POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Belgische Politiek #14 Nog geen regering in zicht.quote:Dochter Vandeurzen stuurt boze mail naar Milquet
Tine, de 17-jarige dochter van Jo Vandeurzen, heeft onlangs de BlackBerry van papa gebruikt om buiten zijn weten een boze mail naar Joëlle Milquet te versturen.
Na de zoveelste aanvaring schreef de dochter dat toegevingen van beide kanten moeten komen. En dat het haar pijn deed hoe haar vader telkens weer werd aangevallen. U hebt toch ook kinderen, mevrouw Milquet?", luidde het. (belga)
Bron: De Morgen.
Die Blackberrys zijn zowat de enige constanten in deze regeringsonderhandelingen.quote:Hé, die Blackberry hebben de Vlaamse christen-democraten dus ook al overgenomen van de Nederlandse zusterpartij
.Leterme is zelfs met zijn Blackberry vergroeid. Je ziet geen interview of reportage met hem of dat ding komt in beeld. Naar het schijnt stalkt hij ook zowat elke belangrijke politicus en journalist met dat ding.
.
Met kerstmis is er de geboorte van een nieuwe regering.
Ik vrees dat ze met Pasen zowat zal sterven.
tvp
Ik vrees dat ze met Pasen zowat zal sterven.
tvp
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
We gaan niet te vroeg juichen, maar er lijkt nu toch eindelijk een kentering te komen. Na de ja van de MR, de voorzichtige oui mais van de CDh willen nu zelfs de Waalse socialisten én de groenen hun steun leveren voor een tweederdemeerderheid...
quote:PS bereid mee tweederde te leveren voor staatshervorming
BRUSSEL - De communautaire onderhandelingen worden losgekoppeld van de regeringsvorming en gaan dus pas van start als er een regering is. Dat hebben de groenen en PS-voorzitter Elio Di Rupo woensdag naar eigen zeggen vernomen van de voorzitters van Kamer en Senaat.
De PS is in dat geval bereid een tweederdemeerderheid te leveren voor een staatshervorming, zegt Di Rupo.
Zowel de groenen als de PS uitten woensdag na afloop van hun onderhoud met Herman Van Rompuy en Armand De Decker hun tevredenheid over het overleg. 'Dit is een positief element', verklaarde Di Rupo.
De PS-voorzitter herhaalde zijn vraag om eerst met alle Franstalige partijen de koppen bij elkaar te steken vooraleer de communautaire discussie wordt aangevat, maar zei in naam van de stabiliteit van het land bereid te zijn mee te werken aan een tweederdemeerderheid voor een staatshervorming.
Ook Groen!-voorzitster Mieke Vogels stelde dat het verhaal positief evolueert en dat de oppositie de garantie heeft gekregen dat ze een inbreng zal hebben in het verhaal. svh
Bron: De Standaard.
Hehe, ze zien eindelijk eens in dat het de Vlamingen menens is, en dat ze na jaren van dingen krijgen nu eens wat zullen moeten geven, om t land te redden....
quote:"Communautaire discussie losgekoppeld"
wo 21/11/07 - De communautaire onderhandelingen worden losgekoppeld van de regeringsvorming en starten pas nadat er een federale regering is. Dat hebben de groenen en PS-voorzitter Elio Di Rupo naar eigen zeggen vernomen van de voorzitters van Kamer en Senaat Herman Van Rompuy en Armand De Decker.
Als de gesprekken over de staatshervorming buiten de regering plaatsvinden, is de PS bereid een tweederdemeerderheid te leveren, zegt Di Rupo.
(Belga)
Ook Groen!-voorzitster Mieke Vogels (foto) stelde dat het verhaal positief evolueert en dat de oppositie de garantie heeft gekregen dat ze een inbreng zal hebben.
"Dit verhaal start niet voor er een regering is. Wat de positie van de oppositiepartijen betreft, hebben we, tegenover het vorige onderhoud, meer garanties gekregen dat het over iets ernstig gaat en dat we niet louter in een poppenkast gaan meespelen", zegt ze.
Vrijdag gaan Van Rompuy en De Decker naar de koning om duidelijk te maken hoe ze de dialoog tussen de gemeenschappen tot stand willen brengen.
Gesprek Leterme-Milquet moeizaam
Intussen zouden de gesprekken van formateur Yves Leterme (CD&V) van de voorbije dagen met CDH-voorzitster Joëlle Milquet moeizaam zijn verlopen.
Vandaag praat Leterme nog wel met de oranje-blauwe partijvoorzitters apart.
De formatiegesprekken liggen stil sinds de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde in de Kamercommissie Binnenlandse Zaken twee weken geleden.
http://www.vrtnieuws.net/(...)tie_Staatshervorming
Hou je beurs al maar open. Elke verdere federalisering gaat namelijk gepaard met meer en nog harder gebetonneerde transfersquote:Op woensdag 21 november 2007 12:49 schreef Elkarden het volgende:
Hehe, ze zien eindelijk eens in dat het de Vlamingen menens is, en dat ze na jaren van dingen krijgen nu eens wat zullen moeten geven, om t land te redden....
