abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54732562
Ik heb 2 mensen verloren door zelfdoding. Nou is mn vraag waar ga je heen na zelfdoding......
Ik heb ooit ergens gelezen (kan het niet terug vinden helaas) dat je na zelfdoding de jaren die je nog in leven zou zijn moet uitzitten in een soort schemeringsveld. En dat je na die jaren pas over gaat naar het licht. Is er iemand hier die er meer vanaf weet? want op Google kan k maar weinig vinden.
  dinsdag 20 november 2007 @ 09:36:24 #2
105393 IkWilbert
-Tukker 4 life-
pi_54732632
Waar je heen gaat? Volgens mij naar de plek waarin je gelooft.

Geloof je in een schemerzone, dan gaan ze hier naar toe
Geloof je niets, dan gaan ze nergens heen (dood, is dood).
enz.
* I intend to live forever, so far so good! *
pi_54732637
uh, dood is dood?
Dus of in een kist onder de grond, of in een urn op de schorsteen, veel verder zal je niet komen.

Maar als je het in de bijbelse zin bedoeld, dan zal je als zelfmordenaar vast wel branden in de hel. Behalve als islamitische zelfmoord-aanslag-pleger, dan zit je in de hemel met 72 maagden.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
  dinsdag 20 november 2007 @ 09:37:24 #4
155016 Pien85
Manipulatief kutwijf
pi_54732645
Even een tvp'tje, dit zou ik ook wel willen weten.
Heb ooit eens een boek gelezen over wicca (geloof ik) waar in stond dat je een aantal problemen krijgt voorgeschoteld in je leven. Als je, voor die problemen zijn opgelost overlijdt (wat alleen kan door zelfdoding, want je zou pas een natuurlijke dood sterven als het is opgelost), dan zou je een nieuw leven krijgen met weer de zelfde problemen die je moet oplossen, net zo lang tot het echt is opgelost. Vind het ergens naar klinken, maar andere andere kant, als je overlijdt door zelfdoding is je leven nog niet helemaal 'af' lijkt me...
En ze leefde nog lang en... Nou gewoon met ups en downs.
pi_54732690
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:37 schreef Pien85 het volgende:
Even een tvp'tje, dit zou ik ook wel willen weten.
Heb ooit eens een boek gelezen over wicca (geloof ik) waar in stond dat je een aantal problemen krijgt voorgeschoteld in je leven. Als je, voor die problemen zijn opgelost overlijdt (wat alleen kan door zelfdoding, want je zou pas een natuurlijke dood sterven als het is opgelost), dan zou je een nieuw leven krijgen met weer de zelfde problemen die je moet oplossen, net zo lang tot het echt is opgelost. Vind het ergens naar klinken, maar andere andere kant, als je overlijdt door zelfdoding is je leven nog niet helemaal 'af' lijkt me...
Niet zozeer wicca, maar ik denk inderdaad dat je meerdere incarnaties moet hebben om alle aspecten van het leven te ervaren
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
  dinsdag 20 november 2007 @ 09:41:53 #6
155016 Pien85
Manipulatief kutwijf
pi_54732708
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:40 schreef Dangel het volgende:

[..]

Niet zozeer wicca, maar ik denk inderdaad dat je meerdere incarnaties moet hebben om alle aspecten van het leven te ervaren
Vind het ergens wel een mooie gedachte ook
En ze leefde nog lang en... Nou gewoon met ups en downs.
pi_54732724
Je gaat gewoon dood. Verder valt er echt niks van te maken.

[ Bericht 60% gewijzigd door senesta op 20-11-2007 10:26:14 (Bashen vind ik niet nodig..) ]
  dinsdag 20 november 2007 @ 09:45:31 #8
155016 Pien85
Manipulatief kutwijf
pi_54732743
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:43 schreef Logitik het volgende:
Je gaat gewoon dood. Verder valt er echt niks van te maken.
En dit weet jij zeker omdat?

