In zeer beperkte mate, tot hooguit 1/3. Maar goed, je hebt op zich een punt. Laten we eerst beginnen bij rechters die daadwerkelijk maximumstraffen durven op te leggen. Dieven die herhaaldelijk de fout in gaan vier jaar + 1/3 de cel in zien verdwijnen zou al een hoop onvrede wegnemen.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
We hebben al hogere strafmaat bij recidive. Het vastleggen van minimumstraffen acht ik ongewenst omdat zo het risico bestaat op te hoge strafmaat.
Dat mag zo zijn. Maar het is lastig discussieren met een vage verwijzing naar 'een' onderzoek en je hele argumentatie daarop baseren.quote:Er zijn er genoeg, maar ik heb er geen lijstje van. In de literatuur schuift het vaak voor mijn ogen, ik onthoud de essentie en dat is het dan.
De vraag is ook in hoeverre sprake is van een korrelatie daartussen en welke methodiek is gebruikt. En over welke cijfers heb je het eigenlijk?quote:De beste methode is natuurlijk kijken naar gemeten invloeden nadat de strafmaat is verhoogd. En dan blijkt die invloed er niet te zijn. Verhogen van de pakkans leidt b.v. WEL tot resultaten.
Op misschien obcure uitzonderingen na is er vrijwel altijd sprake van een algemeen maatschappelijk belang binnen het strafrecht. Zeker als het gaat om zaken waarvoor men een maatregel als TBS krijgt opgelegd.quote:Per definitie? Dat vind ik niet. Je moet de belangen afwegen. Een heel groot individueel belang kan belangrijker zijn dan een klein maatschappelijk belang.
Meer terughoudendheid van de rechter. De rapporten van de deskundigen zien ter verdediging van de patient, en niet als leidende draad in het zoeken naar een gepast oordeel.quote:Rechters hebben te weinig inzicht om zelfstandig te beslissen. Dus zullen ze zich moeten laten adviseren. En dat doen ze. Dus wat wil je nu concreet veranderen? Toch niet dat de rechters met de natte vinger gaan beslissen?
Ten eerste baseer ik daar niet mijn hele argumentatie op en ten tweede is het een bekend feit dat harder straffen niet helpt.quote:Op vrijdag 23 november 2007 14:59 schreef nikk het volgende:
Maar het is lastig discussieren met een vage verwijzing naar 'een' onderzoek en je hele argumentatie daarop baseren.
Ik heb het gewoon over het algemene beeld over hogere strafmaat. Daar is heel veel over geschreven en de lijn is wel erg duidelijk: het helpt niet. Dat blijkt ook uit het feit dat strengere strafmaat in het verleden niet tot minder criminaliteit heeft geleid, of anderszins een trendbreuk in de criminaliteitscijfers tot gevolg heeft gehad.quote:En over welke cijfers heb je het eigenlijk?
"Herstel van de rechtsorde". Daar kun je overigens alle kanten mee op, maar het is zo dicht mogelijk bij objectief als je ter zake kan komen.quote:Wat is eigenlijk de objectieve legitimatie van de strafmaat op moord?
Waar lees jij iets anders?quote:Op misschien obcure uitzonderingen na is er vrijwel altijd sprake van een algemeen maatschappelijk belang binnen het strafrecht.
Meer terughoudendheid van de rechter zou betekenen dat ze hun oor nog meer laten hangen naar de deskundigen...quote:Meer terughoudendheid van de rechter. De rapporten van de deskundigen zien ter verdediging van de patient, en niet als leidende draad in het zoeken naar een gepast oordeel.
En Paddy, je laat de topictitel dus ongemoeid en ook de flame van Deadre laat je staan?quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
-edit- Probeer het nog eens zonder userbash.
Voor zedenrecidivisten hebben we TBS. En als zo iemand niet te genezen valt, is ie dus een wandelende tijdbom indien ze hem weer vrijlaten. Longstay dus (=levenslange TBS)quote:Op zondag 18 november 2007 20:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je je straf hebt uitgezeten dan ben je weer vrij, dat si neit zo gek.
