abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54607752
Ik hoor net dat er alleen hier gebashed mag worden.

Ella
pi_54607827
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
Dat klopt, al zijn er een aantal partijen die nog steeds het licht niet willen zien. De PvdA loopt daar voor op, en dat heeft niks met nuance te maken.
De PvdA is meer dan alleen minister Vogelaar. Ze gaat over integratie, zoals minister Klink over volksgezondheid gaat. Ik denk niet dat minister Klink vandaag of morgen alle Nederlanders gaat oproepen om massaal te gaan roken; niet echt goed voor de volksgezondheid. Zo zal minister Vogelaar ook geen dingen gaan roepen die - in haar ogen - de integratie tegenwerken. Ik vind dat begrijpelijk. En als ik eerlijk ben, zie ik tussen alle bedekte termen door, echt wat voornemens voor een strengere aanpak. De uitlatingen van Marcouch, die je nog eens aanhaalt, tonen maar mijn idee aan dat er ook binnen de PvdA zeker stemmen opgaan voor een strengere aanpak. In de beroemde 7 punten voor de verkiezingen is de 'zero tolerance' expliciet als een punt benoemd. Ik sta niet nu al klaar met de kapmessen. Ik wacht even af wat deze regering concreet gaat doen en vel dan mijn oordeel.

Weer een andere kwestie is of je een minister van Integratie moet hebben. Ik vind eigenlijk van niet. We hebben ook geen ministers van Acceptatie, Tolerantie of wat dan ook. Ik heb liever twee ministers op justitie, of een afzonderlijke minister van Politie. Want de kern van de zaak is dat we criminelen (ongeacht hun afkomst) harder en effectiever zullen moeten aanpakken. Daar gaat het namelijk ECHT om.
pi_54607911
Het licht zien zelfs . Dat gaat zeker vooraf aan De Oplossing?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54607966
quote:
Op woensdag 14 november 2007 15:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of omdat ze niet van de VVD of rechtser is ?
Haha
  woensdag 14 november 2007 @ 19:20:57 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54608112
quote:
Op woensdag 14 november 2007 15:36 schreef du_ke het volgende:
Of omdat ze niet van de VVD of rechtser is ?
VVD rechts?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 19:21:45 #156
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54608138
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:13 schreef du_ke het volgende:
Het licht zien zelfs . Dat gaat zeker vooraf aan De Oplossing?
Nee, aan De Uitzetting.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54608145
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Sneu hoor voor je, dat achterlijk rechts de verkiezingen niet heeft gewonnen
Als je geen zetels verloren hebt, heb je gewonnen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54608206
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:21 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Als je geen zetels verloren hebt, heb je gewonnen.
Maar domrechts heeft toch echt de toegang tot de macht verloren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54608964
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:23 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ik begrijp er ook niets van. Waarom hebben ze Aboutaleb niet gewoon deze klus gegeven?
Als het aan bepaalde lieden lag was Aboutaleb niet eens staatssecretaris.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 14 november 2007 @ 19:54:58 #160
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609029
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