[ Bericht 21% gewijzigd door senesta op 20-11-2007 10:26:51 (Quote aangepast) ]
En ze leefde nog lang en... Nou gewoon met ups en downs.
pi_54732800
welke reden is er dan om aan te nemen dat het niet zo is?
Je bewustzijn/ 'geest'/ziel whatever bestaat puur uit de fysieke interactie tussen neuronen in je hersenen. Die houden op met werken zodra je dood bent. Mensen willen graag geloven dat er meer is dan dat, maar daar is nog nooit bewijs voor gevonden.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_54732804
uiteraard ga je naar de hell aangezien zelfdoding een zonde is... of je moet moslim wezen en je zelf hebben opgeblazen voor het "goeie" doel.. dan ga je naar de hemel waar tig maagden op je staan te wachten.

en zo zullen er nog wel tig variaties wezen voor elk geloof omtrent zelfdoding,
zoek er 1 uit waar je mee kan leven zou ik zeggen en af met de kous dan maar he
do you have the guts to smell my nuts?
pi_54732838
Laten we ervan uitgaan dat wij mensen God niet kunnen begrijpen, dus dat andere dat zoveel hoger is dan ons menselijke verstand zal door velen niet begrepen worden.
In elk geval laten we ervan uitgaan dat God een alomvattende liefde is, een liefde zo intens diep dat mensen die een bijnadoodervaring hadden, bijna allen vertellen over het geweldige licht dat zij aanschouwen en voelen, een liefde zo intens.
Dat zij weten wat zij fout deden in het leven en dat niet God oordeelt maar jijzelf!
Jij zult na de dood ervaren wat jij anderen hebt gekost aan pijn en verdriet!
Al die pijn zul jij voelen! Zelf!
Een simpele snauw op een maandagmorgen die de dag van een ander verpeste, zul je dan misschien mogen voelen, terwijl jij je daar niet van bewust was!
Maar ook zul je mogen ervaren wat je aan goeds gedaan hebt op aarde.
Dat zijn je beloningen allemaal.
Na de dood krijg je een rustperiode in de hemel, zo heet dat nu eenmaal op aarde, ik zie het als een leven in een andere frequentie,.
Aan de andere zijde wordt er hard gewerkt en geleerd, men zal daar dingen ontdekken en ontwikkelen, dingen op aarde in de gaten houden, mensen op aarde bijstaan.
Er is genoeg te doen daar.
De nieuwe hemelse ontwikkelingen worden ingefluisterd bij zielen op aarde zodat zij iets gaan ontwikkelen dat goed is voor de aardse wereld en werkelijkheid.

Als God liefde is, zoals overal geschreven staat, en laten wij aannemen dat niet God de ellende aanricht maar wijzelf, en dat wij ons schuldig gaan voelen na de dood als we ontdekken wat wij de aarde en de mensen aandeden op welke simpele wijze dan ook, dan pas ontstaat er wijsheid in de mens.

En een God die liefheeft zal een ziel die het aardse niet langer aan kon niet oordelen.
Dat zal de ziel zelf doen, vermoed ik.
Wat wel kan is dat zo'n ziel gaat dolen en de weg naar het licht niet vind, op zich logisch deze is dan aards gebonden en soms zijn dat de geesten die bij het glaasje draaien aanwezig zijn.
Niet de hogere zielen die wel naar het licht gingen, de meeste aardgebonden geesten waren geen verlichte zielen vandaar dat men ook waarschuwt voor glaasje draaien.

Ik hoop dat dit een antwoord is dat voldoening geeft aan ts?
En diegenen die hier zo flauw reageren altijd van er is niets na de dood, ik vraag mij af waarom je dat soort postings plaatst in truth? Ik denk dat dit daar niet voor bedoeld is nml.
grtz
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_54732868
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:30 schreef mousy31 het volgende:
Ik heb 2 mensen verloren door zelfdoding. Nou is mn vraag waar ga je heen na zelfdoding......
Ik heb ooit ergens gelezen (kan het niet terug vinden helaas) dat je na zelfdoding de jaren die je nog in leven zou zijn moet uitzitten in een soort schemeringsveld. En dat je na die jaren pas over gaat naar het licht. Is er iemand hier die er meer vanaf weet? want op Google kan k maar weinig vinden.
ontopic: met alle respect, maar als je hier even een minuutje over nadenkt, zie je dat dit onzin is.
Hoe kan er nu ooit bepaald worden hoe iemand 'anders zou zijn geworden'?
Stel, je leeftijd waarop je komt te overlijden staat al vast bij je geboorte. Dan kom je daar opeens tussendoor met zelfdoding en dus klopt die vaststelling niet meer. Maar als dat niet vantevoren vast staat, kun je dus ook nooit bepalen hoe lang iemand nog had geleefd in het geval dat de zelfdoding niet had plaatsgevonden. Er zijn namelijk nog tig andere oorzaken waardoor je (onverwachts) kan komen te overlijden.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_54732936


[ Bericht 100% gewijzigd door jogy op 20-11-2007 13:54:50 ]
  dinsdag 20 november 2007 @ 10:02:24 #14
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_54732998
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:52 schreef zhe-devilll het volgende:
God liefde
-knip-
God is naast liefde ook oneindig rechtvaardig. Daarom kan Hij zonden niet onbestraft laten. Daarom kunnen wij ook niets tegenover onze zonden zetten, zoals goede werken, omdat dat niet strookt met oneindig rechtvaardig.
pi_54733018
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:52 schreef zhe-devilll het volgende:
...
Als God liefde is, zoals overal geschreven staat,
...
Sterker nog, ik geloof dat het woordje 'God' synoniem is - en zo bedoeld is in de bijbel - voor het fenomeem liefde in elke denkbare vorm. Niets meer en niets minder dan dat. Alle ideeën over een aparte entiteit rondom 'God' inclusief instituten zoals de katholieke kerk zijn menselijke verzinsels die hier niets mee te maken hebben en vooral vroeger probeerden onwetende gelovigen uit te buiten door een niet bestaand monopolie op de liefde en de hemel te claimen.
quote:
Ik hoop dat dit een antwoord is dat voldoening geeft aan ts?
En diegenen die hier zo flauw reageren altijd van er is niets na de dood, ik vraag mij af waarom je dat soort postings plaatst in truth? Ik denk dat dit daar niet voor bedoeld is nml.
grtz
Waarom niet? Tussen alle spirituele en religieuze speculaties over het hiernamaals, mag toch ook best een discussie op aardse argumenten worden gevoerd om ook die kant van de discussie te belichten? Of kun je daar niet tegen?
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_54733040
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 09:52 schreef zhe-devilll het volgende:
Laten we ervan uitgaan dat wij mensen God niet kunnen begrijpen, dus dat andere dat zoveel hoger is dan ons menselijke verstand zal door velen niet begrepen worden.
In elk geval laten we ervan uitgaan dat God een alomvattende liefde is, een liefde zo intens diep dat mensen die een bijnadoodervaring hadden, bijna allen vertellen over het geweldige licht dat zij aanschouwen en voelen, een liefde zo intens.
Dat zij weten wat zij fout deden in het leven en dat niet God oordeelt maar jijzelf!
Jij zult na de dood ervaren wat jij anderen hebt gekost aan pijn en verdriet!
Al die pijn zul jij voelen! Zelf!
Een simpele snauw op een maandagmorgen die de dag van een ander verpeste, zul je dan misschien mogen voelen, terwijl jij je daar niet van bewust was!
Maar ook zul je mogen ervaren wat je aan goeds gedaan hebt op aarde.
Dat zijn je beloningen allemaal.
Na de dood krijg je een rustperiode in de hemel, zo heet dat nu eenmaal op aarde, ik zie het als een leven in een andere frequentie,.
Aan de andere zijde wordt er hard gewerkt en geleerd, men zal daar dingen ontdekken en ontwikkelen, dingen op aarde in de gaten houden, mensen op aarde bijstaan.
Er is genoeg te doen daar.
De nieuwe hemelse ontwikkelingen worden ingefluisterd bij zielen op aarde zodat zij iets gaan ontwikkelen dat goed is voor de aardse wereld en werkelijkheid.

Als God liefde is, zoals overal geschreven staat, en laten wij aannemen dat niet God de ellende aanricht maar wijzelf, en dat wij ons schuldig gaan voelen na de dood als we ontdekken wat wij de aarde en de mensen aandeden op welke simpele wijze dan ook, dan pas ontstaat er wijsheid in de mens.

En een God die liefheeft zal een ziel die het aardse niet langer aan kon niet oordelen.
Dat zal de ziel zelf doen, vermoed ik.
Wat wel kan is dat zo'n ziel gaat dolen en de weg naar het licht niet vind, op zich logisch deze is dan aards gebonden en soms zijn dat de geesten die bij het glaasje draaien aanwezig zijn.
Niet de hogere zielen die wel naar het licht gingen, de meeste aardgebonden geesten waren geen verlichte zielen vandaar dat men ook waarschuwt voor glaasje draaien.

