Sociaal onhandig, aangeleerd of aangeboren?

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 13:16 schreef honderd het volgende:

[..]

Wat een onzin, dit zuig je nu ook allemaal uit je duim. Je kan binnen no-time social skills aanleren, maakt niet uit hoe oud je bent. Als jij gewoon 2 weken achter elkaar uitgaat of je alleen maar in een sociale omgeving bevindt ben je binnen no-time sociaal. Net als je echt ziek bent, en een week op bed ligt moet ik altijd weer op gang komen om weer echt sociaal te worden.

"mijn sociale vaardigheden zijn kut, dus ik werp mezelf effe een paar weken in een kroeg en ik ben genezen!"


Volslagen onzin natuurlijk. Met drank op lijkt iedereen ineens overdreven sociaal, maar dat is even nep als het idee dat iedereen ineens je beste vriend is en altijd vriendelijk tegen je is in een kroeg.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 14:43 schreef Flurry het volgende:
Interessante vraag... kinderen met het syndroom van Asperger (waar waarschijnlijk een grote erfelijke component in zit) en kinderen die in hun jeugd verwaarloosd zijn vertonen..

Dat is het verschil tussen een autistische stoornis en een cluster A (schizoide of schizotypische) persoonlijkheidsstoornis. Tussen beiden zit wsch ook veel overlap. Veel autisten zullen voldoen aan cluster A persoonlijkheidsstoornissen.

Om voor mezelf te spreken:

Mijn IQ is vrij hoog, maar mijn EQ is niet om over naar huis te schrijven. Ik kan me heel sociaal gedragen, ik weet precies hoe het hoort in theorie, maar het is soms lastig in de praktijk te brengen.
Op mijn werk is het geen probleem, ik heb veel klantcontacten en dat gaat me enorm goed af. Maar privé is het lastiger; ik maak moeilijk vrienden, knoop niet snel een praatje aan, voel me op feestjes vaak niet echt op mijn gemak, hecht weinig waarde aan verjaardagen, kaartjes e.d..

Wat dat betreft lijk ik op mijn vader. Hij is heel slim, maar sociaal behoorlijk onhandig (hij maakt de meest omslachtige zinnen die je maar kunt verzinnen ).
Mijn moeder is het tegenovergestelde: wat minder intelligent, maar enorm sociaalvoelend en goed in de omgang met mensen.

Ik denk dat je sociaal gedrag deels aan kunt leren, maar dat het deels ook gewoon in je genen zit. Hoe hard ik ook oefen of studeer, ik zal nooit zo sociaalvoelend als mijn moeder worden.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 19:07 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Dat is het verschil tussen een autistische stoornis en een cluster A (schizoide of schizotypische) persoonlijkheidsstoornis. Tussen beiden zit wsch ook veel overlap. Veel autisten zullen voldoen aan cluster A persoonlijkheidsstoornissen.

Je ziet dat een kind met een autistische stoornis, later als volwassene de diagnose schizoid/schizotypische persoonlijkheidsstoornis krijgt. In de volwassenpsychiatrie lijken ze weinig te kunnen met autisme. Herken jij dat?

misschien weet kipke dit? mannen zijn bijna allemaal iets autistisch, anders hadden we ons nooit zo kunnen aanleren dat een dier, dat veel harder loopt, te vangen is. één doel.

vrouwen zijn waarschijnlijk veel socialer, omdat ze samen konden kletsen, zonder dieren weg te jagen en daarnaast de kinderen eten gaven en beschermden.

planeten geloof ik niet zo in.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 22:06 schreef zoalshetis het volgende:


planeten geloof ik niet zo in.

Je bent zelf ietsje autistisch?

_{Oh ja, je bent een man.}

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent zelf ietsje autistisch?

_{Oh ja, je bent een man.}

ik doelde natuurlijk op 'vrouwen van venus, mannen van mars'.

duh

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik doelde natuurlijk op 'vrouwen van venus, mannen van mars'.

duh

Dat bedoelde ik ook, dat is een metafoor, duh

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook, dat is een metafoor, duh

waarom is je eerste conclusie dan dat ik zelf autitisch ben, nadat je mijn pleidooi, tot in de kern omschreven, gelezen hebt?

beetje rare reactie. misschien kan die wel in je hoofd spelen, maar om hem neer te kalken is mij een brug te ver. en willem alexander ies een bietje dum.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom is je eerste conclusie dan dat ik zelf autitisch ben, nadat je mijn pleidooi, tot in de kern omschreven, gelezen hebt?

beetje rare reactie. misschien kan die wel in je hoofd spelen, maar om hem neer te kalken is mij een brug te ver. en willem alexander ies een bietje dum.

Omdat de planeten metafoor slechts een ietwat uitvergrote en overdreven versie is van jouw uiteenzetting en omdat autisten de neiging hebben erg precies te zijn omdat ze de zin, essentie en humor van metaforen en overdrijvingen niet vatten.