Als het aan bepaalde lieden lag was Aboutaleb niet eens staatssecretaris.
Vreemd he?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54609205
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:47 schreef Elfletterig het volgende:
Strafwet veranderen kan eenvoudig. Kleine aanpassing in de Grondwet hoeft ook geen punt te zijn. Verder heeft dit niks met internationale verdragen van doen: het is een bilaterale kwestie, tussen twee landen.
Het heeft weldegelijk met internationale verdragen van doen, die op het gebied van mensenrechten voornamelijk. Het gaat daarbij om dezelfde artikelen als in de Grondwet, oftewel het gelijkheidsbeginsel. Die staat namelijk niet alleen in de Grondwet hoor. Oh ik vergat nog de wet op het Nederlanderschap
quote:
Europees verband is helemaal niet nodig hiet. Het gaat om mensen met een Nederlandse en Marokkaanse nationaliteit; meer niet. Die Nederlandse pakken we af en we zetten ze op het vliegtuig naar Marokko. We hebben niets te maken met het 'meewerken' van Marokko, want het gaat om Marokkaanse staatsburgers: mensen uit hun eigen land. Een kwestie van Marokkanen onderling, die ze zelf maar fijn oplossen. Komen criminelen onverhoopt terug naar Nederland, dan worden ze snel genoeg opgepakt, bestraft en teruggestuurd. De politie kent de hele club door en door. Kon je wel zien toen bij die doodgestoken avondwinkeleigenaar in Amstelveen. Binnen no-time was de dader (een bekende van de politie) opgespoord.
De persoon komt net zo hard terug, maar duikt dan in het illegale circuit. Dit zorgt ervoor dat de personen nog onzichtbaarder worden en je nog meer werkloos tuig op straat krijgt. Zeer goede oplossing dus....not! Weet je wat Marokko al sinds jaar en dag doet met personen uit sub-sahara afrika? Die gebruikt jouw oplossing!! Werkt het? NEE!
quote:
En dat vind ik dan ook een UITSTEKENDE ontwikkeling, in meerdere opzichten. Niet voor niets schreef ik eerder al: ik denk dat het ook goed is voor de uitgezette personen in kwestie. Van de westerse samenleving moeten ze toch niks hebben, dus zullen ze in Marokko hun draai veel beter vinden. Wat mij betreft stimuleert de Nederlandse regering actief de (r)emigratie van Marokkanen.
Je vindt het dus een uitstekende ontwikkeling, dat hoogopgeleide Marokkanen (die zich hier diep in de maatschappij hebben geworteld) wegtrekken vanwege het prachtige klimaat alhier en dat het tuig, dat toch al geen perspectief heeft (en dus ook niet de capaciteit om te remigreren) hier achterblijft. Erg mooi inderdaad.
Allah Al Watan Al Malik
pi_54609236
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Vreemd he?
Nee joh, dat is normaal. Misschien dat ze jou eens zouden moeten weigeren vanwege de twijfel van loyaliteit jegens de heteromedemens..gezien je geaardheid.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 14 november 2007 @ 20:03:39 #163
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54609264
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Vreemd he?
Alleen een racist ziet er een probleem in.
Zyggie.
  woensdag 14 november 2007 @ 20:04:40 #164
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54609289
Ohnee wacht, ik ben politiek incorrect bezig. Weg met die schavuiten.
Zyggie.
  woensdag 14 november 2007 @ 20:04:41 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609292
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
Nee joh, dat is normaal. Misschien dat ze jou eens zouden moeten weigeren vanwege de twijfel van loyaliteit jegens de heteromedemens..gezien je geaardheid.
Oeh, het wordt persoonlijk.