Ben je er wel zo zeker van? Het kan toch net zo goed zijn dat de PS straks -als er een regering is- de anderen bedonderd, een lange neus trekt en het feest niet door gaat?quote:Op woensdag 21 november 2007 15:29 schreef tupolev141 het volgende:
[..]
Hou je beurs al maar open. Elke verdere federalisering gaat namelijk gepaard met meer en nog harder gebetonneerde transfers
Daarmee gijzelen ze dan de regering, zeker als de peilingen niet zo sjofel er voor staan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De PS is wel niet per se nodig om een tweederdemeerderheid te krijgen. De steun van de SP.A en de groenen kan daar ook voor volstaan.quote:Op woensdag 21 november 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je er wel zo zeker van? Het kan toch net zo goed zijn dat de PS straks -als er een regering is- de anderen bedonderd, een lange neus trekt en het feest niet door gaat?
Daarmee gijzelen ze dan de regering, zeker als de peilingen niet zo sjofel er voor staan.
Ja oké, maar als de PS eenmaal in de regering zit is het wel een blok aan het been. Of ze moeten expliciet verklaren dat ze een staatshervorming gedogen (dus niet zelf meestemmen, maar ook niet het kabinet laten knappen).quote:Op woensdag 21 november 2007 17:16 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De PS is wel niet per se nodig om een tweederdemeerderheid te krijgen. De steun van de SP.A en de groenen kan daar ook voor volstaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja oké, maar als de PS eenmaal in de regering zit is het wel een blok aan het been. Of ze moeten expliciet verklaren dat ze een staatshervorming gedogen (dus niet zelf meestemmen, maar ook niet het kabinet laten knappen).
.
Owja, das waar ook. Maar dan nog is het tricky business hoor. Van uitstel komt meestal afstel, dat zie je heel vaak in consensusgerichte landen.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
de streken van de stjeven komen weer boven... zo voorspelbaar....
De rekening volgt nog Yves, geen zorgen maken...
De rekening volgt nog Yves, geen zorgen maken...
Maar het probleem is: hoe los je het anders op? Een tripartite ja, maar dat willen de oranje-blauwe partijen niet (op CDh en misschien CD&V na).quote:Op woensdag 21 november 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, das waar ook. Maar dan nog is het tricky business hoor. Van uitstel komt meestal afstel, dat zie je heel vaak in consensusgerichte landen.
De grote droom van Didier Reynders voor de verkiezingen was om de PS in Wallonie van de macht te verdrijven, dat was ook zijn eerste antwoord op de vraag naar staatshervorming van de Vlamingen. Hij zei: Geen staatshervorming voor 2009 want dan zijn het regionale verkiezingen. Staatshervorming nu zou betekenen dat hij de PS meer macht geeft aangezien die in de Waalse gewestregering de dienst uitmaken. Bovendien vond hij de verkiezingsuitslag in Wallonie een staatshervorming op zich (en daar heeft hij zelfs een punt)
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
De Open VLD wil ook absoluut geen tripartite, en de N-VA staat daar volgens mij ook niet voor te springen...quote:Op woensdag 21 november 2007 20:16 schreef tupolev141 het volgende:
De grote droom van Didier Reynders voor de verkiezingen was om de PS in Wallonie van de macht te verdrijven, dat was ook zijn eerste antwoord op de vraag naar staatshervorming van de Vlamingen. Hij zei: Geen staatshervorming voor 2009 want dan zijn het regionale verkiezingen. Staatshervorming nu zou betekenen dat hij de PS meer macht geeft aangezien die in de Waalse gewestregering de dienst uitmaken. Bovendien vond hij de verkiezingsuitslag in Wallonie een staatshervorming op zich (en daar heeft hij zelfs een punt)
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
Wat zou daar tegen zijn?quote:Op woensdag 21 november 2007 20:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Open VLD wil ook absoluut geen tripartite, en de N-VA staat daar volgens mij ook niet voor te springen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Open VLD is als de dood om opnieuw al zijn rechts-liberale standpunten te moeten laten varen om samen met de socialisten in de regering te gaan zitten, zeker met de concurrentie van Dedecker.quote:
En volgens mij is de N-VA ook geen fan van een tripartite, want De Wever zal wel het huidige centrum-rechtse beleid willen behouden. (Denk ook maar aan zijn anti-PS-campagne voor de verkiezingen).
Daar zit wat in, maar hoe dan ook zal dat loskoppelen denk ik leiden tot afstel van een hervorming. Of zie ik iets over het hoofd?quote:Op woensdag 21 november 2007 20:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Open VLD is als de dood om opnieuw al zijn rechts-liberale standpunten te moeten laten varen om samen met de socialisten in de regering te gaan zitten, zeker met de concurrentie van Dedecker.