Maxima is een blondje.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat de planeten metafoor slechts een ietwat uitvergrote en overdreven versie is van jouw uiteenzetting en omdat autisten de neiging hebben erg precies te zijn omdat ze de zin, essentie en humor van metaforen en overdrijvingen niet vatten.

Maxima is een blondje.

zullen we weer on-topic gaan? (na je dronkenmans geneuzel)

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 21:59 schreef Emel het volgende:

[..]

Je ziet dat een kind met een autistische stoornis, later als volwassene de diagnose schizoid/schizotypische persoonlijkheidsstoornis krijgt. In de volwassenpsychiatrie lijken ze weinig te kunnen met autisme. Herken jij dat?

Mja, dat kan natuurlijk. Autisme is nog altijd een ondergerapporteerde diagnose. Dus iemand die schizoid wordt uitgeboekt zou best nog een aan autisme verwandte stoornis kunnen hebben.
Je KAN gewoon weinig met autisme. Ik zou niet weten of er behandelingen voor zijn. Volgens mij moet je als autist met de omgeving leren leven, en de omgeving met jou en valt er weinig meer te veranderen.
De ervaring met autisten die ik heb, is dat ik me moet aanpassen aan hen om communicatie mogelijk te maken. Verder heb ik er niet zoveel ervaring mee.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:52 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Mja, dat kan natuurlijk. Autisme is nog altijd een ondergerapporteerde diagnose. Dus iemand die schizoid wordt uitgeboekt zou best nog een aan autisme verwandte stoornis kunnen hebben.
Je KAN gewoon weinig met autisme. Ik zou niet weten of er behandelingen voor zijn. Volgens mij moet je als autist met de omgeving leren leven, en de omgeving met jou en valt er weinig meer te veranderen.
De ervaring met autisten die ik heb, is dat ik me moet aanpassen aan hen om communicatie mogelijk te maken. Verder heb ik er niet zoveel ervaring mee.

Ik heb iets administratiefs gedaan in de geestelijke hulpverlening en ik heb niets over een behandeling gehoord. Het autisme team probeerde de ambulante autisten duidelijk te maken hoe ze bepaalde problemen konden aanpakken, maar het is geen ziekte die te genezen is.

Het lijkt mij dat het vrij voor de hand ligt, dat beide mogelijkheden aan de orde zijn. Karakter wordt voor een groot deel genetisch bepaald en de mate waarin je sociaal bent heeft veel te maken met je karakter. Laten we namelijk niet vergeten dat niet sociaal zijn niet meteen betekent dat je sociaal onhandig bent. Sommige mensen hebben nu eenmaal weinig behoefte aan sociaal, niets mis mee.

Ik ben sociaal ook niet erg sterk, wat excentriek wat dat betreft, maar hetzelfde type gedrag komt bij veel familieleden voor. Er zijn dusdanige overeenkomsten, vooral ook de kleine dingen, dat deze voor mij voortkomen uit een genetische predispositie.

Aan de andere kant zijn er natuurlijk ook veel externe invloeden denkbaar die maken dat het sociale in de mens wordt beperkt. Dus dat het minder sociaal zijn als het ware is aangeleerd. Denk hierbij aan zaken zoals opvoeding, schoolleven, gepest worden enzovoort.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 23:52 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Mja, dat kan natuurlijk. Autisme is nog altijd een ondergerapporteerde diagnose. Dus iemand die schizoid wordt uitgeboekt zou best nog een aan autisme verwandte stoornis kunnen hebben.
Je KAN gewoon weinig met autisme. Ik zou niet weten of er behandelingen voor zijn. Volgens mij moet je als autist met de omgeving leren leven, en de omgeving met jou en valt er weinig meer te veranderen.
De ervaring met autisten die ik heb, is dat ik me moet aanpassen aan hen om communicatie mogelijk te maken. Verder heb ik er niet zoveel ervaring mee.

De behandelingen die wij geven:
- SOVA trainingen
- oudergroepen (hoe ga je om met je autistisch kind)
- individuele begeleiding van ouders
- Eventueel medicatie

Weinig dus.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 21:25 schreef MaLo het volgende:

Ik kan me heel sociaal gedragen, ik weet precies hoe het hoort in theorie, maar het is soms lastig in de praktijk te brengen.

Zoals MaLo het zegt. Het is bijna als of ik hier mijzelf hoor praten.

Ontopic. Zelf denk ik dat het combinatie van genen en opvoeding is.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de invloed van bijvoorbeeld internet is. Of het feit dat iedereen tegenwoordig of met oordopjes in ronddwaalt, of een mobieltje tegen hun oor gedrukt heeft. Deze zaken zijn natuurlijk enigzins verweven met de trend die individualisering heet, maar in hoeverre heeft dat een merkbaar effect op de sociale vaardigheden van kinderen tegenwoordig, die met deze trend opgroeien?