En inderdaad, aan die loyaliteit valt te twijfelen ja.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 20:05:06 #166
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609312
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:03 schreef Zyggie het volgende:
Alleen een racist ziet er een probleem in.
Tuurlijk, Marokkanen zijn een ras.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54609326
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Oeh, het wordt persoonlijk.

En inderdaad, aan die loyaliteit valt te twijfelen ja.
Jij was toch bi?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  woensdag 14 november 2007 @ 20:08:06 #168
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609395
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:05 schreef Zwaardvisch het volgende:
Jij was toch bi?
Ja. Nobody loves me.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54609467
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Nobody loves me.
Van twee walletjes eten he, net een Aboutaleb. Je begrijpt dus zelf dat het achterlijk is.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 14 november 2007 @ 20:11:51 #170
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609506
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
Van twee walletjes eten he, net een Aboutaleb. Je begrijpt dus zelf dat het achterlijk is.
Helemaal niet. Ik ben geen staatssecretaris, en ben ook niet in dienst van een ander land. Maar goed, met jou valt toch niet normaal te discussieren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 20:12:43 #171
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54609544
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tuurlijk, Marokkanen zijn een ras.
Het zijn allemaal constructies die naar etnische groeperingen verwijzen. Religie in plaats van etniciteit, dubbel nationaliteit in plaats van etniciteit. Het is geen zuiver racisme, maar boeiend, het lijkt er genoeg op. Aangezien Aboutaleb heeft aangetoond het integratiedebat goed te kunnen voeren en niet zijn eigen etnische groep voortrekt op wat voor manier ook, blijft slechts het juridisch probleempje over van de opgedwongen dubbele nationaliteit. Stellen dat je zelfs dan nog aan zijn loyaliteit mag twijfelen is dom, want waar beoordeel je hem dan eigenlijk op?
Zyggie.
pi_54609604
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ik ben geen staatssecretaris, en ben ook niet in dienst van een ander land. Maar goed, met jou valt toch niet normaal te discussieren.
Nee, maar je kan je ook inleven in bepaalde situaties. Of ben jij zo'n persoon van "oh ik zit niet in zijn situatie, dus hij kan de schijt krijgen ik hou geen rekening met hem". Overigens is hij niet in dienst van een ander land.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 14 november 2007 @ 20:16:36 #173
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54609663
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:14 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, maar je kan je ook inleven in bepaalde situaties. Of ben jij zo'n persoon van "oh ik zit niet in zijn situatie, dus hij kan de schijt krijgen ik hou geen rekening met hem".
Ik kan me prima inleven in bepaalde situaties, maar niet in dit geval. Als hij zo graag bewindspersoontje wil spelen, doet ie dat maar in z'n eigen land. En dat is niet dit land.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 20:18:31 #174
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54609732
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik kan me prima inleven in bepaalde situaties, maar niet in dit geval. Als hij zo graag bewindspersoontje wil spelen, doet ie dat maar in z'n eigen land. En dat is niet dit land.
Goede opstelling, bereik je veel mee.
Zyggie.
pi_54609813
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik kan me prima inleven in bepaalde situaties, maar niet in dit geval. Als hij zo graag bewindspersoontje wil spelen, doet ie dat maar in z'n eigen land. En dat is niet dit land.
Volgens de Nederlandse wet is hij Nederlander en is dit zijn land. En in Nederland geldt de Nederlandse wet. Punt uit.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 14 november 2007 @ 20:27:50 #176
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54610021
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Boeien. Slap juridisch gelul om vooral weer niks te hoeven doen.

Al die verdragen hebben maar een effect: we verliezen de soevereiniteit om onze eigen problemen op te lossen. Dat moet teruggedraaid worden.
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:43 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het is sowieso nogal zwak om te pas en te onpas met mensenrechten te lopen zwaaien.

Maar goed, Pool schept z'n eigen precedent.
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, juristen denken altijd dat "kan niet" een overtuigend argument is.


Kunnen jullie wel lezen?
quote:
Die wetten over stateloosheid zou je ook kunnen afschaffen en de verdragen opzeggen, nu begin je zelf net zo goed met onmogelijkheden. Zowel bij A als bij B is het dumpen op een tropisch eiland in strijd met mensenrechten en bovendien in strijd met de wetten van het land waar dat onbewoonde eiland onder valt.
Ik zeg juist dat je die verdragen zou kunnen opzeggen en wetten afschaffen. Maar dat kan net zo goed voor autochtone Nederlanders als voor allochtone Nederlanders. Willem Holleeder kun je ook de nationaliteit afnemen en op een eiland in de Stille Zuidzee droppen, net zo goed als een criminele allochtoon met Marokkaanse voorouders. Dan snap ik niet waarom jullie Holleeder wél in de Nederlandse cel willen stoppen en de allochtoon niet.

Ik ben tegen dit soort praktijken, niet omdat het in verdragen staat, maar omdat ik mensenrechten en het gelijkgheidsbeginsel als tekenen van beschaving zie. Niet omdat het in de wet staat. Mensen horen menswaardig behandeld te worden en dat ideaal blijft ook bestaan als ze het uit alle wetten van de wereld schrappen. Jullie proberen me hier legisme in de mond te leggen, maar dat komt wederom doordat domrechts slecht leest. Hetgeen in dit topic al vaker naar voren is gekomen.
  woensdag 14 november 2007 @ 20:28:35 #177
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54610049
quote:
Op woensdag 14 november 2007 18:27 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Vogelaars beleid is niet genuanceerd en oplossingsgericht, maar ontwijkend en polariserend.