Ik hoop dat dit een antwoord is dat voldoening geeft aan ts?
En diegenen die hier zo flauw reageren altijd van er is niets na de dood, ik vraag mij af waarom je dat soort postings plaatst in truth? Ik denk dat dit daar niet voor bedoeld is nml.
grtz
Hier heb ik inderdaad wat aan, je verwoord het erg mooi. Ik heb mijn gedachten hier ook zo eens over laten gaan, maar krijg het niet zo mooi onder woorden als jij.
Toch denk ik dat je na zelfdoding een soort straf krijgt want je mag je eigen leven niet beindigen , dat is mijn gedachte en gevoel erover. Hoe ik dit weet kan k verder hier niet over uitwijden dat is zo persoonlijk.
Maar ik vraag me af of de 2 mensen die ik verloren ben hun rust hebben gevonden, eigenlijk denk ik dat van wel, maar dan praat ik mezelf dus tegen.
Ik heb er dubbele gevoelens over, want je bent hier op aarde om iets te leren en dat mag je zomaar niet afbreken toch?
  dinsdag 20 november 2007 @ 10:07:57 #17
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_54733082
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:02 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

God is naast liefde ook oneindig rechtvaardig. Daarom kan Hij zonden niet onbestraft laten. Daarom kunnen wij ook niets tegenover onze zonden zetten, zoals goede werken, omdat dat niet strookt met oneindig rechtvaardig.
Maar hij is ook vergevend... Hij's een hoop, erg verwarrend! En wat weet jij nou, als mens, wat rechtvaardig is!?!

Ik denk nog steeds dat het nt is als diep slapen... Het wordt zwart en dan niets, geen pijn, geen paradijs, geen vage vuur, geen Nirvana, geen reincarnatie (hoe kan dat in godsnaam, er komen steeds meer mensen bij!?!). Niks. Nakkes. Nada. Lekker rustig!

Wel heftig hoor TS, om twee bekenden zo te verliezen...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_54733085
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:02 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

God is naast liefde ook oneindig rechtvaardig. Daarom kan Hij zonden niet onbestraft laten. Daarom kunnen wij ook niets tegenover onze zonden zetten, zoals goede werken, omdat dat niet strookt met oneindig rechtvaardig.
Dus hemel en hel hangt helemaal niet af van wat je DOET in je leven (en dus ook niet hoe je hem eindigt) maar hangt af van waar je je vertrouwen op stelt tijdens je leven.

Ik weet niet hoe iedereen in dit topic er bij komt dat christenen zeggen dat zelfmoordenaars naar de hel gaan? Ik ben zelf christen en ik denk dat de kansen om naar de hemel te gaan niet groter of kleiner worden door suïcide.
Suïcide is het overlijden aan de gevolgen van een ziekte (depressie) net zoals je bij kanker overlijdt aan de gevolgen van je ziekte.

En eigenlijk ken ik geen chistenen die hier anders over denken.
pi_54733092
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:02 schreef Hi_flyer het volgende:
God is naast liefde ook oneindig rechtvaardig. Daarom kan Hij zonden niet onbestraft laten. Daarom kunnen wij ook niets tegenover onze zonden zetten, zoals goede werken, omdat dat niet strookt met oneindig rechtvaardig.
In dit licht is claimen te weten wat een zonde is en wat niet oneindig arrogant, denk je niet? Zonden zijn als zodanig door mensen gekwalificeerd op basis van het moraal. Het moraal is een menselijke en persoonlijke aangelegenheid; er bestaat geen universeel moraal. Het idee dat een entiteit (God dus) zonden kan bestraffen en daarmee oneindig rechtvaardig zou zijn is een farce. Immers, hiermee suggereer je impliciet dat deze entiteit het universele moraal hanteert. En die bestaat dus niet.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
  dinsdag 20 november 2007 @ 10:10:44 #20
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_54733126
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:08 schreef freecell het volgende:
Ik weet niet hoe iedereen in dit topic er bij komt dat christenen zeggen dat zelfmoordenaars naar de hel gaan? Ik ben zelf christen en ik denk dat de kansen om naar de hemel te gaan niet groter of kleiner worden door suïcide.
Suïcide is het overlijden aan de gevolgen van een ziekte (depressie) net zoals je bij kanker overlijdt aan de gevolgen van je ziekte.
Zelfdoding is een zonde...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_54733142
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:10 schreef SicSicSics het volgende:
Zelfdoding is een zonde...
Zie mijn post hierboven...
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_54733164
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar hij is ook vergevend... Hij's een hoop, erg verwarrend! En wat weet jij nou, als mens, wat rechtvaardig is!?!
Hij is een heleboel inderdaad, en soms snap ik het ook allemaal niet meer, maar dit kan ik misschien wel ongeveer uitleggen.
God is rechtvaardig, dat betekent dat hij de zonde niet onbestraft kan laten, zoals een rechter vanuit zijn ambt niet een schuldige kan vrijspreken.
God heeft zijn zoon gestuurd (ik ga er even vanuit dat je dat verhaal wel ongeveer kent ) en die heeft voor IEDEREEN betaald. Voor alle zonde van de hele wereld.