Zijn hier al onderzoeken naar verricht eigenlijk?

quote:

Op zondag 11 november 2007 12:08 schreef dawg het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de invloed van bijvoorbeeld internet is. Of het feit dat iedereen tegenwoordig of met oordopjes in ronddwaalt, of een mobieltje tegen hun oor gedrukt heeft. Deze zaken zijn natuurlijk enigzins verweven met de trend die individualisering heet, maar in hoeverre heeft dat een merkbaar effect op de sociale vaardigheden van kinderen tegenwoordig, die met deze trend opgroeien?

Zijn hier al onderzoeken naar verricht eigenlijk?

Ik denk wel dat het van invloed is op de sociale vaardigheden, maar de vraag is in hoeverre dat nu werkelijk een probleem vormt. Sociale vaardigheden zijn verbonden aan de tijdgeest. Een samenleving waarin men erg veel electronisch met elkaar communiceert is een andere samenleving dan een samenleving waarin men uitsluitend face-to-face met elkaar communiceert. Daar horen dan ook andere vaardigheden bij. Ik denk dat het onmogelijk is om een bepaald beeld van wat goede sociale vaardigheden zijn neer te zetten en deze voor altijd als ideaalbeeld voor te houden. Dat werkt niet.

quote:

Op zondag 11 november 2007 11:21 schreef addictivebeat het volgende:
Ik begrijp overigens niet goed waarom men hier stelt dat je sociale vaardigheden niet op latere leeftijd je nog eigen kan maken.

Dat lijkt mij ook onzin. Ik bedoel, het is een kwestie van de regeltjes leren en je daarin trainen. Dat kun je als volwassene ook doen.

Natrure nurture verhaal. Ik denk dat als je van kinds af aan niet in sociale situaties terecht komt, dat je dan ook ver achter blijft. Tot aan je eerste echte baan heb je nog een kans om het te "leren", daarna kun je het wel vergeten.

quote:

Op zondag 11 november 2007 13:13 schreef floris.exe het volgende:
Ik denk dat het onmogelijk is om een bepaald beeld van wat goede sociale vaardigheden zijn neer te zetten en deze voor altijd als ideaalbeeld voor te houden. Dat werkt niet.

Ik denk van niet. Je moet natuurlijk wel een uitgangspunt hebben.
Overigens vind ik non-verbale communicatie een essentieel onderdeel van het fenomeen communicatie, maar die afwezig is bij electronische communicatie. Derhalve ben ik nog steeds benieuwd in hoeverre internet, etc, dit beinvloedt.

quote:

Op zondag 11 november 2007 13:17 schreef Liquidootje het volgende:
Natrure nurture verhaal. Ik denk dat als je van kinds af aan niet in sociale situaties terecht komt, dat je dan ook ver achter blijft. Tot aan je eerste echte baan heb je nog een kans om het te "leren", daarna kun je het wel vergeten.

Tot aan je eerste echte baan? Wat heeft dat er in het bijzonder mee te maken ? Niet alles voor wat betreft het sociale leven draait om werk hoor. Wat voor een mijlpaal is 'je eerste echte baan' in dit verhaal precies? Ben je wel eens op de werkvloer van een grote organisatie geweest? Een grotere diversiteit aan sociale gebruiken en gewoonten is er nergens anders te vinden.

quote:

Op zondag 11 november 2007 13:19 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Tot aan je eerste echte baan? Wat heeft dat er in het bijzonder mee te maken ? Niet alles voor wat betreft het sociale leven draait om werk hoor. Wat voor een mijlpaal is 'je eerste echte baan' in dit verhaal precies? Ben je wel eens op de werkvloer van een grote organisatie geweest? Een grotere diversiteit aan sociale gebruiken en gewoonten is er nergens anders te vinden.

Nou ik denk dat de meeste mensen wel merken dat als je echt begint te werken; 40 uur per week, dat je sociale kring veel minder snel groeit (vanuit die omgeving). Networking groeit misschien wel, maar echte nieuwe sociale contacten waaruit vriendschappen vloeien zullen minder snel gebeuren in die omgeving.

Zonder de basis van de onderstaande sociale mijlpalen
Basisschool + bijhorende hobby's = eerste ervaring met sociale contacten buitenshuis
Middelbare school + pubertijd = echt ontdekken dat er veel verschillende mensen zijn en je sluit je aan bij een klikje
mbo/hbo/wo (18+) deze studie periode is echt een sociale bezigheid naast het ontwikkelen van je professionele carriere

Zul je sociale vaardigheden stagneren. Het is dan eigenlijk al te laat om het dan nog echt te kunnen leren of op te bouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Liquidootje op 11-11-2007 13:44:24 ]