En volgens mij is de N-VA ook geen fan van een tripartite, want De Wever zal wel het huidige centrum-rechtse beleid willen behouden. (Denk ook maar aan zijn anti-PS-campagne voor de verkiezingen).
Ik denk nl. dat als er eenmaal een regering is, er zo'n grote druk zal zijn om te blijven regeren dat het er niet van komt. Je geeft de PS (hoewel buiten de regering) ook een soort pistool in handen om hun 'vijanden' kapot te schieten. Zij kunnen immers met weinig electorale gevolgen het hervormingsproces dwarsbomen terwijl een vertraging de NV-A en CD&V eens heeeel slecht zouden kunnen uitkomen. En daar zit je dan in een regering....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:God en de Walen.
Op de zesde dag, toen God de wereld had gecreëerd, besliste hij de volkeren te creëren.
Samen met Sint Pieter gaf hij elk volk zijn kwaliteiten.
Hij zij : 'Dit zijn de Zwitsers : spaarzaam en verstandige bankiers'
'Dat zijn de Canadezen : goedlachs en taai'
'Dat zijn Duitsers : nauwkeurig en uitzonderlijke techniekers'
'Dit zijn Amerikanen : zelfzeker en machtig'
'Dat zijn Italianen : inventief en subtiel'
Toen het eindelijk de beurt was aan de Walen, bleven er nog 3 eigenschappen over : Intelligentie, eerlijkheid en socialisme'
In zijn eindeloze goedheid besliste God deze alle 3 aan de Walen te geven.
Sint Pieter protesteerde : 'U bent onrechtvaardig ; U geeft de Walen 3 kwaliteiten en de anderen maar 2...'
'Nee,' zei God, 'ik leg het je uit.’
De Walen willen altijd meer dan de anderen, daarom krijgen zij 3 kwaliteiten...
maar ze zullen er maar twee tegelijk kunnen gebruiken !'
En dus daarom : als een Waal intelligent en eerlijk is, is het geen socialist.
Als hij intelligent en socialist is, kan hij niet eerlijk zijn.
En als je socialist en eerlijk bent, ben je niet intelligent !’
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik weet niet, de NV-A kan die regering in serieuze moeilijkheden brengen als er geen vooruitgang geboekt wordt, zeker als Bart De Wever dat ministerpostje krijgt. Je kan stellen dat in het verleden dit soort commissies wel mislukt zijn, maar dit keer is het toch heel anders. Dit wordt een commissie met topfiguren, over de partijen heen, die bovendien onder grote druk zal staan omdat ze langs alle kanten (de pers!) in het oog zal gehouden worden. Men zal volgens mij niet anders kunnen dan resultaat te boeken.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar zit wat in, maar hoe dan ook zal dat loskoppelen denk ik leiden tot afstel van een hervorming. Of zie ik iets over het hoofd?
Ik denk nl. dat als er eenmaal een regering is, er zo'n grote druk zal zijn om te blijven regeren dat het er niet van komt. Je geeft de PS (hoewel buiten de regering) ook een soort pistool in handen om hun 'vijanden' kapot te schieten. Zij kunnen immers met weinig electorale gevolgen het hervormingsproces dwarsbomen terwijl een vertraging de NV-A en CD&V eens heeeel slecht zouden kunnen uitkomen. En daar zit je dan in een regering....
Trouwens: zoals ik al zei, is de PS in principe niet eens nodig, dus zoveel macht zullen ze ook niet hebben. Die Commissie staat of valt niet met hun stemmen.
Sommigen herinneren zich misschien nog dat Fok maandag berichtte over een knuffelpartij in Leuven voor de Belgische eenheid.
Bron
En ja, de Vlaamse Volksbeweging heeft al gereageerd:
Bron
Altijd verdacht als de media in Vlaanderen vaag beginnen doen....die ballonnen zullen waarschijnlijk uit het verkeerde kamp gekomen zijn..quote:400 Vlaamse en Waalse studenten knuffelen in Leuven
Naar schatting zo'n 400 Vlaamse en Waalse studenten hebben deze middag op het Ladeuzeplein in Leuven onder het motto "België knuffelt. Les belges s'embrassent" een knuffelactie gehouden voor het behoud van de solidariteit tussen beide gemeenschappen in ons land. De actie ging uit van enkele KUL-studenten en had de steun van de studententenraad AGL van UCL en verschillende Leuvense faculteitskringen.
Gratis pint
De aanwezigen werden getracteerd op een gratis pint. De Franstalige studenten waren in de meerderheid. Een aantal studenten droeg buttons met de tekst "I want you for Belgium". De studenten riepen ook op om de petitie "Red de solidariteit" te ondertekenen. "Het is niet de bedoeling om politieke ideeën te promoten, maar wel om een positief en warm signaal te geven in periode van crisis. Wat ons verdeelt, verzwakt ons", aldus organisator Sander Hereijgers. Een twintigtal leden van de Vlaamse Volksbeweging deelden papiertjes uit met de tekst "Liefde is ... elkaar vrijheid gunnen".