Verder is het niet zo moeilijk de voor iedereen zichtbare problemen te benoemen, maar als je dan niet verder komt dan 'in gesprek blijven', deugt er niets van de uitvoering. Het zou zowel voor de PvdA als Vogelaar zelf de beste optie zijn wanneer ze terugtreedt. Ik stel een ruil voor met Aboutaleb, zodat zij zich kan storten op waar haar hart ligt: sociale zaken. [ afbeelding ]
Het is niet alleen benoemen. Het is preventie én repressie. Ik hoop dat de uitvoering gaat slagen, maar slechter dan haar voorganger Verdonk kan ze het in elk geval niet doen.
quote:
Drang en dwang
Wanneer het echt mis gaat of mis dreigt te gaan wil het kabinet meer dan voorheen gebruik maken
van drang en dwang om ouders en jongeren weer in het rechte spoor te krijgen. De gemeenten krijgen
hiervoor meer bevoegdheden. Overlast en criminaliteit door jongeren wordt hard aangepakt. Hiertoe
worden de mogelijkheden tot het opleggen van een gebieds- of contactverbod verruimd.
  woensdag 14 november 2007 @ 20:37:45 #178
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54610283
quote:
Op woensdag 14 november 2007 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens de Nederlandse wet is hij Nederlander en is dit zijn land. En in Nederland geldt de Nederlandse wet. Punt uit.
Zie je maar weer eens hoe gestoord die situatie is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54611045
quote:
Op woensdag 14 november 2007 19:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

VVD rechts?
Inderdaad de VVD is nog behoorlijk links.
pi_54611293
Ella Vogelaar is het levende voorbeeld dat iedere mafketel zonder capaciteiten en met een wereldvreemd beeld minister kan worden...
pi_54611347
quote:
Op woensdag 14 november 2007 15:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dus? Sinds wanneer hebben politici wel beleid? Ik zie geen enkele minister die beleid heeft.
De laatste jaren zijn er schrikbarend weinig politici met beleid geweest.. Ik ken er wel eentje
Het begint met R en eindigt op Ita Verdonk
  woensdag 14 november 2007 @ 21:16:20 #182
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611364
quote:
Op woensdag 14 november 2007 14:57 schreef more het volgende:

[..]

Nee omdat ze geen beleid heeft!
!

Als Vogelaar iets heeft, dan is het juist wél beleid. Haar nota staat er bol van: http://www.trouw.nl/redactie/pdf/integratienota.pdf

Met dat beleid mag je het uiteraard oneens zijn, maar ze heeft het wel. Daar kan Verdonk nog een puntje aan zuigen, met haar mislukte inburgeringswet en haar uitzettingstempo van 5 uitzettingen per week.

Echt treurig dat domrechts 5 topics over Vogelaar moet openen, zonder dat ze ook maar één goed punt opwerpen.
pi_54611387
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:15 schreef Elkarden het volgende:

[..]

De laatste jaren zijn er schrikbarend weinig politici met beleid geweest.. Ik ken er wel eentje
Het begint met R en eindigt op Ita Verdonk
Ah een gelovige .

Vergeet het maar jongen ook Verdonk heeft 0 resultaat geboekt. Met haar zogenaamde strenge uitzetbeleid zou het ook 80 jaar geduurd hebben voor ze die generaal pardonklanten had uitgezet .

Oh d'r beleid op integratie was ook al zo'n succes .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:17:46 #184
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54611398
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:16 schreef Pool het volgende:
Als Vogelaar iets heeft, dan is het juist wél beleid. Haar nota staat er bol van:
Een nota is nog geen beleid. Kun je op rechts blijven schelden wat je wilt, maar wie is hier nu dom?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54611454
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:16 schreef Pool het volgende:

[..]

!

Als Vogelaar iets heeft, dan is het juist wél beleid. Haar nota staat er bol van: http://www.trouw.nl/redactie/pdf/integratienota.pdf

Met dat beleid mag je het uiteraard oneens zijn, maar ze heeft het wel. Daar kan Verdonk nog een puntje aan zuigen, met haar mislukte inburgeringswet en haar uitzettingstempo van 5 uitzettingen per week.

