Agis strikt moslims met telefoonkaart

als de die 5000 euro niet aan telefoonkaarten hadden uitgegeven, hadden ze wel een paar abri's ervan gehuurd.
dat hoorde gewoon bij het marketingbudget. een realiteit in deze tijden van vrije markt

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 10:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]


Voor de tiende keer: het gaat me niet om het bedrag, het gaat me om het principe. En ik heb net ook al gevraagd: waar leg je de grens, vertel me dat eens? Is 5 euro acceptabel? 10? 20? 50? 100? Wanneer komt het moment dat ook jij zegt: nu wordt het toch wel wat gortig. Het is een triest uitvloeisel van het huidige zorgstelsel dat de premies hoger uitvallen omdat zorgverzekeraars potjes geld reserveren voor dit soort activiteiten. Ik vind dat sowieso al een slechte zaak, maar nog eens extra wanneer onderscheid tussen klanten wordt gemaakt.
[..]

Nogmaals, je argument is dat Zorgverzekeraars dit niet zouden mogen doen omdat je er voor minstens een jaar aan een contract zit, en daarom kan je niet een ander kiezen als de prijzen omhoog gaan door de dure marketing, ... dit argument is FOUT.

want stel, je bent dit jaar een klant bij Agis, en in het begin betaal je 120 EUR/m.... Na dit dure marketing trukje betaal je; 120 EUR/m... Het verandert niet! Alleen het jaar erna kan het veranderen, en dan ben je net zo vrij een andere verzekeraar te kiezen als je vrij bent om een andere slager te kiezen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat mij betreft stoppen ze dat kind van onder tot boven met worst vol. Zo gauw ik de worst in mijn supermarkt te duur vind worden, kan ik echter onmiddellijk naar een andere supermarkt gaan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Xith op 30-10-2007 10:54:03 ]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 10:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Laat ik het anders vragen: als een bedrijf waar jij klant bent, de ene groep klanten anders behandelt dan ze jou behandelen, dan slik je dat dus maar? Op klanten als jou zijn ze ongetwijfeld gek bij die bank.

Alle banken hebben een beleid, dat vermogende klanten meer privileges genieten. Dus ik heb weinig te kiezen in dit geval . Overigens zou ik het geen probleem vinden als een klant anders behandeld wordt dan ik. Het gaat toch om hoe ik behandeld word en niet hoe iemand anders behandeld wordt. De houding 'he, maar die krijgt meer dan ik, da's niet eerlijk!' vind ik bijzonder kinderachtig ook, omdat mij niets tekort gedaan wordt. Ik verwacht een bepaalde service van een bedrijf en ontvang die dan ook naar mijn tevredenheid. Dat iemand een andere service krijgt, die voor mij wellicht nog beter zou zijn, is jammer voor mij, maar ik voel me dan niet tekort gedaan. Maar goed dit soort jammerlijke situaties horen waarschijnlijk tot het huidige egoïstische idee dat tegenwoordig iedereen alles hoort te hebben, hebben en nog eens hebben.

quote:

Voor de tiende keer: het gaat me niet om het bedrag, het gaat me om het principe. En ik heb net ook al gevraagd: waar leg je de grens, vertel me dat eens? Is 5 euro acceptabel? 10? 20? 50? 100? Wanneer komt het moment dat ook jij zegt: nu wordt het toch wel wat gortig. Het is een triest uitvloeisel van het huidige zorgstelsel dat de premies hoger uitvallen omdat zorgverzekeraars potjes geld reserveren voor dit soort activiteiten. Ik vind dat sowieso al een slechte zaak, maar nog eens extra wanneer onderscheid tussen klanten wordt gemaakt.

Dat het je om het principe gaat, maakt je alleen maar nog meer een nare vrek eigenlijk .

quote:

Ik zie sowieso het verband niet tussen telefonie en gezondheidszorg. Je hoeft niet voor mij te denken. Ik zou hier dus NIET de zorgverzekaar verdedigen die telefoonkaarten uitdeelt aan bejaarden. Als het zou gaan om incontinentieslips of om korting op een beweegprogramma, zou je mij niet horen. Maar goed... ik loop geloof ik 10 keer hetzelfde te vertellen in dit topic.