Hier is maar één voorwaarde aan en dat is dat je het moet geloven/aannemen.
Als je je vertrouwen zet op deze schuldbetaling, word je vrijgesproken, want er is immers voor je betaald.
En dát is de vergeving van God (die oneindig is, omdat ze in principe voor alle mensen geldt en ook voor alle zonden)
pi_54733194
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:10 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zelfdoding is een zonde...
Ja, misschien wel, al ben ik dat nog nooit in de bijbel tegengekomen.
Maar er zijn véééél meer zonden
Zie mijn verhaal over vergeving hierboven.
pi_54733234
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:12 schreef freecell het volgende:
Hij is een heleboel inderdaad, en soms snap ik het ook allemaal niet meer, maar dit kan ik misschien wel ongeveer uitleggen.
God is rechtvaardig, dat betekent dat hij de zonde niet onbestraft kan laten, zoals een rechter vanuit zijn ambt niet een schuldige kan vrijspreken.
God heeft zijn zoon gestuurd (ik ga er even vanuit dat je dat verhaal wel ongeveer kent ) en die heeft voor IEDEREEN betaald. Voor alle zonde van de hele wereld.

Hier is maar één voorwaarde aan en dat is dat je het moet geloven/aannemen.
Als je je vertrouwen zet op deze schuldbetaling, word je vrijgesproken, want er is immers voor je betaald.
En dát is de vergeving van God (die oneindig is, omdat ze in principe voor alle mensen geldt en ook voor alle zonden)
Ha!

Het is precies DIT fabeltje waarmee de kerk vroeger miljoenen voor zijn 'macht' liet buigen. Mén, als je dit nu verzint lacht iedereen je uit. Maar omdat niemand meer kan checken of het waar is, gaan er mensen in geloven.
Voorbeeld: je legt hier een voorwaarde aan de dag: ALS je je vertrouwen zet op de schulbetaling, DAN word je vrijgesproken. Maar tegelijkertijd is Gods vergeving ondeindig, voor alle mensen en alle zonden. Dat lijkt me toch een behoorlijke tegenstelling, nietwaar? Uit dat latste concludeer ik dat Gods vergeving ook geldt voor de ongelovigen, ook al geloven zij niet dat er zoiets als Gods vergeving bestaat.

Jongens en meisjes, denken jullie nu echt dat het christendom draait om vergeving van zonden en dus een prettig hiernamaals? Is het zo'n raar idee om te denken dat de kern van het hele gebeuren liefde is, en niet de dood van Jezus voor onze zonden?
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
  dinsdag 20 november 2007 @ 10:17:09 #25
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_54733238
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 10:12 schreef freecell het volgende:
Hij is een heleboel inderdaad, en soms snap ik het ook allemaal niet meer, maar dit kan ik misschien wel ongeveer uitleggen.
God is rechtvaardig, dat betekent dat hij de zonde niet onbestraft kan laten, zoals een rechter vanuit zijn ambt niet een schuldige kan vrijspreken.
God heeft zijn zoon gestuurd (ik ga er even vanuit dat je dat verhaal wel ongeveer kent ) en die heeft voor IEDEREEN betaald. Voor alle zonde van de hele wereld.

Hier is maar één voorwaarde aan en dat is dat je het moet geloven/aannemen.
Als je je vertrouwen zet op deze schuldbetaling, word je vrijgesproken, want er is immers voor je betaald.
En dát is de vergeving van God (die oneindig is, omdat ze in principe voor alle mensen geldt en ook voor alle zonden)
Jezus als een 'get out of jail free-card' it must be great to be Christian! Er is nog een hoop dat ik niet snap!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')