Echt treurig dat domrechts 5 topics over Vogelaar moet openen, zonder dat ze ook maar één goed punt opwerpen.
Als ik jou was zou ik maar 'ns een woordenboekje uit de mottenballen pakken (je hebt m klaarblijkelijk al enige tijd niet gebruikt) en opzoeken wat beleid betekent.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:21:02 #186
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611509
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een nota is nog geen beleid. Kun je op rechts blijven schelden wat je wilt, maar wie is hier nu dom?
Verdonk begon ook niet de eerste dag met haar eigen beleid hoor. Vogelaar is begonnen met de voortzetting van het Verdonk-beleid, maar dat blijkt voor geen meter te functioneren. Nu heeft ze met haar ministerie deze nota opgesteld, waar wel degelijk allerlei beleidspunten in naar voren komen.

Je hoeft alleen maar de inhoudsopgave te lezen om te zien dat er allerlei beleid in staat.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:23:22 #187
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54611583
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:21 schreef Pool het volgende:
Verdonk begon ook niet de eerste dag met haar eigen beleid hoor. Vogelaar is begonnen met de voortzetting van het Verdonk-beleid, maar dat blijkt voor geen meter te functioneren.
Ze zegt dat het niet functioneert. Van iemand die tot eind jaren '70 in het stalinisme geloofde, neem je zo iets toch niet klakkeloos aan?
quote:
Nu heeft ze met haar ministerie deze nota opgesteld, waar wel degelijk allerlei beleidspunten in naar voren komen.

Je hoeft alleen maar de inhoudsopgave te lezen om te zien dat er allerlei beleid in staat.
Goh, wat ambtenaren hebben wat op papier gezet. Dat is nog geen beleid, alleen wat luchtballonetjes.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 21:24:57 #188
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611650
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:19 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik maar 'ns een woordenboekje uit de mottenballen pakken (je hebt m klaarblijkelijk al enige tijd niet gebruikt) en opzoeken wat beleid betekent.
Ja, of jij zou de nota gewoon eens moeten aanklikken. Het is namelijk een beleidsnota.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:26:03 #189
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54611679
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:24 schreef Pool het volgende:
Ja, of jij zou de nota gewoon eens moeten aanklikken. Het is namelijk een beleidsnota.
Net zo veel waard als goede voornemens op oudejaarsavond.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 november 2007 @ 21:26:58 #190
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611711
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze zegt dat het niet functioneert. Van iemand die tot eind jaren '70 in het stalinisme geloofde, neem je zo iets toch niet klakkeloos aan?
[..]

Goh, wat ambtenaren hebben wat op papier gezet. Dat is nog geen beleid, alleen wat luchtballonetjes.
Nee, in dat papier staat uitgebreid beschreven op welke wijze het ministerie de komende jaren de verschillende integratiewetten gaan uitvoeren. Dat heet beleid en daarom heet de nota ook een beleidsnota.
pi_54611768
Zo'n softe muts op integratie zetten is gewoon erg dom en ze was op voorhand al niet serieus te nemen.
X
X
X
pi_54611778
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:24 schreef Pool het volgende:

[..]