Incidenten
"België wurgt de toekomst van Vlaanderen en het zelfvertrouwen van Wallonië", aldus de VVB. Een tiental personen van de Nationalistische Studentenvereniging (NSV) stond langs de kant met een spandoek waarop de onafhankelijkheid van Vlaanderen geëist werd. Er was ook een incident met enkele personen die om onduidelijke redenen ballonnen gevuld met een vies goedje onder het publiek deden openspatten. De politie pakte een viertal mensen op. (belga/gb)
En ja, de Vlaamse Volksbeweging heeft al gereageerd:
quote:Woensdag gaan Vlaamse en Waalse studenten elkaar knuffelen op de Grote Markt van Leuven. De Vlaamse Volksbeweging roept alle Vlaamsgezinde studenten op om mee te knuffelen.
Omdat knuffelen plezant is;
Omdat de Vlaamse ontvoogding niet tegen Wallonië gericht is; Omdat Vlaams zelfbestuur ook meteen Waals zelfbestuur inhoudt – kansen voor beiden dus; Omdat Vlaams/Waals knuffelen te verkiezen is boven Belgisch wurgen; Omdat Vlaanderen en Wallonië ooit goede buurstaten zullen worden, beginnen we best nu al wat te oefenen.
Vandaar de boodschap die de Vlaamse Volksbeweging wil geven aan alle knuffelende studenten: Vlamingen en Walen die elkaar knuffelen. Het moet meer gebeuren. Maar België staat in de weg.
Knuffelen mag geen wurgen worden. België wurgt de toekomst van Vlaanderen. België wurgt het zelfvertrouwen van Wallonië.
België wurgt, Vlaanderen en Wallonië knuffelen. Wij willen knuffelen, want echte liefde is... elkaar vrijheid gunnen.
Toch heb ik ergens nog steeds het idee dat het CDH als nog discreet probeert aan te sturen op een tripartite.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.
Dat zijn geruchten die vooral afgelopen zomer de ronde deden, en die klopten wellicht ook. Maar ondertussen denk ik toch dat de CDh beseft dat een tripartite geen optie is. Ze hebben trouwens al zoveel sociaal-economische voorakkoorden gesloten, dat volgens mij de CDh er echt niet meer voor staat te springen, want de PS erbij halen zou betekenen dat men alles zou moeten heronderhandelen.quote:Op donderdag 22 november 2007 09:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Toch heb ik ergens nog steeds het idee dat het CDH als nog discreet probeert aan te sturen op een tripartite.
"We cirkelen rond Brussel, maar de landing is nog niet ingezet. Er is nog net iets te veel turbulentie", zo beschreef een niet nader genoemde liberaal de status aan het onderhandelingsfront. Leterme is nu volop bezig met de N-VA en het CDh met elkaar te verzoenen.
En wat meer info over die Conventie/Raad der Wijzen:
quote:Conventie tekent toekomst België uit
Nu ook de socialisten overstag zijn gegaan, staat niets de oprichting van een Raad van Wijzen en van een Conventie nog in de weg. Het basisidee om de communautaire agenda aan een Raad van Wijzen toe te vertrouwen komt van kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V) zelf. Maar gaandeweg ontstond de behoefte om die Raad uit te bereiden met een Conventie. Europa gaf daarvoor de nodige inspiratie.
Vijf jaar geleden moest een 'Conventie' de toekomst van Europa voorbereiden. Vertegenwoordigers van regeringen van lidstaten en kandidaat-lidstaten, van nationale parlementen, van de Commissie en van het Europese Parlement bevolkten de Conventie. Het einddoel was de opstelling van een Europese grondwet. Een bureau, met onder anderen Jean-Luc Dehaene (CD&V) als co-voorzitter, regelde de werkzaamheden. Een vergelijkbaar concept buigt zich nu over de toekomst van het federale België.
Het idee groeide vanuit de noodzaak een tweederde meerderheid te zoeken voor de communautaire hervormingen die de oranje-blauwe regering op het oog heeft. Maar gaandeweg groeide ook het besef dat een gesprek over de toekomst van het federale België sowieso op zijn plaats is. Gisteren waren alle modaliteiten voor de samenstelling nog niet rond. Toch leken de grote lijnen op papier te staan. De Raad van Wijzen (ook wel Raad van Commissarissen geheten) vormt als het ware het Bureau van de Conventie. Wellicht sturen de partijen daarvoor hun ministers van Staat uit, krasse knarren die gepokt en gemazeld zijn in de staatshervorming. Dat Bureau regelt de werkzaamheden, kaart op diverse tijdstippen bepaalde thema's aan (belangrijker) en bepaalt meteen het tijdsbestek binnen hetwelk de Conventie het thema moet bespreken (nog belangrijker). In feite wordt het Bureau de behoeder van de manier waarop het door de regering gewenste menu voor de staatshervorming wordt afgewerkt. Aan de samenstelling van dat menu werkte formateur Yves Leterme (CD&V) gisteren nog koortsachtig.