En iedereen komt ook met dezelfde andere voorbeelden van marketingtrucs als telefoonkaarten voor Vietnamezen, plakje worst voor kleine kinderen en een betere bankservice voor vermogende personen. Dat jij alles gelijk wilt schalen, maakt het gewoon triest en ik durf ook te beweren dat het algemene tevredenheidsniveau van consumenten lager zou zijn, wanneer de services van alle bedrijven gelijkgeschakeld zouden zijn. Mensen verschillen immers, hebben verschillende behoeftes en krijgen daardoor ook verschillende aangepaste soorten services op aangeboden. Niets mis mee toch?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als jij bedrag X aan premie betaalt en iemand anders betaalt ook bedrag X aan premie, zou je dezelfde service mogen verwachten. Dat jij met minder genoegen neemt, moet je zelf weten. Wat ik in het vorige bericht al zei: banken (of wie dan ook) zijn dol op klanten als jou.

Zoals ik al eerder zei, ik kijk alleen maar naar de service die ik ontvang en het maakt me niets uit als iemand anders voor hetzelfde geld meer of minder service ontvangt. En als het me niet bevalt, dan gebruik ik niet meer de service van die onderneming maar die van een ander, vrij simpel toch?

quote:

Waarom kom je alleen met kwalificaties als 'oude zeurpiet' en 'nare vrek' terwijl je gewoon geen antwoord geeft op de vraag die ik stel? Hoe duur mag die telefoonkaart voor moslims zijn, dat ook jij zegt: "hé, nu wordt het toch wel een beetje gortig" ?

Uiteraard zijn er grenzen aan verbinden. Waar die liggen? Geen idee, dat verschilt gewoon en een duidelijke grens is er niet te trekken. Een telefoonkaart van honderd euro zou inderdaad te gortig zijn, maar een presentje van drie euro, poepoe, daar ga ik niet om zeiken.

quote:

Nee hoor, is niks mis mee. Prima zaak, zelfs. Maar op voorhand al onderscheid tussen klanten gaan maken op basis van geloof, ras, seksuele geaardheid, of wat dan ook, vind ik WEL een slechte zaak.

Wat vind je er dan van dat ouderen doorgaans meer premie moeten betalen voor hun ziektekostenverzekering? Of zoals maartena al eerder aangaf dat dominee/pastoors een lange reis (die vergoed wordt) kunnen ondernemen naar andere mensen om hun bij te staan bij hun sterfbed, dat mag dus ook niet? Er wordt altijd in klanten onderscheid gemaakt op verschillende factoren...

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:

Je slaat mijn bericht over!!

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:51 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat om het principe, niet om het bedrag. Zelfs als de telefoonkaart 30 cent waard was geweest, had ik het een slechte zaak gevonden. En waar leg jij de grens, vertel me dat eens? 3 euro vind je kennelijk acceptabel. 5 euro ook? 10 euro? 15? 20? 50? Wanneer komt het moment dat ook maartena zegt: "nu wordt het toch wel een beetje gortig"...

Zodra zo'n actie geen klanten oplevert en zichzelf niet terug betaald. Het gaat hier puur en alleen om klantenbinding, en als ze dus 2 od 3 van die moslims als klant kunnen binnenhalen maken ze er alleen maar winst op en halen ze die 5000 euro er gewoon uit!.

quote:

Gezondheidszorg-gerelateerd.

Is er echt een verschil tussen 5000 euro aan incontinentie luiers uitdelen en 3 ouden van dagen als klant binnen halen of 5000 euro aan telefoonkaarten uitdelen en 3 moslims als klant binnen halen? Uiteindelijk zal die moslim waarschijnlijk meer geld op gaan leveren, ervanuitgaande dat hij/zij jonger is dan de ouden van dagen en in normale gezondheid verkeerd.

quote:

Het gaat om een bestaande klanten aan wie ze die telefoonkaart geven. Zoals je zelf al zegt: mensen veranderen niet snel van zorgverzekeraar, dus waarom zou dat voor moslims WEL gelden? Ik draai jouw redenatie liever om: er hoeven maar een paar klanten te zijn die naar aanleiding van deze telefoonkaart-actie Agis de rug toekeren en de kosten zijn ineens een veelvoud.

