuelson (mits in vorm) aan de linkerkant laten spelen. De Zeeuw controlerend ervoor en je verdedigingsprobleem is opgelost.

Trouwens is het dan wel weer erg frustrerend om de statistieken erop na te kijken en er gewoon achter te komen dat we de minst gepasseerde verdediging van Europa zijn, terwijl iedereen ziet dat er geen snars van klopt. Luck, it's a funny thing.

Het is jammer dat Boula zo weinig speelt bij Sevilla.
In mijn optiek zou Oranje zo moeten spelen van de zomer al zal van Bommel er never nooit bijzitten:

Sar
Ooijer - Boula - Mathijsen - De Cler
van Bommel - Vd. Vaart- Sneijder - Seedorf
van Persie - Van Nistelrooij

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:17 schreef Lyzio het volgende:
Ben het trouwens eens met een verdedigend centrum bestaande uit Johnny Heitinga en Khalid Bouhlarouz. Ooijer als rechtsback aanhouden en De Cler of Emanuelson (mits in vorm) aan de linkerkant laten spelen. De Zeeuw controlerend ervoor en je verdedigingsprobleem is opgelost.

Trouwens is het dan wel weer erg frustrerend om de statistieken erop na te kijken en er gewoon achter te komen dat we de minst gepasseerde verdediging van Europa zijn, terwijl iedereen ziet dat er geen snars van klopt. Luck, it's a funny thing.

Ook die verdediging die je nu opnoemt is gewoon geen Europese top en biedt niet voldoende zekerheid, helaas.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:25 schreef PyTh het volgende:
Het is jammer dat Boula zo weinig speelt bij Sevilla.
In mijn optiek zou Oranje zo moeten spelen van de zomer al zal van Bommel er never nooit bijzitten:

Sar
Ooijer - Boula - Mathijsen - De Cler
van Bommel - Vd. Vaart- Sneijder - Seedorf
van Persie - Van Nistelrooij

Johnny Heitinga in plaats van Joris Mathijsen, zowel defensief als offensief beter.

Verder prima opstelling, beter dan wat Marco van Basten neerzet.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:32 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Johnny Heitinga in plaats van Joris Mathijsen, zowel defensief als offensief beter.

Verder prima opstelling, beter dan wat Marco van Basten neerzet.

Mathijsen is inderdaad een drama de laatste tijd.
Overigens denk ik dat Heitinga dan beter de plek van Bommel in kan nemen als defensieve middenvelder.

Vind hem daar beter spelen dan in de verdediging.

Of de Zeeuw op de plek van Bommel, Ooijer en Boula centraal en Heitinga op de rechtsback positie?????

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:38 schreef PyTh het volgende:

[..]

Mathijsen is inderdaad een drama de laatste tijd.
Overigens denk ik dat Heitinga dan beter de plek van Bommel in kan nemen als defensieve middenvelder.

Vind hem daar beter spelen dan in de verdediging.

Of de Zeeuw op de plek van Bommel, Ooijer en Boula centraal en Heitinga op de rechtsback positie?????

Johnny Heitinga is een drama als rechtsback, terwijl André Ooijer dat nog best goed (sober) kan invullen. Heitinga kan eventueel ook als defensieve middenvelder worden opgesteld, maar als centrale verdediger lijkt mij het best. Je hebt dan eindelijk weer eens een verdediger die wél kan opbouwen, laat Boulah de mandekking maar voor zijn rekening nemen. Een middenveld met Mark van Bommel, Welsey Sneijder, Rafael van der Vaart en Clarence Seedorf lijkt mij perfect, eventueel nog Demy de Zeeuw in plaats van Van der Vaart of Sneijder. Verder zijn Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie twee wereldspitsen, die beide thuishoren in een 4-4-2, waarom dan vasthouden aan 4-3-3?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:25 schreef PyTh het volgende:
Het is jammer dat Boula zo weinig speelt bij Sevilla.
In mijn optiek zou Oranje zo moeten spelen van de zomer al zal van Bommel er never nooit bijzitten:

Sar
Ooijer - Boula - Mathijsen - De Cler
van Bommel - Vd. Vaart- Sneijder - Seedorf
van Persie - Van Nistelrooij

Centraal op het middenveld verdedigend te kwetsbaar. De Zeeuw ipv Vd Vaart of Sneijder. 2 hele goede middenvelders, maar 1 van de 2 zal mijns inziens op de bank terecht komen.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:26 schreef Suijk het volgende:

[..]

Ook die verdediging die je nu opnoemt is gewoon geen Europese top en biedt niet voldoende zekerheid, helaas.

Heb je gelijk in, maar nog altijd beter dan Melchiot - Ooijer - Mathijsen - Bouma.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 11:49 schreef Stpan het volgende:

[..]

Centraal op het middenveld verdedigend te kwetsbaar. De Zeeuw ipv Vd Vaart of Sneijder. 2 hele goede middenvelders, maar 1 van de 2 zal mijns inziens op de bank terecht komen.

Ronald Koeman post hier ook?