De Conventie (lees de diverse partijen) stelt het Bureau samen. In totaal gaat het om acht politici, aangevuld met de kamer- en de senaatsvoorzitter. Overigens zitten Van Rompuy en Armand De Decker (MR) het bureau voor. De federale regering stuurt zeven ministers naar de Conventie: de premier, de vier vicepremiers en de twee ministers van Institutionele Hervormingen. Kamer en Senaat sturen elk een delegatie uit de Commissie voor Herziening van de Grondwet. De diverse regionale parlementen mogen samen twaalf parlementsleden afvaardigen. Ook vertegenwoordigers van de diverse regionale regeringen krijgen een plaats. In totaal telt de Conventie wellicht veertig politici: twintig Vlamingen en evenveel Franstaligen. (Al sprak PS-voorzitter Elio Di Rupo zelfs over 58 leden.)
Bron: De Standaard.
De conventie, 50/50 verdeeld. Hoe triest om te zien dat Nederlandstaligen zich weer de kaas van het brood laten eten door de imperialisten.
Dat is absoluut normaal in een federale staat. Hoe denk je in godsnaam een federale staat te organiseren zonder dat je grendels en pariteit in bepaalde instellingen hebt. Kijk naar de VS.quote:Op donderdag 22 november 2007 17:16 schreef Elkarden het volgende:
De conventie, 50/50 verdeeld. Hoe triest om te zien dat Nederlandstaligen zich weer de kaas van het brood laten eten door de imperialisten.
Het is veel triester om te zien hoe sommigen denken dat democratie louter de wet van de meerderheid is...
Dat is het nochtans volgens de Franstaligen op de plaatsen waar zij de meerderheid hebben wél ...quote:Op donderdag 22 november 2007 17:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is absoluut normaal in een federale staat. Hoe denk je in godsnaam een federale staat te organiseren zonder dat je grendels en pariteit in bepaalde instellingen hebt. Kijk naar de VS.
Het is veel triester om te zien hoe sommigen denken dat democratie louter de wet van de meerderheid is...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zeg ook niet dat de Franstaligen brave huisvadertjes zijn hé.quote:Op donderdag 22 november 2007 18:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is het nochtans volgens de Franstaligen op de plaatsen waar zij de meerderheid hebben wél ...
Ik vraag mij trouwens af, welke stem krijgt het Duitstalig gewest eigenlijk in die "raad der wijzen" ?quote:Op donderdag 22 november 2007 18:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de Franstaligen brave huisvadertjes zijn hé.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Kamer stemt Vlaams Belang-voorstel weg
do 22/11/07 - In de Kamer is het voorstel van Vlaams Belang om de splitsing van België te overwegen, weggestemd. Daarmee is het verzoenend gebaar dat de Franstaligen aan de Vlamingen hadden gevraagd er onrechtstreeks dan toch gekomen.
De Franstaligen hadden zo'n gebaar gevraagd nadat de Vlamingen de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde eenzijdig hadden goedgekeurd.
Het wegstemmen van het voorstel van Vlaams Belang wordt nu door de Franstalige pers geïnterpreteerd als zo'n verzoenend gebaar.
De drie aanwezige N-VA'ers in de Kamer onthielden zich, samen met drie CD&V-Kamerleden. De rest van CD&V stemde het voorstel weg.
Volgens Pieter De Crem (CD&V, foto) niet meer dan normaal: "Nu stemmen over de opheffing van België is politiek voeren op het niveau van de kleuterklas en daar wilden we niet aan meedoen."
De reacties aan Franstalige kant waren positief. CDH-voorzitster Joëlle Milquet sprak over een positief gebaar.
Ook Didier Reynders (MR) vond het niet meer dan normaal dat het voorstel weggestemd werd.
Nog steeds op zoek naar communautair akkoord
Ondertussen werken de oranje-blauwe onderhandelaars nog altijd aan een communautair akkoord om de onderhandelingen uit het slop te halen.
Dat akkoord is nog steeds niet in zicht. De N-VA blijft de overheveling vragen van een deel van de sociale zekerheid.
"Om meer welvaart en welzijn voor de Vlamingen te creëren, hebben we een doorbraak nodig in arbeid en tewerkstelling, in de gezondheidszorg en in de kinderbijslag", zegt N-VA-Kamerlid Jan Jambon.
Als die eisen niet in een regeerakkoord worden opgenomen, stapt de N-VA niet in een oranje-blauwe regering.
Voor de Franstaligen liggen die eisen erg moeilijk. Joëlle Milquet roept op tot koelbloedigheid: "We moeten redelijke oplossingen vinden. Het is tijd voor verantwoordelijkheid, kalmte en sereniteit."
Het is aan formateur Leterme (CD&V) om alle tegenstellingen te verzoenen.
do 22/11/07 - In de Kamer is het voorstel van Vlaams Belang om de splitsing van België te overwegen, weggestemd. Daarmee is het verzoenend gebaar dat de Franstaligen aan de Vlamingen hadden gevraagd er onrechtstreeks dan toch gekomen.
De Franstaligen hadden zo'n gebaar gevraagd nadat de Vlamingen de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde eenzijdig hadden goedgekeurd.
Het wegstemmen van het voorstel van Vlaams Belang wordt nu door de Franstalige pers geïnterpreteerd als zo'n verzoenend gebaar.
De drie aanwezige N-VA'ers in de Kamer onthielden zich, samen met drie CD&V-Kamerleden. De rest van CD&V stemde het voorstel weg.
Volgens Pieter De Crem (CD&V, foto) niet meer dan normaal: "Nu stemmen over de opheffing van België is politiek voeren op het niveau van de kleuterklas en daar wilden we niet aan meedoen."
De reacties aan Franstalige kant waren positief. CDH-voorzitster Joëlle Milquet sprak over een positief gebaar.
Ook Didier Reynders (MR) vond het niet meer dan normaal dat het voorstel weggestemd werd.
Nog steeds op zoek naar communautair akkoord
Ondertussen werken de oranje-blauwe onderhandelaars nog altijd aan een communautair akkoord om de onderhandelingen uit het slop te halen.
Dat akkoord is nog steeds niet in zicht. De N-VA blijft de overheveling vragen van een deel van de sociale zekerheid.
"Om meer welvaart en welzijn voor de Vlamingen te creëren, hebben we een doorbraak nodig in arbeid en tewerkstelling, in de gezondheidszorg en in de kinderbijslag", zegt N-VA-Kamerlid Jan Jambon.
Als die eisen niet in een regeerakkoord worden opgenomen, stapt de N-VA niet in een oranje-blauwe regering.
Voor de Franstaligen liggen die eisen erg moeilijk. Joëlle Milquet roept op tot koelbloedigheid: "We moeten redelijke oplossingen vinden. Het is tijd voor verantwoordelijkheid, kalmte en sereniteit."
Het is aan formateur Leterme (CD&V) om alle tegenstellingen te verzoenen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar ik dacht dat we allemaal Belgen waren?quote:Op donderdag 22 november 2007 17:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is absoluut normaal in een federale staat. Hoe denk je in godsnaam een federale staat te organiseren zonder dat je grendels en pariteit in bepaalde instellingen hebt. Kijk naar de VS.
Het is veel triester om te zien hoe sommigen denken dat democratie louter de wet van de meerderheid is...
Als je een post vindt waarin ik verschillen tussen Vlamingen en Walen ontken, dan geef ik je een vat. Je moet me geen woorden in de mond leggen.quote:Op donderdag 22 november 2007 20:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar ik dacht dat we allemaal Belgen waren?
Uiteraard zijn er verschillen, daarom hebben we ook een federaal systeem. En een federaal systeem vergt grendels en pariteitein, anders kan een federaal systeem niet werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Heero87 op 22-11-2007 20:27:05 ]
En hoe ver moeten we dan gaan, wat dacht je van een ternaire verdeling : 25 Vlaamse senators, 25 Franstalige en 25 Duitstalige.quote:Op donderdag 22 november 2007 20:21 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Als je een post vindt waarin ik verschillen tussen Vlamingen en Walen ontken, dan geef ik je een vat.
Uiteraard zijn er verschillen, daarom hebben we ook een federaal systeem. En een federaal systeem vergt grendels en pariteitein, anders kan een federaal systeem niet werken.
In godsnaam, zeg dan meteen dat je niet in een regering wil en stap uit de formatie.quote:Op donderdag 22 november 2007 19:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Kamer stemt Vlaams Belang-voorstel weg
...
Dat akkoord is nog steeds niet in zicht. De N-VA blijft de overheveling vragen van een deel van de sociale zekerheid.
"Om meer welvaart en welzijn voor de Vlamingen te creëren, hebben we een doorbraak nodig in arbeid en tewerkstelling, in de gezondheidszorg en in de kinderbijslag", zegt N-VA-Kamerlid Jan Jambon.
Als die eisen niet in een regeerakkoord worden opgenomen, stapt de N-VA niet in een oranje-blauwe regering.
...
Ondertussen tikken de uren weg. Als Leterme in de komende 24 uur geen definitieve doorbraak vindt, staan we wellicht weer bij af....
De Duitstaligen kunnen zich laten vertegenwoordigen door het Waalse Gewest binnen die Conventie. Niet onlogisch gezien het gros van de bevoegdheden waarover gesproken wordt, ook Gewestbevoegdheden zijn. De Duitstaligen hebben geen afzonderlijk Gewest.quote:Op donderdag 22 november 2007 20:27 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
En hoe ver moeten we dan gaan, wat dacht je van een ternaire verdeling : 25 Vlaamse senators, 25 Franstalige en 25 Duitstalige.
Formateur Yves Leterme zou momenteel samen zitten met Joëlle Milquet (CDh).quote:Vertrouwen nog niet hersteld
BRUSSEL - Formateur Leterme en de onderhandelaars van de oranje-blauwe partijen gaan ook donderdagavond niet allemaal samen rond de tafel zitten om een communautair akkoord af te sluiten. De standpunten van de partijen liggen nog te ver uit elkaar.
Dat heeft de woordvoerder van de formateur laten weten. Het geeft aan dat de standpunten van de verschillende partijen - in casu CDH en N-VA - nog te ver uiteen liggen. De zoektocht naar een akkoord wordt de volgende dagen voortgezet.
Terwijl de voorzitters van Kamer en Senaat Herman Van Rompuy en Armand De Decker zich voorbereiden op hun audiëntie bij de koning - waar ze moeten duidelijk maken hoe ze de dialoog tussen de gemeenschappen (staatshervorming) op gang willen trekken - werkt formateur Yves Leterme aan een consensus rond een nota die de gestrande regeringsonderhandelingen weer vlot moet trekken.
Cruciaal daarbij zijn de garanties die het kartel CD&V/N-VA eist voor een staatshervorming. Die wordt wel onderhandeld in de Conventie en de Raad van Wijzen, maar de Vlaamse partijen en vooral CD&V/N-VA willen in het regeerakkoord al een duidelijk kader en een duidelijke timing inschrijven.
Ook woensdag slaagde Leterme er niet in een consensus te bereiken over wat er nu precies in het regeerakkoord moet komen. Rond 20.00 uur besliste hij geen gezamenlijke vergadering te organiseren omdat de standpunten tussen N-VA en CDH nog te ver uit elkaar lagen.
Vandaag gebeurde na een reeks bilaterale contacten die de formateur pleegde hetzelfde. Verschillende bronnen geven aan dat de discussie nog altijd stropt en de twee partijen niet echt dichter bij elkaar zijn gekomen. Wellicht hebben de verklaringen van N-VA-kamerlid Jan Jambon - die in het parlement duidelijke eisen stelde daarin meegespeeld, maar zijn die volgens sommigen zeker niet de oorzaak.
De zoektocht naar een oranje-blauw akkoord gaat volgens dezelfde bronnen gewoon voort. Het verslag dat Van Rompuy en De Decker vrijdag uitbrengen bij de koning heeft uiteraard wel te maken met de formatie, maar is niet automatisch gekoppeld aan elkaar, luidt het. Dat betekent dat de discussie best nog enkele dagen kan worden voortgezet, al geven de liberalen aan dat de 'besluiteloosheid' niet eeuwig kan blijven voortduren.
Bron: De Standaard.
De oranje-blauwe partijen zijn donderdagavond dan TOCH rond de onderhandelingstafel gaan zitten. De delegatieleiders van de verschillende partijen verzamelden op een geheime locatie, naar verluidt een restaurant in het Brusselse. Benieuwd of dat restaurant ook een vis in de pan voor de N-VA in huis heeft. 
.
.
nen groten biefstuk of nen vetten vis, afhankelijk of het vrijdag is zekerst.quote:Op donderdag 22 november 2007 23:15 schreef Heero87 het volgende:
De oranje-blauwe partijen zijn donderdagavond dan TOCH rond de onderhandelingstafel gaan zitten. De delegatieleiders van de verschillende partijen verzamelden op een geheime locatie, naar verluidt een restaurant in het Brusselse. Benieuwd of dat restaurant ook een vis in de pan voor de N-VA in huis heeft.
Maar nu ernstig, ik vrees dat als er niet snel een akkoord komt dat Leterme misschien wel de handdoek in de ring gooit en een bevriend politicus (MR of VLD) de kastanjes uit het vuur laat halen...
Als Leterme de handdoek de ring in gooit, hoe gaan ze dan ooit een meerderheid vinden ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je kunt natuurlijk ook iemand van een kleinere partij premier maken.... Dat was in Nederland voor 1970 niet ongebruikelijk.quote:Op vrijdag 23 november 2007 18:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Als Leterme de handdoek de ring in gooit, hoe gaan ze dan ooit een meerderheid vinden ?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke kleinere partij ? En dan ben je nog van het probleem niet af. Zonder de CD&V/N-VA kun je geen meerderheid vinden. En de eisen van N-VA zullen met of zonder Leterme niet veel veranderen hoor.quote:Op vrijdag 23 november 2007 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook iemand van een kleinere partij premier maken.... Dat was in Nederland voor 1970 niet ongebruikelijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het CD&V in uiterste noodzaak gewoon in het kabinet kan gaan zitten maar een kleinere partij de premier levert. Dergelijke constructies zijn in parlementaire stelsels niet ongebruikelijk. Tenzij het reglementair niet kan.quote:Op vrijdag 23 november 2007 19:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Welke kleinere partij ? En dan ben je nog van het probleem niet af. Zonder de CD&V/N-VA kun je geen meerderheid vinden. En de eisen van N-VA zullen met of zonder Leterme niet veel veranderen hoor.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar dat lost toch het probleem dat men nu in de onderhandelingen heeft niet op ?quote:Op vrijdag 23 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het CD&V in uiterste noodzaak gewoon in het kabinet kan gaan zitten maar een kleinere partij de premier levert. Dergelijke constructies zijn in parlementaire stelsels niet ongebruikelijk. Tenzij het reglementair niet kan.