Wellicht. Maar het behouden van klanten is ook een vorm van marketing, en als Agis een goede naam heeft onder de moslims dan zullen de kinderen van een moslimgezin ook eerder bij Agis gaan verzekeren. Als de verzekeraar een slechte naam heeft niet.

En je hebt gelijk, er hoeven ook maar een paar klanten te vertrekken. Maar uiteindelijk doet een zorgverzekeraar zo'n investering maar om 1 reden: Om uiteindelijk meer geld te verdienden. En deze telefoonkaartenactie werkt natuurlijk ook goed als mond tot mond reclame, want

quote:

Ik vrees dat bij alle zorgverzekaars hoge bonussen aan het toppersoneel worden betaald. Je hoort mij nergens zeggen dat ik dat een goede zaak vind.

Nee natuurlijk niet. Wat mij echter wel opvalt is dat dat soort praktijken worden weggemoffeld met "tja, dat gebeurd toch overal", en dat er daarom ook weinig media aandacht aan wordt gegeven.

En wees eerlijk: Een topic over de bonussen bij grote bedrijven zal op FOK! niet zo hard gaan lopen als een topic met het woord "moslims" in de topictitel....

Want: MOSLIMS!! Moord, Brand, etc.

quote:

De gratis dingen die worden weggegeven, hebben meestal een duidelijke relatie met gezondheidszorg. Ik heb eerder al aangegen dat ik het een slechte zaak zou vinden wanneer bepaalde groepen klanten geschenken krijgen die niets met gezondheid hebben te maken.

Tja, ik heb jarenlang een zooi strandballen en handdoeken van Anova gehad. (bestaat die nog trouwens?) Vorm van reclame natuurlijk, maar daar ging ook duizenden, zoniet tienduizenden euro's in om. De telefoonkaarten zijn natuurlijk ook een vorm van reclame, want er is niets beter dan mond tot mond reclame, zo'n strandbal of handdoek met logo is meestal veel minder effectief.

Mijn nichtje heeft een kleine gekregen die ik in September mocht bewonderen in een babypakje met iets van Zilveren Kruis of Achmea erop als ik me goed herinner. Zat dan in het "kraampakket", waar naast wat luiers ook een knuffel en een deken en nog wat in zat. Dan kun je dat dan wel verdedigen met "dat hoort bij gezondheid", maar ik denk dat die knuffels ook wel een paar duizend euro per jaar kosten.

Nogmaals, zorgverzekeraars geven van alles kado. Marketing materialen, kraampakketen, noem maar op.... en lang niet alles heeft te maken met gezondheid.

Het is gewoon een vorm van Marketing, net als de telefoonkaart: Hoe behoud je je klanten, en geef je je bedrijf een goede naam bij een bepaalde doelgroep? Niets meer, niets minder.

Dit zijn praktijken die al JAREN, DECENNIA aan de orde van de dag zijn. Waarom moet er nu opeens dan een probleem van worden gemaakt?

Oh wacht.... moslims....

quote:

Ik geloof dat ik elke keer dezelfde antwoorden aan het geven ben. Als automobilist ben ik niet langere tijd aan Shell gebonden. Als Shell Vietnamezen aan zich wil binden, moeten ze dat mooi doen. Ze nemen echter wel het risico dat andere klanten weglopen. Ik vind het echter wel een zorgwekkende trend dat dit soort vormen van marketing wordt toegepast.

Waarom? Doelgerichte marketing is al jaren de normaalste zaak van de wereld. Ik zie hier langs de snelweg grote advertentieborden voor Coca Cola in het Spaans, of voor AT&T DSL lijnen in het Vietnamees in Garden Grove. Men adverteert naar een groep die geen Engels spreekt, maar naar wie je wel je product wil verkopen, of in ieder geval je bedrijf in goede naam wil laten bestaan in de gemeenschap.

quote:

Hoe onschuldig ook: het doet mij wat denken aan de apartheid, waarbij je mensen op basis van ras (lees ook: geloof) van elkaar gaat onderscheiden.

Je moet toch eens gaan inlezen wat apartheid nou eigenlijk inhoudt. Het houdt in ieder geval niet in dat je als bedrijf niet de vrijheid hebt om te marketen naar bepaalde doelgroepen en bepaalde culturen. Maar goed, in Nederland lopen ze ook al te zeiken als een supermarkt besluit Halal vlees aan te bieden....

Je zorgverzekeraar betaald ook al jaren voor een duur "bloedloos" (ik ken de medische details verder niet, het is kunstmatig) plasma waar een Jehova getuige mee gered kan worden als een bloed transfusie eigenlijk nodig is, maar dit plasma zou kunnen werken. Het gaat dan om bloedplasma dat kunstmatig is gemaakt en niet van mensen afkomstig is.

Hier betaal je ook voor als verzekerde. Het kunstmatige bloed is vele malen duurder dan normaal bloed of bloedplasma. Fijn voor de Jehova's natuurlijk, maar dat komt van jouw premie af.

quote:

Dat Agis klanten wil binden, is het punt niet. Dat Agis SPECIFIEK moslims wil binden, is WEL een punt. Niet omdat het moslims zijn, maar omdat ze geen onderscheid zouden moeten maken tussen de ene en de andere klant. Als je deze lijn doortrekt, ZOU het ook zo kunnen zijn dat ze via allerlei plaagstootjes juist van bepaalde klanten proberen af te komen, omdat die te duur zijn of te veel risico's met zich meebrengen.

En bedrijven hebben daar het volste recht toe. Internetproviders proberen van massadownloaders af te komen, autoverzekeraars heffen enorme premies als je onder de 25 bent, en boven de 70 verzekeren ze je het liefste helemaal niet meer, en probeer maar eens een verzekering te krijgen als je aangeeft dat je roker EN diabetisch bent..... telefoonbedrijven geven liever geen mobieltjes meer uit aan mensen die bij twee andere telefoonbedrijven te boek stonden als wanbetaler, etc, etc.

Een bedrijf heeft maar 1 ding voor ogen: Winst maken. Natuurlijk zijn er wettelijke verplichtingen, en in Nederland kennen we de verplichte zorgverzekering dus uiteindelijk is er altijd een verzekeringsmaatschappij die de rokende diabeet tot zich neemt, maar die persoon betaald dan wel een hogere premie. (En de andere verzekerden betalen daar ook aan mee natuurlijk)

quote:

Wat mij betreft worden alle zorgverzekaars in Nederland opgeheven en komt er één landelijke, collectieve zorgverzekering. Wat mij betreft mag het huidige systeem, waarbij de prijzen rap stijgen (bedankt VVD), onmiddellijk worden losgelaten, maar dat is een andere discussie.

Dat heeft zo z'n voordelen, maar ook z'n nadelen. Je kunt dan namelijk als die collectieve zorgverzekeraar wat extra's wil gaan doen voor de moslims niet meer moord en brand schreeuwen dat je naar een ander overstapt. Concurrentie op het gebied van zorgverzekeringen is uiteindelijk beter voor de consument.

Uiteindelijk snap ik de ophef nog steeds niet. Het gaat hier gewoon om een marketing strategie, en het heeft weinig te maken met het voortrekken van een bepaalde groep, het heeft alles te maken met de zorgverzekeraar die zijn klanten wil houden of nieuwe klanten wil werven.

Handelsvrijheid is dat.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 13:59 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je slaat mijn bericht over.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 10:03 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is maar deels waar. Je zit er een jaar aan vast. En dan moet je maar afwachten welke stunts ze dat jaar uithalen.

Dat zit je bij je mobiele telefooncontract ook meestal. En er zijn veel andere bedrijven die een jaarcontract hanteren. Overigens kun je ook het jaar"contract" met een zorgverzekeraar eerder verbreken als je bijvoorbeeld besluit naar het buitenland te verhuizen.

quote:

Mijn punt is niet alleen dat je een jaar vastzit aan een zorgverzekeraar. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar de premie zo laag mogelijk dient te houden. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar geen onderscheid tussen klanten hoort te maken, tenzij er een duidelijk verschil in zorgbehoefte is. Dat ze chronisch zieken of ouderen anders benaderen dan gezonde, jonge mensen, dat kan ik prima begrijpen. Dat ze moslims anders benaderen dan christenen niet. Dat ze mensen met blauwe ogen anders benaderen dan mensen met bruine ogen niet.

Binnen ongeveer 2 jaar moet het eerste Moslim ziekenhuis in Nederland klaar zijn, en natuurlijk in Rotterdam. Mensen die naar dit ziekenhuis gaan worden ander behandeld dan in normale ziekenhuizen, de Islamitische normen en waarden worden hier gerespecteerd, vrouwen zien alleen vrouwelijke dokters, mannen alleen mannelijke, en de afdelingen worden gescheiden tussen mannen en vrouwen, zodat mannen en vrouwen nooit op 1 kamer zouden kunnen komen te liggen.

En raad eens, daar betaal jij ook aan mee met je premie.

Daaraan toegevoegd, KPN heeft een apart mobiel merk gelanceerd voor Turken, genaamd "Ay Yildiz" met speciale SMS en bel tarieven naar Turkije en een geheel Turks sprekende klantenservice. KPN lanceerde deze dienst al eerder in Duitsland met succes. Wederom een voorbeeld van hoe een bedrijf doelgerichte marketing toepast, en de kosten om dit Turkse mobiele netwerk op te zetten (en personeel te trainen in het Turks etc) kwam dus ook mooi uit JOUW telefoonrekening. (Althans, het zou kunnen dat je je telefonie geheel buiten KPN om doet natuurlijk, maar je snapt het idee wel)

Doelgroep gerichte marketing is echt niet iets nieuws. En dit is ook echt niet de eerste keer dat een bedrijf specifiek moslims of specifiek surinamers, of specifiek vrouwen of specifiek ouderen benaderd en ze een kado geeft.

Ik kan me van een jaar of 12 geleden nog herinneren dat Anova (of de voorloper ervan, ben de naam kwijt) als actie een keer roze strippenkaarten uitdeelde aan 65-plussers zodat ze met het OV naar het ziekenhuis konden. Maar ja, zo'n roze strippenkaart kun je natuurlijk overal voor gebruiken en ook gewoon aan je kleinkind van 7 geven

Dit is niet nieuw. Waarom is er nu opeens ophef over?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nee hoor, is niks mis mee. Prima zaak, zelfs. Maar op voorhand al onderscheid tussen klanten gaan maken op basis van geloof, ras, seksuele geaardheid, of wat dan ook, vind ik WEL een slechte zaak.

Dus een moslim-ziekenhuis heeft volgens jou geen bestaansrecht in Nederland? Achmea/Zilveren Kruis vond het wel een goed plan.....

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:13 schreef Elfletterig het volgende:
Gelukkig zit ik niet bij Agis. Zou mijn zorgverzekeraar (Groene Land Achmea) soortgelijke acties ondernemen als Agis, dan zou ik zo spoedig mogelijk switchen naar een andere zorgverzekeraar.

Ik zou maar vast opzeggen... misschien ben je net op tijd.

quote:

Intentie fusie Eureko/Achme en Agis Zorgverzekeringen

Eureko/Achmea en Agis Zorgverzekeringen hebben bekend gemaakt dat hun zorgverzekeringsactiviteiten worden gebundeld door middel van een fusie. U hebt dit waarschijnlijk al uit de media vernomen.
...
http://www.groeneland-achmea.nl

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 19:54 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik zou maar vast opzeggen... misschien ben je net op tijd.

Vanaf 1 november mag je weer switchen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 23:41 schreef Thorical het volgende:
5000 ¤ aan reclame uitgeven een schande. Hoe halen ze het in hun hoofd en dan ook nog aan moslims.
Ik neem een zorgverzekeraar die geen geld uitgeeft aan reclame.

Neem dan Pro Life als zorgverzekeraar.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik word een beetje moe van de "het gaat om moslims, dus schreeuw je moord en brand" teneur in dit topic. Ik heb tot vervelens toe aangegeven dat het me niet gaat om moslims.

Ik ben het met je eens voor zover het toeschrijvingen naar jouw persoon betreft. Daar wil ik wel aan toevoegen dat hoewel jouw kritiek op deze actie niet ingegeven is door het feit dat er moslims bij betrokken zijn, dit natuurlijk niet betekent dat dat niet de reden is waarom dit überhaupt in het nieuws komt.

quote:

Maar het had eens precies andersom moeten zijn: er had eens aan het licht moeten komen dat Agis stelselmatig 3 euro meer zorgpremie van moslims vraagt dan van niet-moslims. Dan was dit topic nu allang vol geweest.