Wat wel kwalijk is en waar we maar niet van leren is hoe deze mensen begeleid en gevolgd moeten worden. Dat moet dus neit gebeuren door hysterische mevrouwen met websites of buurten die iemand wegpesten maar in mijn ogen door een contactpersoon bij justitie of zedenzaken of whatever die de loop van dit soort types volgt. Met een soort meldingsplicht ofzo. Dan weet meneer ook dat hij niet zomaar in een vakantiehuisje onbespied dingen kan doen.
Nu hebben mensen hem weer weggejaagd en weggepest, dank daarvoor, de kinderen die nu misbruikt zijn zullen u eeuwig dankbaar zijn![]()
Ik wel.quote:Op zondag 18 november 2007 20:33 schreef Loedertje het volgende:
Over dat wegjagen, het helpt geen zier, de druk zal alleen groter worden bij zo'n meneer. Kan mij wel voorstellen dat er mensen zijn die zo'n persoon wegjagen maar zou er zelf nooit aan meedoen.
Dit zeg ik ook over criminaliteit, daar zijn ze blind en doof erover. Maar als het over deze zaak gaat komen ze uit hun natte douchequote:Op vrijdag 23 november 2007 17:07 schreef paddy het volgende:
Oh ja, en zoals je eerder kon lezen denk ik dat pedofielen niets met cultuur te maken heeft. En dat deze man van mij geopereerd mag worden en daarna zijn straf mag uitzitten. Dat ik de mening van de TS en Deadre absoluut niet deel mag duidelijk zijn. Het is de grootste lariekoek dat het echt iets Nederlands is. Of blank is.
En jouw reactie geeft dus de noodzaak aan van een duidelijk beleid en handhaving.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik wel.
Ik heb twee kleine kinderen en als ik zou weten dat er zo'n untermensch in de buurt zou komen wonen, doe ik er alles aan dat te voorkomen. Goedschiks of kwaadschiks. Als het moet; mideavel-style.
En nee, dat helpt inderdaad niks voor de veiligheid van kinderen in het algemeen, maar wel voor die van mijzelf. Als burger verwacht ik dat de overheid zorgt voor mijn veiligheid en die van mijn gezin. Als de overheid dit verzaakt, zal ik zelf moeten optreden. Ontzettend rottig dan voor de slachtoffers die zo'n pedofiel elders zal maken, maar het zijn dan in ieder geval in mijn eigen kinderen.
Precies. Als de overheid niet adequaat handelt, gaan mensen zelf het recht in eigen handen nemen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
En jouw reactie geeft dus de noodzaak aan van een duidelijk beleid en handhaving.
V.
Het alternatief is dat deze mensen wel anoniem moeten blijven.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik heb twee kleine kinderen en als ik zou weten dat er zo'n untermensch in de buurt zou komen wonen, doe ik er alles aan dat te voorkomen. Goedschiks of kwaadschiks. Als het moet; mideavel-style.
In een ideale wereld zouden dit soort mensen inderdaad op een eiland ofzo terecht kunnen. Of een lobotomie krijgen. Of euthanasie. Maar ja, da's niet realistisch.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het alternatief is dat deze mensen wel anoniem moeten blijven.
Wat heb je liever: een kindermisbruiker in de buurt en dat je precies weet wie het is, of een kindermisbruiker in de buurt waarvan niemand het weet...
De laatste is gevaarlijker. En niet te voorkomen, want kindermisbruikers kun je nu eenmaal niet allemaal op een onbewoond eiland mikken.
Dat vind jij ideaal?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
In een ideale wereld zouden dit soort mensen inderdaad op een eiland ofzo terecht kunnen. Of een lobotomie krijgen. Of euthanasie. Maar ja, da's niet realistisch.
Nee, in Engeland zijn ze wel met de combinatie terroristenkinderporno bezig.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:25 schreef Meki het volgende:
Is dit soms cultuur,
heeft PVV al kamevragen gesteld
Als het maar geld opbrengt hè?quote:Er is een verband tussen terrorisme van jihadisten en kinderporno van pedofielen. Eén manier om te ontdekken wie terroristen zijn, is kinderpornosites te onderzoeken, aldus een anonieme bron uit een Britse antiterrorisme-eenheid.