(hier heb je dat trouwens ook nog wel hoor, Verhofstadt was ook premier de voorbije 4 jaar terwijl zijn VLD niet de grootste partij was)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als blijkt dat Leterme essentiele fouten begaat (en die heeft ie al begaan) dan moet de optie 'lozen' niet perse afgeschreven worden lijkt me.quote:Op vrijdag 23 november 2007 19:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja, maar dat lost toch het probleem dat men nu in de onderhandelingen heeft niet op ?
(hier heb je dat trouwens ook nog wel hoor, Verhofstadt was ook premier de voorbije 4 jaar terwijl zijn VLD niet de grootste partij was)
Daarbij heb je in het CD&V natuurlijk ook mensen zitten die bij de Franstaligen (nog) niet zo'n hardliner imago hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En nu in de zalen ... de film :
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat een domme opmerking, ik had beter van je verwacht. Democratie is primair het recht van de meerderheid, maar in een complexe democratie Belgie, die ondertussen meer op een bureaucratische dictatuur lijkt is het recht van de meerderheid klaarblijkelijk niet geldig? Franstaligen zijn dus relatief belangrijker dan Nederlandstaligen.quote:Op donderdag 22 november 2007 17:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is absoluut normaal in een federale staat. Hoe denk je in godsnaam een federale staat te organiseren zonder dat je grendels en pariteit in bepaalde instellingen hebt. Kijk naar de VS.
Het is veel triester om te zien hoe sommigen denken dat democratie louter de wet van de meerderheid is...
O ja. Een federale staat met slechts 2 gewesten, is sowieso gedoemd te mislukken omdat beide partijen lijnrecht tegenover elkaar staan en het recht van de sterkste hier dus altijd geldt, de VS erbij halen is dus appels met peren vergelijken. Een confederale staat zou veel beter zijn, gewesten hebben meer vrijheden en behouden zich te allen tijde het recht om uit de confederatie te stappen. Maar ja, de Europese mogendheden waren natuurlijk niet gek, in de francofiele en frankofone eenheidsstaat België was sowieso geen plek voor de Vlamingen...
Democratie is veel meer dan enkel het recht van de meerderheid. Democratie is ook het respect voor de mensenrechten, én voor minderheden. ""De democratie is niet simpelweg de wet van de meerderheid, het is de wet van de meerderheid die zoals het hoort de rechten van de minderheden respecteert", Clement Attlee.quote:Op zondag 25 november 2007 12:27 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Wat een domme opmerking, ik had beter van je verwacht. Democratie is primair het recht van de meerderheid, maar in een complexe democratie Belgie, die ondertussen meer op een bureaucratische dictatuur lijkt is het recht van de meerderheid klaarblijkelijk niet geldig? Franstaligen zijn dus relatief belangrijker dan Nederlandstaligen.
Zoals gezegd: er zijn voorbeelden legio van staten of internationale organisaties die bepaalde grendels, pariteiten of aanpassingen hebben om minderheden niet te discrimineren. De USA is er het schoolvoorbeeld van. Denk maar aan het systeem van de kiesmannen, of de pariteit in de Senaat ginder.
Waarom? De USA heeft strikte grendels en pariteiten voor de verschillende staten. Denk aan de pariteit in de Senaat. Wat dat op zich met het feit dat er hier veel minder gewesten zijn te maken heeft, zie ik niet in. Trouwens, er zijn in België drie gewesten.quote:O ja. Een federale staat met slechts 2 gewesten, is sowieso gedoemd te mislukken omdat beide partijen lijnrecht tegenover elkaar staan en het recht van de sterkste hier dus altijd geldt, de VS erbij halen is dus appels met peren vergelijken.
Ik vraag me eigenlijk af op wat dat idee van de confederale staat als grote oplossing gebaseerd is. Op dit moment is er nergens in de wereld een confederale staat in de strikte zin van het woord (ik weet dat de Zwitsers zich graag een confederatie noemen, maar in feite zijn ze dat absollut niet). Er zijn in het verleden wél confederale staten geweest, maar die zijn één voor één mislukt.quote:Een confederale staat zou veel beter zijn, gewesten hebben meer vrijheden en behouden zich te allen tijde het recht om uit de confederatie te stappen.
Als je zegt dat België op termijn zal evolueren naar een federale staat met confederale trekjes, dan ben ik het met je eens. En dat is het in feite nu al zo'n beetje.