Het tegenovergestelde van een eemalige reclamestunt waarbij een handjevol moslims een telefoonkaart krijgt is een stelselmatige verhoging van de zorgpremie van alle moslims... .
Ja, dan zou het topic allang vol geweest zijn, hoop ik.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben en blijf TEGEN onderscheid op basis van ras, religie, geaardheid of wat dan ook, als het zorgverzekeringen. Tegen onderscheid in negatieve zin, maar ook in positieve zin. Einde discussie voor mij.

Je bent dan dus ook tegen een moslim-ziekenhuis gesponsord door twee zorgverzekeraars, nl. Achmea/Zilveren Kruis en DSW? Daar gaan MILJOENEN in om, allemaal speciaal voor moslims?

Ach.... vroeger was alles beter he, met Katholieke ziekenhuizen waar nog nonnen rondliepen enzo, en waar geen ruimte was voor een Gereformeerde kapel etc....

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:13 schreef Elfletterig het volgende:
Gelukkig zit ik niet bij Agis. Zou mijn zorgverzekeraar (Groene Land Achmea) soortgelijke acties ondernemen als Agis, dan zou ik zo spoedig mogelijk switchen naar een andere zorgverzekeraar.

1) De Achmea groep gaat waarschijnlijk Agis opkopen.
2) De Achmea groep is een grote geldschieter voor het moslim-ziekenhuis in Rotterdam.
3) De Achmea groep vergoed onder andere religieuze besnijdenissen voor moslims. (Op de link ook vertalingen beschikbaar in het Turks en Arabisch)

Verder was de financiele kant van de Achmea groep (Avero geloof ik) ook wel te porren voor de halal hypotheek waar een tijdje terug ophef over was.

Ik neem aan dat je de formulieren voor de switch al aan het downloaden bent?

[ Bericht 23% gewijzigd door maartena op 31-10-2007 00:20:35 ]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 23:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent dan dus ook tegen een moslim-ziekenhuis gesponsord door twee zorgverzekeraars, nl. Achmea/Zilveren Kruis en DSW? Daar gaan MILJOENEN in om, allemaal speciaal voor moslims?

Ja, ik ben er zwaar op tegen om apartheid in te voeren. Er zijn al aparte islamitische scholen. Volgende stap is zwembaden, OV en wat je ook maar kan verzinnen in het openbare leven.

quote:

Ach.... vroeger was alles beter he, met Katholieke ziekenhuizen waar nog nonnen rondliepen enzo, en waar geen ruimte was voor een Gereformeerde kapel etc....

Ik vind nu wel dat je aardig uit je nek begint te kletsen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 22:07 schreef Burner2000 het volgende:

[..]

Neem dan Pro Life als zorgverzekeraar.

Oei... dat is ook een label van Agis . Een zorgverzekering voor christenen

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 07:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ja, ik ben er zwaar op tegen om apartheid in te voeren. Er zijn al aparte islamitische scholen.

In te voeren? We hebben het nooit afgeschaft! We noemen dat verzuiling.

We hebben een Katholieke school en een Protestante/Gereformeerde school. Tot 1940 waren er diverse Joodse scholen in Nederland. (Nu nog steeds 1 in Amsterdam geloof ik). Waarom kan een Islamitische school dan niet?

We hebben een Katholieke omroep (KRO), we hebben een Gereformeerde omroep (NCRV) en we hebben de Evangelische Omroep, alsmede de Islamitische en Joodse Omroep. Er is in de hele wereld geen enkel publiek televisiesysteem dat zo verzuild is als het Nederlandse.

Vroeger had je Katholieke en Protestante ziekenhuizen. En al naar gelang je religie ging je dus naar degene waar jij bij hoorde. Wettelijk dienen ziekenhuizen alle patiënten te accepteren, en dat gaat ook gelden voor een Islamitisch ziekenhuis, maar het feit alleen al dat men in het verleden ziekenhuizen bouwden voor de verschillende geloven moet je toch wat zeggen.

In sommige kleinere dorpen waar de katholieken en protestanten zo ongeveer 50/50 zijn heb je twee bakkers, twee slagers, twee groenteboeren, etc, een katholieke en een protestante. Nu kom jij wellicht niet in kleinere dorpen, en het is natuurlijk echt niet zo dat er op geloof gecontroleerd wordt als je vlees koopt, maar als je een tijdje in het dorp woont dan weet je welke slager bij jou "hoort".

We hebben onze maatschappij al 200 jaar verzuild tussen Katholieken en Protestanten. Tegenwoordig is er door immigratie een 3e grote religie bij gekomen. En nu kan/mag het niet meer? Mensen zijn er ontzet over als er Halal vlees bij de Albert Heyn wordt verkocht. Niemand klaagt over de bouw van een nieuwe kerk, maar als er een moskee moet komen protesteert de halve wijk.

Men gaat in Nederland in de allernieuwste woonwijken zoals Leidsche Rijn bij Utrecht waar 15.000 huizen worden gebouwd nog steeds door met de verzuiling, en men bouwt meerdere Katholieke basisscholen, Protestante basisscholen, en Openbare basisscholen. Maar OH WEE als er een Islamitische basisschool zou bijkomen.....

Kijk, ik vind sowieso dat religie niet op scholen thuishoort en dat alle scholen Openbaar moeten zijn, maar ga niet hypocriet WEL Katholieke scholen toelaten (waar men klassikaal de 1e heilige communie en het Vormsel doet) en dan Islamitische scholen weigeren.

quote:

Ik vind nu wel dat je aardig uit je nek begint te kletsen.

Nee hoor, in het oude Diakonessen ziekenhuis in Utrecht was alleen een pater aanwezig voor religieuze ondersteuning. Tegenwoordig kan dat niet meer natuurlijk, en is de ziekenhuis kapel voor iedereen. Maar dan heb ik het dus nog niet eens over heel lang geleden, jaren 70, begin jaren 80 toen dat ziekenhuis nog onder een streng Katholiek bestuur viel. Er liepen toen ook nog nonnen over de zalen, dat is ook allang niet meer zo.

Zoals ik hierboven ook al schreef zijn in het verleden altijd al Katholieke en Protestante ziekenhuizen geweest. En zo zijn er trouwens ook Katholieke en Protestante bejaardentehuizen. Zometeen ga je me vertellen dat het Islamitisch bejaardentehuis (en de generaties die in de jaren 60 naar Nederland kwamen gaan in de komende 10 jaar onder de categorie bejaard vallen) ook al niet kan.

We gaan flink door met de eigen verzuiling, maar de 3e grootste religie van Nederland krijgt continue protesten van autochtonen als zij ook eens wat willen.....

Schaf dan de verzuiling helemaal af, dus GEEN omroep bestel maar staatstelevisie naar Duits, Vlaams of Brits model, en GEEN Katholieke / Protestante scholen. Tot die tijd niet zeuren als de Islamieten ook eens een school, een omroep, een ziekenhuis of een bejaardentehuis willen.

quote:

We gaan flink door met de eigen verzuiling, maar de 3e grootste religie van Nederland krijgt continue protesten van autochtonen als zij ook eens wat willen.....

Dat doorgaan met de eigen verzuiling valt in de praktijk tegenwoordig wel mee. Katholieke of protestantse basisscholen verschillen nauwelijks meer met een openbare basisschool op een uurtje extra godsdienstonderwijs. Bij islamitische scholen kan dat misschien iets meer uurtjes zijn, maar wanneer ze volgens de opgestelde onderwijsnormen werken, lijkt me dat geen probleem. Anders krijgen ze tegenwoordig vanzelf wel gelazer met het ministerie van Onderwijs (wat overigens de afgelopen tijd een paar keer gebeurd is).
Het afschaffen van de verschillende zuilen lijkt me overigens praktisch gezien niet wenselijk.

Elfletterig, waarom dwing jij dan wel consumenten in hun keuze? Als de moslim een halal-hypotheek (in mijn ogen een beetje onzinnig product, maar soit) wil afsluiten, mag dat toch en als mijn buren voor mijn buurmeisje van vijf een katholieke basisschool kiezen, dan is dat toch geen probleem? Wie wordt er nou tekort gedaan met zulke keuzes?

Overigens staat de regio Salland bekend onder hun zwaar christelijke inwoners (Staphorst enzo). Het lijkt me dat die verzekeringsmaatschappij ook daar zijn roots heeft liggen oorspronkelijk. Maar hopelijk geldt dat niet als een belemmering voor jou.