abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 5 november 2007 @ 18:03:05 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_54385034
Zowaar een goed stukje uit de Volkskrant!
quote:
UitlegFeest in Arnhem! Minister Ella Vogelaar (Wonen) reikt daar vandaag de zeven miljoenste huissleutel uit, ze zal vertellen dat het kabinet deze periode tachtigduizend, of misschien wel honderdduizend huizen per jaar laat bouwen, en ze zal het glas heffen. Op naar de acht miljoen. We zijn best goed bezig, met zijn allen.

‘Ach ja’, zegt Wim Hafkamp, wetenschappelijk directeur van onderzoeksinstituut Nicis, ‘ook in de slechtst lopende zaak vier je dat de duizendste klant binnen komt.’

Want een slecht lopende zaak is het, die woningmarkt; het tekort aan woningen loopt op, de prijzen stijgen en zijn voor starters onbetaalbaar, het hele middensegment tussen één en tweeënhalve ton ontbreekt, de kloof tussen huur- en koopsector wordt groter enzovoort. Hafkamp, slechts één stem in een koor van deskundigen: ‘Of het nou tachtig- of honderdduizend woningen per jaar zijn, het gaat waarschijnlijk niet lukken en het is hoe dan ook te weinig.’

Er is iets structureel en volledig mis en dat heeft vooral met de overheid te maken. Die besteedt dit jaar ruim tien miljard euro aan de hypotheekrenteaftrek, per 2011 is dat bij gelijkblijvende rente tegen de twaalf miljard. Rond de twee miljard euro gaat naar huurtoeslagen. De ontvangers zijn ongeveer 4,3 miljoen kiezers, van wie het merendeel de partij de rug zal toekeren die het waagt om als eerste aan hun huur- danwel koopsubsidie te morrelen.

De woningmarkt zit muurvast, heet dat dan. Maar het kabinet speelt stommetje, want vooral het CDA is bang voor de kiezers en de PvdA is weer vooral bang voor het CDA. Per regeerakkoord is afgesproken zelfs niet na te denken over de problemen op de woningmarkt.

De rij gerenommeerde instituten die roepen dat dat onverantwoord is, wordt zienderogen langer; van de OESO en het IMF tot de Raad van Economisch Adviseurs, de VROM-raad, binnenkort de deskundigencommissie van de SER en onlangs het Centraal Planbureau.

Die instantie wierp in het onlangs verschenen Housing Supply in the Netherlands impliciet een interessante vraag op: is de Nederlandse woningmarkt wel een markt? En zo ja: wat voor een? Het CPB deed namelijk een interessante bevinding: De Nederlandse woningbouwproductie heeft geen enkel verband met de huizenprijs. He-le-maal suf gereguleerd.

CPB-onderzoekers laten zich liever niet verleiden tot waardeoordelen over hun bevindingen. ‘Maar’, zegt Wouter Vermeulen, een van de opstellers, ‘kijk nou eens naar figuur 4.4 en laat die rustig op je inwerken.’ Dan begint hij te schaterlachen.

Neem nou 1978: terwijl de huizenprijs instort, schiet de huizenproductie omhoog. Je zou zweren dat de overheid de huizenbezitters daar collectief de nek probeerde om te draaien: ‘Kom op jongens, die prijs kan nog verder naar beneden.’

In 1997 gebeurde precies het omgekeerde. De huizenprijzen exploderen. Goeie markt om er weer eens wat bij te zetten, zou je zeggen. Maar nee. De huizenproductie valt ongeveer stil.

Wat is dat nou voor markt? Vermeulen: ‘Een hele bijzondere.’

Zoekend naar vergelijkingsmateriaal stuiten we op de roemruchte Trabant. In de nadagen van de DDR explodeerde de vraag naar auto’s. Maar er was alleen de ‘Plastikbombe’. De prijs daarvan bleef hetzelfde, evenals de geproduceerde aantallen. Alleen de wachttijden liepen op. U kent die moppen wel: ‘Kameraad Schulz, gelukgewenst, uw auto wordt geleverd over tien jaar, op 20 februari 1998.’ Zegt Schulz: ‘Ochtend of middag? ’s Middags komt de loodgieter.’

‘Er zijn verontrustend veel overeenkomsten tussen de nadagen van de DDR en de huidige Nederlandse woningmarkt’, beaamt Nicis-directeur Hafkamp. ‘De overeenkomst met de huursector ligt voor de hand: kunstmatig laag gehouden prijzen, stilvallende productie, enzovoort. De enige dynamiek zat ’m in de steeds langere wachtlijsten.’

‘De prijs van koophuizen werd wel opgejaagd, dat is een verschil. Maar een overeenkomst is dat kopers hun nieuwbouwhuis maar hebben te accepteren zoals het er staat. Ook al is dat met 62 gebreken’, zegt Hafkamp. ‘Verder is het een economische wet: bij een gelijkblijvend aanbod – en dat aanbod verandert nauwelijks, vergeleken bij de vraag – hebben prijsverlagende belastingen uiteindelijk alleen prijsstíjgingen tot gevolg.’

De kiezers willen hun renteaftrek en hun toeslagen niet kwijt. Maar op de langere termijn doen ze zichzelf tekort, denkt Jan Rouwendal, VU-econoom en mede-opsteller van het CPB-rapport. ‘De Duitsers hebben geen aftrek. Maar ze wonen toch echt in mooiere, grotere en betere huizen. Die twaalf miljard per jaar die wij besteden aan die hypotheekrenteaftrek, verdwijnt geheel in de stijging van de huizenprijzen. Daar heeft uiteindelijk helemaal niemand iets aan. Dat is tragisch.’
http://www.volkskrant.nl/(...)_doet_denken_aan_DDR

Iedere deskundige roept het inmiddels, maar voor een politicus blijft het politieke zelfmoord om dit onderwerp aan te snijden. Heel treffend is dat het officieel regeringsbeleid is om het probleem niet te bespreken. Hoezo struisvogelpolitek?
The End Times are wild
  maandag 5 november 2007 @ 18:05:46 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_54385229
quote:
Op maandag 5 november 2007 18:03 schreef LXIV het volgende:
Zowaar een goed stukje uit de Volkskrant!

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)_doet_denken_aan_DDR

Iedere deskundige roept het inmiddels, maar voor een politicus blijft het politieke zelfmoord om dit onderwerp aan te snijden. Heel treffend is dat het officieel regeringsbeleid is om het probleem niet te bespreken. Hoezo struisvogelpolitek?

Dat komt omdat de doorsnee stemmer niet verder kijkt als volgende week....jammer dat er algemeen stemrecht is in dit land.
quote:
De kiezers willen hun renteaftrek en hun toeslagen niet kwijt. Maar op de langere termijn doen ze zichzelf tekort,
pi_54385233
Het is idd schandalig, ik zelf maak het mee hoe onmogelijk het is om iets te vinden waar je kan wonen voor een normale prijs als starter.
  maandag 5 november 2007 @ 18:12:57 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_54385251
quote:
Op maandag 5 november 2007 18:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Is dat een grap?
Het zal wel netto zijn, dus de eigenheimzulage er al afgetrokken.

Maar ja, misschien beschouwen de Duitsers een half miljoen ouderwetse marken voor een betonnen bunker op een postzegel ook wel als een grap!

[ Bericht 80% gewijzigd door LXIV op 05-11-2007 18:21:45 ]
The End Times are wild
  maandag 5 november 2007 @ 19:43:21 #7
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_54387329
Ahja 'U kent die moppen wel: ‘Kameraad Schulz, gelukgewenst, uw auto wordt geleverd over tien jaar, op 20 februari 1998.’ Zegt Schulz: ‘Ochtend of middag? ’s Middags komt de loodgieter.’ Nu kunnen ze geen loodgieter of auto meer betalen omdat ze werkloos zijn geworden dus verbetering alom
  maandag 5 november 2007 @ 19:46:53 #8
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_54387418
Overigens: net alsof er wel goedkope huur of starterswoningen komen als je het aan de markt overlaat
  maandag 5 november 2007 @ 19:57:26 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_54387644
Ik denk dat wanneer de markt vrij spel zou hebben in Nederland, je een ruime (500m3) woning op een kavel van 800m2 zou kunnen kopen voor rond de 250K.
The End Times are wild
pi_54388051
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:46 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens: net alsof er wel goedkope huur of starterswoningen komen als je het aan de markt overlaat
Ach kijk, de communist laat weer 'ns wat van zich horen. 't Blijft moeilijk he, vraag en aanbod?
  maandag 5 november 2007 @ 20:17:41 #11
102856 michiel5
Loves Miranda
pi_54388134
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:46 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens: net alsof er wel goedkope huur of starterswoningen komen als je het aan de markt overlaat
Dat lijkt me wel, vraag en aanbod enzo, voordat iemand een huis laat bouwen onderzoekt deze eerst of het wel verkoopbaar is, het heeft geen zin villa's van 1 miljoen te bouwen als daar geen vraag naar is, dan verdien je meer door op dezelfde kavel 4 eensgezinswoningen te bouwen.

Maar wat stel jij voor?
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
pi_54388360
quote:
Op maandag 5 november 2007 18:03 schreef LXIV het volgende:
Zowaar een goed stukje uit de Volkskrant!

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)_doet_denken_aan_DDR

Iedere deskundige roept het inmiddels, maar voor een politicus blijft het politieke zelfmoord om dit onderwerp aan te snijden. Heel treffend is dat het officieel regeringsbeleid is om het probleem niet te bespreken. Hoezo struisvogelpolitek?
helemaal mee eens
overigens klopt er iets niet wat hij zegt er zijn wel mensen die iets hebben aan de stijging van de huizenprijzen namelijk de banken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54388384
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:43 schreef rood_verzet het volgende:
Ahja 'U kent die moppen wel: ‘Kameraad Schulz, gelukgewenst, uw auto wordt geleverd over tien jaar, op 20 februari 1998.’ Zegt Schulz: ‘Ochtend of middag? ’s Middags komt de loodgieter.’ Nu kunnen ze geen loodgieter of auto meer betalen omdat ze werkloos zijn geworden dus verbetering alom

Jij blijft in je mislukte heilstaat geloven he
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54388531
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:57 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat wanneer de markt vrij spel zou hebben in Nederland, je een ruime (500m3) woning op een kavel van 800m2 zou kunnen kopen voor rond de 250K.
Ik geloof niet dat het snel tot een echte prijsdaling zal leiden. Het grootste deel van de woningvoorraad zal toch uit de bestaande woningen blijven bestaan en niemand heeft er belang bij met verlies te verkopen. Daarom zal ook geen projectontwikkelaar dan plotseling wel bij bosjes woningen afleveren. Dat verstoort hun eigen markt te zeer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388546
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

helemaal mee eens
overigens klopt er iets niet wat hij zegt er zijn wel mensen die iets hebben aan de stijging van de huizenprijzen namelijk de banken
De babyboomers hebben er veelal ook baat bij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388580
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:46 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens: net alsof er wel goedkope huur of starterswoningen komen als je het aan de markt overlaat
Die hoeven er ook niet te komen, want dan kunnen de starters gewoon de huizen betalen die er zijn.
pi_54388591
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het snel tot een echte prijsdaling zal leiden. Het grootste deel van de woningvoorraad zal toch uit de bestaande woningen blijven bestaan en niemand heeft er belang bij met verlies te verkopen. Daarom zal ook geen projectontwikkelaar dan plotseling wel bij bosjes woningen afleveren. Dat verstoort hun eigen markt te zeer.
mwah de hoge prijs wordt ook mede bepaald door de hoge grondprijs als daar eens wat meer van vrijgegeven wordt zul je toch een zakking van de prijs gaan zien.

En die hoge grond prijs wordt vooral veroorzaakt door de eigen speculatie dus feitelijk hoeven ze het niet met verlies te verkopen maar eerder met minder winst
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54388683
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

De babyboomers hebben er veelal ook baat bij.
Zij hebben ook niks aan een huis dat veel waard is.
pi_54388691
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah de hoge prijs wordt ook mede bepaald door de hoge grondprijs als daar eens wat meer van vrijgegeven wordt zul je toch een zakking van de prijs gaan zien.
Als je ziet dat veel grond op (mogelijk) populaire locaties in handen is van de gemeenten en projectontwikkelaars dan geloof ik daar nog niet zo in. De woningmarkt moet een stuk meer lucht krijgen maar het speculatieelement ben je echt niet zomaar kwijt. Immers wie heeft er belang bij minder geld voor z'n grond te vangen of een lagere marge voor z'n projecten? En wie wil z'n huis met verlies verkopen?

Zolang er niet radicaal iets gebeurt met de rente of HRA zie ik geen grote dalingen in de prijs komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388723
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:40 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zij hebben ook niks aan een huis dat veel waard is.
Toch wel, dat kunnen ze na hun prepensioen in 20 jaar lekker opconsumeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388740
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Die hoeven er ook niet te komen, want dan kunnen de starters gewoon de huizen betalen die er zijn.
Dan zou de prijs eerst behoorlijk moeten dalen en voor welke van de belanghebbende partijen behalve de starters is dat van enig belang?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388875
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan zou de prijs eerst behoorlijk moeten dalen en voor welke van de belanghebbende partijen behalve de starters is dat van enig belang?
Voor iedereen, want ook 'villa'bewoners zouden dan in een echte villla kunnen gaan wonen
pi_54388885
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch wel, dat kunnen ze na hun prepensioen in 20 jaar lekker opconsumeren.
En als ze dat allemaal doen is er geen bank die dit wil en kan financieren.
pi_54388933
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:47 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Voor iedereen, want ook 'villa'bewoners zouden dan in een echte villla kunnen gaan wonen
Of voor geen enkele huidige huizenbezitter want hun bezit daalt flink in waarde. Wie gaat in hemelsnaam z'n mooie huis verkopen voor minder dan de hypotheek of WOZ waarde?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54388976
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:48 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

En als ze dat allemaal doen is er geen bank die dit wil en kan financieren.
Zolang ze een mooi pand als onderpand hebben is het geen probleem hoor. Als het nettovermogen bij de dood om en nabij 0 is vinden de banken dat prima hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')