Bestrijders van terrorisme verdiepen zich in de relatie en vooral de websites die pedofielen en terroristen kennelijk delen, meldde vrijdag de Britse krant The Times. Bij verscheidene terreurverdachten in onder meer het Verenigd Koninkrijk, Spanje en Italië is kinderporno aangetroffen.
"Wanneer we ontcijferen hoe terrorisme en kinderporno verweven zijn, kunnen we beide soorten criminelen veel beter begrijpen. Het kan vitale informatie opleveren om terroristische plannen te ondermijnen", aldus een Britse bron in The Times.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:12 schreef Waterwereld het volgende:
Is trouwens een ANP
'Britten ontcijferen terroristenkinderporno'
[..]
En ook eng.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In een ideale wereld zouden dit soort mensen inderdaad op een eiland ofzo terecht kunnen. Of een lobotomie krijgen. Of euthanasie. Maar ja, da's niet realistisch.
Ik weet niet of het waar is of niet. Is misschien net zo'n onzin als een deadre, Meki en Sklasse beweerde. Dat het iets van de Nederlandse cultuur zou zijn (waar hun dan ook toebehoren)quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:23 schreef Yorrit het volgende:
[..]
jaahooor! vast![]()
heel toevallig dat de 2 dingen die het meest gebruikt worden als vergoeilijking voor maatregelen ineens met elkaar te maken hebben..
nu nog drugs erbij en dan is de onheilige drie-eenheid die onze vredige maatschappij bedreigt compleet
ow wacht! http://www.cannabis.net/drugterrorist.html
Verbazingwekkend dat die ouders zo mak blijven?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 15:42 schreef popolon het volgende:
Dus de uitspraak is binnenkort?
Je zult een klein kind hebben dat door zo'n monster is misbruikt in zijn 'oppascentrale'. Ik weet niet wat ik zou doen maar nuchter blijven is dan erg lastig.
Ik dood niemand, maar hij zal het niet eenvoudig krijgen en misschien zal hij hetzelfde voelen (keer op keer) als wat hij mijn kind heeft aangedaan. Kost wat, maar daar krijgt hij ook wat voor terug.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 15:42 schreef popolon het volgende:
Dus de uitspraak is binnenkort?
Je zult een klein kind hebben dat door zo'n monster is misbruikt in zijn 'oppascentrale'. Ik weet niet wat ik zou doen maar nuchter blijven is dan erg lastig.
In dit topic wordt het tegengestelde ook nadrukkelijk beweerd anders, hoor... Wind je je daar ook over op?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 16:17 schreef mirved het volgende:
Ik krijg zo de schijt van sommige medelanders die steeds Nederlanders als pedofielen proberen neer te zetten. Dit vaak als reactie op kritiek die ze krijgen. Pedofilie komt overal in de wereld voor. In nederland is het strafbaar. Het komt echt niet vaker voor hier dan ergens anders. Misschien zijn ze hier alleen strenger er op. Het is een bekend feit dat in bepaalde landen er geen wetten tegen zijn of dat het zelfs toegelaten wordt/normaal is.
Ik zag het in het begin van dit topic ook weer en moest er gewoon iets van zeggen.
Wat een ontzettende flauwekul.quote:Op zaterdag 17 november 2007 18:30 schreef Deadre het volgende:
Weer?
Je mag best zeggen dat het een onderdeel is van de Nederlandse cultuur die heel diep geworteld ligt, waar niet over gesproken mag worden![]()
quote:Op zaterdag 17 november 2007 18:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat bedoelde Rita dus met de Nederlandse cultuur! geen wonder dat we daar zo trots op zijn!![]()
Het zijn meestal blanke mid aged mannen die dit doen....kan er geen verbod komen op mannen tussen de 30 en 50 die vrij op straat lopen? op die manier kunnen we onze kinderen tenminste beschermen tegen deze gasten!
Etniciteit van zedendelinquenten onderzochtquote:Op woensdag 2 juli 2008 08:37 schreef Dwersdriever het volgende:
Het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving heeft voor het eerst een diepgravende studie uitgevoerd naar de etniciteit van zedendelinquenten. Ze hebben dat gedaan op basis van een analyse van landelijke politiecijfers. Daarbij werd gekeken naar het geboorteland van de ouders om de etniciteit te bepalen.