Ja, of jij zou de nota gewoon eens moeten aanklikken. Het is namelijk een beleidsnota.
Sterke argumentatie! Omdat het woord beleid ervoor staat wil nog niet zeggen dat het ook een beleid is. Beleid houdt onder andere in dat je niet van je vantevoren vastgestelde lijn afwijkt. Het is een begrip, geen betekenis.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:28:42 #193
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611783
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Net zo veel waard als goede voornemens op oudejaarsavond.
Ja, dat is vaker met beleid, dat werkt niet altijd goed uit. Maar dan is het nog steeds beleid. Bel Rita maar, die kan je daar meer over vertellen. Ik denk niet dat de lege inburgeringszalen en de 5 uitzettingen per week in háár nota vermeld stonden.
  † In Memoriam † woensdag 14 november 2007 @ 21:30:04 #194
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_54611836
Ja, opdonderen met dat gezwets van dat verschrikkelijke mens.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 14 november 2007 @ 21:31:54 #195
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54611893
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:28 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Sterke argumentatie! Omdat het woord beleid ervoor staat wil nog niet zeggen dat het ook een beleid is. Beleid houdt onder andere in dat je niet van je vantevoren vastgestelde lijn afwijkt. Het is een begrip, geen betekenis.
Natuurlijk wordt het nog verder uitgewerkt. Maar snap je niet hoe zoiets werkt? Elke minister wordt opgescheept met het beleid van de voorganger. Verdonk werd dat, en ook Vogelaar werd dat. Vervolgens bekijkt de minister met haar ambtenaren wat er anders moet. Eerst wordt dan een beleidskader in een beleidsnota gezet. Vervolgens wordt dat beleid nader gespecificeerd en uitgevoerd.

Ze heeft nu het beleid van haar voorganger (wellicht op enkele punten al aangepast). En straks gaan ze verder met het nieuwe beleid dat uit de nota voortvloeit.
pi_54611955
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:16 schreef Pool het volgende:
Als Vogelaar iets heeft, dan is het juist wél beleid. Haar nota staat er bol van: http://www.trouw.nl/redactie/pdf/integratienota.pdf
Beleid? Ik zou eerder de typering van van Rooyen aan willen halen: "wollig"

Allemaal hele mooie, vage benamingen voor dingen waar we het allemaal mee eens kunnen zijn naast natuurlijk hele lappen tekst met weinig anders dan constateringen.

Daarnaast straalt het nog niet echt veel visie uit, iets wat ook niet erg makkelijk is als je met een stuk van ruim 100 pagina's komt
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  woensdag 14 november 2007 @ 21:34:52 #197
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54611989
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:28 schreef Pool het volgende:
Ja, dat is vaker met beleid, dat werkt niet altijd goed uit. Maar dan is het nog steeds beleid.
Dit is gezwets. Een nota is gewoon geen beleid, maar een lijst voornemens die nog aan alle kanten kunnen sneuvelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54611997
Hier hoeft natuurlijk geen Poll voor gehouden te worden, het is allang duidelijk.

Persoonlijk vind ik het wel goed dat ze Vogelaar minister voor Wonen, Wijken en Integratie hebben gemaakt
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_54612416
als je gisteravond pauw en witteman hebt gezien weet je precies waarom ze niet capabel is

zoals vroeger jan scheaver zei : IN GELUL KAN JE NIET WONEN

ze nuanceerde bijna elk woord van een vraag aan haar in zoals heleen van rooyen zei : wollige taal
jort kelder zei het ook duidelijk: voor u uitgesproken bent slaapt iedereen die aanwezig is
  woensdag 14 november 2007 @ 21:52:58 #200
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54612555
quote:
Op woensdag 14 november 2007 21:48 schreef gtotep het volgende:
als je gisteravond pauw en witteman hebt gezien weet je precies waarom ze niet capabel is

zoals vroeger jan scheaver zei : IN GELUL KAN JE NIET WONEN

ze nuanceerde bijna elk woord van een vraag aan haar in zoals heleen van rooyen zei : wollige taal
jort kelder zei het ook duidelijk: voor u uitgesproken bent slaapt iedereen die aanwezig is
Misschien komt dat ook doordat de integratieproblematiek en de oplossingen daarvan niet in drie zinnen samen te vatten zijn, omdat het gewoon erg complexe materie is? Te complex voor simpele Heleen in elk geval. Verdonk kan haar beleid wel in drie zinnen samen vatten, maar die is ook ongelooflijk op haar bek gegaan met haar lege inburgeringszalen.

Toegegeven, Vogelaar heeft niet veel charisma, maar mogen ministers af en toe niet gewoon bestuurders zijn, in plaats van veredelde PR-machientjes van het ministerie die alleen in one-liners kunnen praten?

Verder vraag ik me af wat dan het verschil is met Balkenende, die heeft ook nog nooit één vraag kort en bondig beantwoord.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')