The Sceptic's Corner #6

Kunnen we daar een blinde test mee doen ?

Gewoon, benieuwd of als je niet weet welke steen je in je handen hebt telkens dezelfde eruit zal kiezen die "brandt".

(Allergieen even uitsluiten alleen )

quote:

Op donderdag 15 november 2007 14:48 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik kan niet geloven dat dat door een steentje komt. Het lijkt mij meer placebo: kind kan niet slapen, mama geeft een mooie steen mee en zegt vol overtuiging: hier, probeer nog maar eens te slapen met deze mooie steen. En jawel, het kind valt in slaap (ook omdat het inmiddels half 11 is).

Te vergelijken met het kusje op de knie.

Ik zeg niet dat moeders geen stenen moeten meegeven aan hun kinderen, als het helpt, waarom niet? Maar het is geen werking die toe te schrijven valt aan een mysterieuze energie of vibratie van de steen.

Ik zeg expres duidelijk dat je niet moet aangeven waarom je de steen geeft....

Mijn neefje heeft een tijgeroog meegenomen uit mijn huis, er liggen zat stenen voor de sier, geen enkel woord over werking, toch had hij geen nachtmerrie's meer daarna.
Zijn moeder geloofde er helemaal niet in, maar kwam toch bij me om even te vertellen wat er gebeurt was, wat doet die steen vroeg ze me...

Dus zonder de werking te kennen werkt het, geen extreme mate van werking verwachten, maar het doet wel degelijk wat.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 14:57 schreef erodome het volgende:
Ik zeg expres duidelijk dat je niet moet aangeven waarom je de steen geeft....

Mijn neefje heeft een tijgeroog meegenomen uit mijn huis, er liggen zat stenen voor de sier, geen enkel woord over werking, toch had hij geen nachtmerrie's meer daarna.
Zijn moeder geloofde er helemaal niet in, maar kwam toch bij me om even te vertellen wat er gebeurt was, wat doet die steen vroeg ze me...

Dus zonder de werking te kennen werkt het, geen extreme mate van werking verwachten, maar het doet wel degelijk wat.

Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Er is geen enkele bekende eigenschap van edelstenen die ervoor zou kunnen zorgen dat iemand beter slaapt.

Overigens hoeft het verminderen van de nachtmerries van je neefje niet oorzakelijk verbonden te zijn met het meenemen van de tijgeroog.

Vergeet de "power of suggestion" niet he.

Ik voelde me vroeger heel koel toen ik van m'n broer een stuk pyriet, amethyst en tijgeroog kreeg..
En als je je helemaal de man voelt slaap je ook beter

Ik stond eigenlijk op het punt om Erodrome van repliek te voorzien maar volsta met te zeggen dat Rasing eigenlijk al alles gezegd heeft dat er gezegd kan worden.

Ach.... één dingetje dan: Erodrome het is ongetwijfeld waar dat als jij een steen koopt dat je dan de steen koopt die jou een warm gevoel geeft. Ongetwijfeld zal je juist die opaal pakken die brand in je hand.. Maar het is zo suggestief als wat en als ik je aan een objectieve test onderwerp zal je zonder enige twijfel door de mand zakken.

Stel:
- Ik neem 100 opalen van exact dezelfde vorm, afmeting en gewicht
- Ik laat jou een uurtje alleen met de opalen en jij gaat eens heel fijn uitzoeken welke er branden in je hand.
- Je verdeelt de stapel van 100 in drie stapels: Stapel 1 : brand sterk (naar ik schat slechts een paar opalen?) Stapel 2: Brand een beetje: (20-30?) en stapel drie: IJskoud (ongeveer 70)

Ok..
Nu doen we het als volgt.. Ik wil het niet moeilijk voor je maken dus stapel 2 gooien we weg.. Stapel 3 ( de 70 koude opalen) doen we in een bak en ik merk (onvoelbaar) 1 steen uit stapel 1 en voeg hem bij de 70 stenen in de bak.

Dit moet doodenvoudig voor je zijn toch? Er zijn geeneens twijfelgevallen bij!! 70 ijskoude stenen en eentje die brand in je hand! Die moet je er keer op keer op keer kunnen uithalen. Maar ach.. zo gemeen wil ik niet eens zijn. Je mag 100 keer proberen de steen te pakken en als het je meer dan 5 keer lukt dan ben je mijn held. Als het je meer dan 10 keer lukt ben je mijn godheid en als het je meer dan 20 keer lukt dan gaaan we samen millionair worden doordat we eindelijk een paranormaal verschijnsel in een mooie wetenschapplijke test hard hebben gemaakt!!

jammer man.. Ik zou zo graag willen dat je het kon, we zouden beroemd worden. Maar je kan het niet.. En eigenlijk weet je dat zelf ook.

[ Bericht 66% gewijzigd door Hanoying op 15-11-2007 16:51:15 ]

Zat even te stoeien met de knoppen wijzig, quote en een gare muis.

[ Bericht 96% gewijzigd door Hanoying op 15-11-2007 16:53:06 ]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 16:44 schreef Hanoying het volgende:
jammer man.. Ik zou zo graag willen dat je het kon, we zouden beroemd worden. Maar je kan het niet.. En eigenlijk weet je dat zelf ook.

Telepathie! !

Maar je klinkt ietwat gefrustreerd gozer, denk om je bloeddruk .

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:28 schreef jogy het volgende:

[..]

Telepathie! !

Maar je klinkt ietwat gefrustreerd gozer, denk om je bloeddruk .

Waar klink ik gefrustreerd? Ik schrijf mijn postings meestal in een licht aanvallende stijl, of eigenlijk in een stijl dat het antwoord op mijn vragen al snel retorisch lijkt. Vaak is het antwoord op de vragen die ik neerleg ook retorisch, soms niet. In ieder geval geeft het de leukste discussies omdat het uitlokt tot een poging om bananen recht te praten als er op gereageerd wordt.

In ieder geval geen teken van frustratie hoor, meer mijn forumstijl.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:03 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Waar klink ik gefrustreerd? Ik schrijf mijn postings meestal in een licht aanvallende stijl, of eigenlijk in een stijl dat het antwoord op mijn vragen al snel retorisch lijkt. Vaak is het antwoord op de vragen die ik neerleg ook retorisch, soms niet. In ieder geval geeft het de leukste discussies omdat het uitlokt tot een poging om bananen recht te praten als er op gereageerd wordt.

In ieder geval geen teken van frustratie hoor, meer mijn forumstijl.

In mijn ogen staat het alleen maar een normale discussie in de weg, je stelt een test voor, prima, maar al die opmerkingen erbij die op een niet zo subtiele wijze laten blijken dat dat je de stellige vooringenomen mening hebt dat ze uit haar nek lult maakt wel dat mensen terug gaan reageren en krijg je weer zo'n kinderachtig moddergevecht.

Ok, dat je vooringenomen bent en het doel voor jezelf hebt gesteld om zoveel mogelijk mensen normaal (in jouw subjectieve ogen) wil laten doen is wel duidelijk en ik wens je er veel succes en wijsheid mee maar dan denk ik toch weer aan het gezegde 'je vangt meer vliegen met honing dan met azijn'.

Trouwens, mocht erodome ja zeggen op je uitdaging, koop jij dan even 100 steentjes voor haar, lijkt me een goede deal erodome. Ookal lukt het je niet dan heb je er toch 100 edelstenen bij .

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:11 schreef Rasing het volgende:

[..]

Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Er is geen enkele bekende eigenschap van edelstenen die ervoor zou kunnen zorgen dat iemand beter slaapt.

Overigens hoeft het verminderen van de nachtmerries van je neefje niet oorzakelijk verbonden te zijn met het meenemen van de tijgeroog.

Het is niet alleen mijn neefje, bij elk kind dat ik ken die of een tijgeroog of een rozenkwarts heeft gekregen wordt er beter geslapen en nemen nachtmerrie's af.
De steen maakt niet zozeer dat je gaat slapen, maar maakt rustig, iets dat bij kinderen nog wel eens wil ontbreken waardoor ze moeilijk in slaap kunnen komen.

Of je ze het nu verteld of niet van die werking, dat maakt niet uit.
Het grappige is dat kinderen die stenen ook vaak erg aantrekkelijk vinden, nu is een tijgeroog ook een mooie steen, maar er zijn wel meer mooie, neem bv een sneeuwvlokobsediaan, prachtige steen, maar ik heb nog geen kind meegemaakt die die uitkoos, is dan ook een vrij heftige steen te noemen.

Kinderen hier weten dat ik veel stenen heb en nog weleens wat weg wil geven, met grote interresse lopen ze de stenen langs die los in huis liggen, het zijn een aantal steensoorten die ze keer op keer kiezen, om even vast te houden, om mee te nemen, om als favo te betitelen.
Dat zijn tijgeroog, rozekwarts, citrien is ook populair(dat terwijl ze bergkristal dan weer voorbij lopen behalve als dat leuke vormen heeft).
De barnsteen is ook erg populair, maar dat komt omdat er allemaal dingetjes inzitten, ze krijgen dan te horen van mijn zoontje dat dat versteende hars is, dat dat ooit uit een boom is gekomen en dat alles wat je ziet dus heel erg oud is, dat vinden ze geweldig, misschien is het wel dino poep!!!!

Maar die drie die ik noem komen keer op keer in kinderhanden, mijn zoontje heeft de citrien die ik heb zelf uitgekozen, gewoon uit de losse hand, zonder reden, hij zegt dat die steen hem vrolijk maakt, dus ik opgezocht wat die steen doet en hoppa, het klopt.

Het zijn maar anekdote's, eigenlijk niet geschikt voor deze topic, niets ervan kan ik echt onderbouwen, maar het is leuk om de reactie van kinderen te zien op dingen, ze zijn erg open daarin, bot eerlijk ook, want doet het niets dan zullen ze dat ook zeer zeker zeggen
Zo heb ik een keer gemediteerd met een stel koters, dat wilde ze graag dus vooruit dan maar weer, zegt 1 van die kinderen, ik zie allemaal kleurtjes met mijn ogen dicht, zegt een ander kind, ja sufferd, je hebt net in een licht gekeken, dat is toch logisch...heerlijk

Wbt testen, mensen doe het zelf als je zo graag iets wilt bewijzen of het ongelijk wil bewijzen.
Ik ben al druk zat met mijn belofte tot die ene test.

Maar mocht iemand toch idd die 100 stenen willen kopen voor me dan wil ik er nog weleens over nadenken

quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is niet alleen mijn neefje, bij elk kind dat ik ken die of een tijgeroog of een rozenkwarts heeft gekregen wordt er beter geslapen en nemen nachtmerrie's af.
De steen maakt niet zozeer dat je gaat slapen, maar maakt rustig, iets dat bij kinderen nog wel eens wil ontbreken waardoor ze moeilijk in slaap kunnen komen.

Dat had ik met Fred, mijn teddy....

100% kunstof, made in Taiwan...

Mijn buurjongen had het met een lapje stof...

Mijn vader kon vroeger niet slapen zonder z'n autootje op z'n nachtkastje...

Zo heeft elk kind wat ik ken wel iets wat ze prettig vinden om bij zich te hebben
en wat ze helpt met slapen...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:11 schreef jogy het volgende:

[..]

In mijn ogen staat het alleen maar een normale discussie in de weg, je stelt een test voor, prima, maar al die opmerkingen erbij die op een niet zo subtiele wijze laten blijken dat dat je de stellige vooringenomen mening hebt dat ze uit haar nek lult maakt wel dat mensen terug gaan reageren en krijg je weer zo'n kinderachtig moddergevecht.

Ok, dat je vooringenomen bent en het doel voor jezelf hebt gesteld om zoveel mogelijk mensen normaal (in jouw subjectieve ogen) wil laten doen is wel duidelijk en ik wens je er veel succes en wijsheid mee maar dan denk ik toch weer aan het gezegde 'je vangt meer vliegen met honing dan met azijn'.

Trouwens, mocht erodome ja zeggen op je uitdaging, koop jij dan even 100 steentjes voor haar, lijkt me een goede deal erodome. Ookal lukt het je niet dan heb je er toch 100 edelstenen bij .

Over het algemeen reageer ik wel inhoudelijk hoor, maar een beetje op het scherp van de snede mag er van mij best gediscussierd worden. Sterker nog, een goede vriend van me hier in Hanoi is een jongen die uitgezonden is via een christelijke organisatie en die jongens doen hier niet alleen standaard goed werk maar ook zendelingenwerk. Ik ben het in helemaal niets met hem eens maar kan toch goed met hem opschieten. We spelen samen zaalvoetbal, drinken af en toe een paar biertjes en kunnen wel degelijk vrij hard discussiëren. Ik moet hierbij echter wel toegeven dat discussiëren over evolutie met hem ontzettend lastig is want daar heeft hij wel een ontzettende plaat voor zijn kop, het is een Amerikaan en hij heeft ontzettend orthodoxe opvattingen op dat gebied.

In Het geval van Erodrome weet ik eigenlijk niet waarom het me boeit. Eigenlijk doet ze namelijk ook niet echt iemand kwaad met haar geloof in steentjes. De kinderen uit de buurt lijken me eerder geluk te hebben met haar als buurvrouw dan wat anders, en ikzelf had als kind ook best een dergelijke buur willen hebben. Ze lijkt me in ieder geval best aardig en interessant.

Dit neemt echter niet weg dat haar opvattingen onjuist zijn, wellicht is dit de reden dat ik toch de moeite neem te reageren. Kinderen slapen niet beter door het bezit van een steen, nog hebben stenen enige andere invloed op de gemoedstoestand van een mens. Uiteraard kan er effect optreden maar dan spreken we toch echt van een placebo effect. Soms verteld ze de kinderen niet van te voren wat het effect van de steen zal zijn maar slapen ze alsnog beter. Maar ook in deze gevallen kan sprake zijn van een soort van placebo. Ze zal de kinderen immers wel meegeven dat ze de steen maar 'lekker dicht bij hun bedje" moeten leggen of iets dergelijks, of ze kan na een paar dagen aan het kind vragen of ze lekkerder slaapt. Een kind zal zeggen: mmm.. ja een beetje wel.. (ongeacht of ze al al dan niet beter heeft geslapen, kinderen zijn zeer vatbaar voor suggestieve vraagstelling) Als je dan als reactie terug verteld dat het door de mooie steen komt dan krijg je een placebo effect met terugwerkende kracht waarbij het kind zijn afgelopen nachten opnieuw beoordeeld en er van overtuigd raakt dat het beter heeft geslapen.

Als een bepaalde steen er voor zou zorgen dat een kind beter sliep dan zou dit eveneens het geval moeten zijn wanneer ik de steen met een stuk plakband onder zijn/haar bedje tape en het kind nooit vertel dat er een steen zit en niet suggestief met het kind praat. In dit geval zal het effect echter 0,0 zijn. Een steen, een doekje, een teddybeer, een dinky toy, alles kan een kind beter laten slapen als het op de juiste manier wordt gepresenteerd. Al decennia geleden afdoende verklaard binnen de psychologie en de medische wetenschap.

Maar zoals gezegd.. Erodrome doet op zich niemand kwaad, eerder het tegendeel. Dus wat mij betreft blijft ze eigenlijk ook maar lekker geloven in de magische krachten van haar stenencollectie.

Zijn er ook stenen tegen drugsverslaving, kanker, aids enzo ?
Dat zou wel handig zijn !

Dan bouwen we daar voortaan gewoon huizen van !

quote:

Op zondag 18 november 2007 17:54 schreef Hanoying het volgende:
Als een bepaalde steen er voor zou zorgen dat een kind beter sliep dan zou dit eveneens het geval moeten zijn wanneer ik de steen met een stuk plakband onder zijn/haar bedje tape en het kind nooit vertel dat er een steen zit en niet suggestief met het kind praat. In dit geval zal het effect echter 0,0 zijn.

Nog beter zou zijn om het dubbelblind te doen: dat dus ook erodome zélf niet weet of ze een kiezelsteen of een amethyst onder het bed plakt.

quote:

Op maandag 19 november 2007 12:58 schreef Rasing het volgende:

[..]

Nog beter zou zijn om het dubbelblind te doen: dat dus ook erodome zélf niet weet of ze een kiezelsteen of een amethyst onder het bed plakt.

Tssss, NATUURLIJK werkt het niet zo, je moet de steen wel eerst kunnen instralen met positieve gedachten !

quote:

Op maandag 19 november 2007 13:16 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Tssss, NATUURLIJK werkt het niet zo, je moet de steen wel eerst kunnen instralen met positieve gedachten !

Prima: dan straal je die eerst in, en dán stop je ze dubbelblind in een doosje

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:38 schreef L.Denninger het volgende:
Zijn er ook stenen tegen drugsverslaving, kanker, aids enzo ?
Dat zou wel handig zijn !

Dan bouwen we daar voortaan gewoon huizen van !

Er zijn wel stenen die kunnen helpen bij verslaving ja...

Maar overdrijf het effect van een steen niet, het is geen moderne, gespecialiseerde geneeskunst.
Maar het kan zeker een mooie ondersteuning geven.

Nog 1 anekdote dan, 1 nog maar omdat anekdote's hier eigenlijk niet horen.
Jaren geleden kende ik een meisje, meisje had al een zelfmoordpoging achter de rug en een berg andere ellende.
Het arme kind hoorde stemmen die niet zo leuk waren, reguliere geneeskunde kon er niets mee, zelfs een inrichting en medicijnen hadden niets geholpen.
Dat kind heeft van mij een hele grote rozenkwarts gehad, wel speciaal geladen met een opdrachtje erin(ok ok nu wordt het pas echt vage shit voor de sceptische mens ), heeft aardig wat concentratie en gedoe gekost om die steen te krijgen zoals ik het wilde.

In dit geval wel verteld waarom ze de steen kreeg, maar het effect is wel geweest dat de stemmen gestopt zijn en het kind weer kon lachen, gewoon normaal kon leven.

Placebo effect, misschien, ik weet het niet, maar het deed wel wat de reguliere geneeskunst niet kon.

Wat we weten van stenen is dat ze wel degelijk een soort van biostraling afgeven, net als elk levend wezen afgeeft.
Wat we ook weten is dat die biostraling(zo heet het niet hoor, ik zet het even simpel neer als blonde dollie zijnde van oorsprong ) invloed kan hebben op een ander, iedereen kent de uitdrukking magnetische uitstaling hebben, of de sfeer is om te snijden, die uitdrukkingen hebben hun grond in de invloed die energievelden op elkaar hebben.
Zo weten we ook dat liefdevolle verzorging een toch wel aardig effect kan hebben, komt geen medicijn aan te pas, toch heeft het een gunstige invloed.

Dit wordt gehangen aan het idee dat elke cel trilt in zijn eigen tempo, is er wat mis met die cel dan gaat hij anders trillen.
Door trillingen van buiten toe te voegen kan je, volgens dat idee, de trilling van de cel beinvloeden en weer gezond maken evt.

Edelstenen hebben een vrij sterk energieveld met bijbehorende trillingen, dat energieveld varieert van steensoort tot steensoort, maar ook van steen tot steen(kleur veranderd, substantie veranderd, onregelmatigheden of niet enz enz enz enz).

Daarnaast leeft het idee dat licht invloed heeft, kleuren invloed hebben, wat natuurlijk ook weer van soort tot soort varieert en van steen tot steen.

Als laatste leeft het idee dat de samenstelling van een steen invloed heeft, miniralen en dat soort dingen.

quote:

Op maandag 19 november 2007 13:16 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Tssss, NATUURLIJK werkt het niet zo, je moet de steen wel eerst kunnen instralen met positieve gedachten !

Een steen dient wel schoon te zijn, maar instralen hoeft niet perse, wil je de werking krachtiger hebben, of speciaal op iets gericht dan is het wel handiger ja.
Maar de steen zelf heeft zijn eigen werking.

Even wat anders tussen door al het instralen en helende steentjes, ben blij dat Water uit zwembad verdwenen toch opgelost is: Lek zwembad Enschede boven water
(waarom het ooit in TRU heeft gestaan is voor mij überhaupt een mysterie)

quote:

Op maandag 19 november 2007 15:00 schreef erodome het volgende:
Dit wordt gehangen aan het idee dat elke cel trilt in zijn eigen tempo, is er wat mis met die cel dan gaat hij anders trillen.
Door trillingen van buiten toe te voegen kan je, volgens dat idee, de trilling van de cel beinvloeden en weer gezond maken evt.

"Trillingen". Dat is volgens mij wel een favoriet in de wereld der TRU'ers. Wat trilt er dan? Gaat die hele cel heen en weer? Hoe kun je weten hoe snel een cel trilt? Kun je dan ook zeggen met hoeveel Hertz dat gaat?

quote:

Medisch onderzoek wijst uit dat deze frequentiegebieden genezing in het lichaam stimuleren, waarbij specifieke frequenties geschikt zijn voor bepaalde weefsels. Bijvoorbeeld, 2 Hz stimuleert de regeneratie van zenuw weefsel, 7 Hz bot weefsel, 10 Hz gewrichten, 15 Hz de kleine bloedvaten. Fysiotherapeutische apparatuur maakt gebruik van deze eigenschappen om zachte weefsels te helpen regenereren, en in ultra sound technologie worden ze toegepast om onder andere verstopte aderen vrij te maken en nierstenen te vergruizen.Ook is al vele jaren bekend dat een electrische spoel rond een fractuur die niet wil genezen, botgroei en herstel stimuleert.

Het aantal hertz hangt dus af van wat het is, dat varieert....
Maar een klein stukje hoor, je kan zelf verder zoeken, want wetenschap is het hier wel mee eens zeg maar

Denk ook eens aan hersengolven, de EEG die gemaakt kan worden en die gebasseerd is op trillingen van de hersenen in deze...
Ook die frequentie's varieren, in gezondheid en buiten gezondheid.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 11:34 schreef erodome het volgende:

[..]
Denk ook eens aan hersengolven, de EEG die gemaakt kan worden en die gebasseerd is op trillingen potentiaalverschillen van in de hersenen in deze...

quote:

Het Beta hersengolf bereik is van 15-40Hz en komt overeen met de actieve volledig bewuste staat van de hersenen, bv. wanneer mensen actief bezig zijn met hun werk, een discussie hebben, een lezing geven, etc.

Het Alpha hersengolf bereik is van 9-14Hz en komt voor wanneer mensen in een ontspannen maar toch volledig bewuste staat van de hersenen verkeren, zoals bij het luisteren naar muziek, mediteren, een wandeling maken, etc. In zowel de Beta als de Alpha hersengolf-staat zijn mensen volledig bewust en hebben meestal complete herinneringen aan de activiteiten die ze uitvoeren.

Het Theta hersengolf bereik is van 5-8Hz en komt voor wanneer mensen zich in een diepe trance bevinden, zoals bij meditatie, dagdromen, of een lichte slaap hebben. Een typisch voorbeeld zou zijn wanneer iemand over een bekende snelweg rijdt en zich in een diepe ontspannen staat begeeft, waar men vergeet dat men aan het rijden zijn. De persoon handelt dan vanuit het onderbewuste deel van de hersenen, dat vol zit met psychische energieën, die niet beschikbaar zijn voor het bewuste deel. Ervaringen in deze hersengolf-staat hebben meestal een droom-achtige kwaliteit en kunnen snel vergeten worden, zoals ook in het geval van dromen.

Het Delta hersengolf bereik is van 1.5-4Hz, en komt voor wanneer iemand in diepe slaap verkeert. De persoon gebruikt het onbewuste deel van de hersenen, waarin archetypische beelden zijn vastgelegd. De beroemde psycholoog Carl Jung, die tevens het UFO-fenomeen bestudeerde concludeerde dat UFO-ervaringen plaats vinden, wanneer Delta hersengolven gestimuleerd worden. Wanneer deze gestimuleerd worden, verliest iemand het besef wat er om hem heen gebeurt en is er geen herinnering aan hetgeen uitgevoerd werd.

Nou... bij een EEG worden voltageverschillen gemeten. Niet te vergelijken met "trillingen" - het zijn amplitudeverschillen en geen frequentieverschillen. De hersenen zenden bovendien geen "golven" uit dus noem het liever ook niet zo.

Stenen trillen niet uit zichzelf, en totdat je met bewijs komt van het tegendeel blijf ik bij die statement. Wat wel mogelijk is, is dat kristallen "trillen" - resoneren - door middel van elektriciteit - daarop zijn radiografische auto'tjes e.d. gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 11:51 schreef erodome het volgende:

[..]

Voltageverschillen dus, met een bepaalde frequentie, geen trillingen..