De politie registreerde in 2002 in totaal 239.165 verdachten van strafbare feiten, in ongeveer 2 procent van de gevallen was sprake van een zedendelict. De helft van de verdachten van zedendelicten was auotochtoon, de andere helft allochtoon. Algemene conclusie is dat autochtone Nederlanders zich vooral schuldig maken aan kindermisbruik, terwijl Antillianen en Marokkanen zich relatief vaak schuldig maken aan aanrandingen en verkrachtingen.
Antilliaanse mannen worden bijvoorbeeld zes keer vaker verdacht van een zedendelict dan Nederlandse mannen. bij Surinaamse mannen is dat vier keer zoveel. Er zijn amper registraties van vrouwelijke zedendelinquenten.
Opvallend is dat zedenverdachten uit Nederland, het Midden-Oosten, Indonesië en Azië slechts zelden ook andere delicten op hun naam hebben. Bij Antillianen en Marokanen maakt een zedenmisdrijf veelal onderdeel uit van een criminele loopbaan. De onderzoekers willen dat er nader onderzoek komt naar de verklaring voor de cijfers. Zelf wagen ze zich daar niet aan.
'Er zijn onderzoeken die de oorzaken van criminaliteit verklaren vanuit de cultuur. Anderen wijzen op de sociaal-economische situatie van verdachten. Weer anderen voegen daar de straatmentaliteit en groepsdruk aan toe', zegt één van de onderzoekers in de dagbladen van Wegener.
Het artikel is voorzien van een staatje, waarop vooral opvalt dat mensen uit 'overig afrika' bovenmatig verdacht worden van verkrachting. Deze groep scoort bijna nog hoger dan Antillianen. Bij Marokkanen is het vooral het aantal aanrandingen dat ver boven het gemiddelde uitsteekt, maar Antillianen en Midden-Oosten scoren nog groter.
Op eigenlijk alle terreinen scoren autochtone Nederlanders ver onder het gemiddelde. De minste verkrachtingen, aanrandingen en overige zedenmisdrijven. Onder die laatste categorie valt onder meer kindermisbruik. Toch kiest de krant ervoor te koppen met de zin 'Dader kindermisbruik blank'. Antaillianen scoren in alle categorien, behalve verkrachting, het hoogst. Opvallend is dat Indonesiers relatief hoog scoren op het gebied van schennis, maar verder zo'n beetje op 'autochtoon' niveau zitten.
Het gaat om cijfers gerelateerd aan het aantal verdachten per tienduizend inwoners.
Ik kan het artikel nog niet online vinden, vandaar dat ik er even een weergave van heb gemaakt. Dit soort onderzoeken wijst volgens mij uit dat de tijd van politiek correct wetenschappelijk onderzoek in ieder geval wel voorbij is. Wat in ieder geval in het artikel ontbreekt is een soort van internationale maatstaf. Dit soort cijfers zeggen relatief weinig als je het niet kunt relateren. Het feit dat per tienduizend Antillianen er bijna elf in 2005 werden verdacht van verkrachting is misschien veel meer dan andere groepen in de bevolking, maar zegt in absolute zin nog niet veel.
absoluut al vind ik levenslang toepasselijker. pedofielen hebben een geweldig leven in de gevangenisquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 02:54 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik vooral verbijsterend vind, is hoe dit soort figuren steeds weer wegkomt met mini-strafjes. Veroordeelde pedofiel, bij wie opnieuw kinderporno op de PC wordt aangetroffen. Aangifte gedaan, maar wat is de sanctie? In elk geval dusdanig laag dat hij een zomer later weer kan toeslaan en vijf kinderen kan misbruiken.
Ik zou graag een Nederland willen waar het belang van slachtoffers zwaarder gaat wegen in de rechtspreek, net als preventie. Een beest als deze man moet langdurig achter de tralies EN ik ben ook groot voorstander van chemische castratie in dit soort gevallen. Bescherm de samenleving, straf de criminelen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |