Agis strikt moslims met telefoonkaart

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:15 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in de bepaling van de doelgroep vind ik. Hadden ze nu alle buitenlanders gezegd, geen probleem. Hadden ze er iedereen met weet ik welke roots van gemaakt, geen probleem.

Base heeft hier in België ook een tariefplan uit (al yaldiz of zoiets) dat specifiek gebaseerd is om goedkoop naar Turkije te bellen, dat interesseert me geen fluit, want daarmee discrimineer je niet (hoewel je daarmee ook op een bijna uitsluitend islamitische doelgroep mikt). Als je een geloofsfovertuiging gebruikt als basis van je selectie, dan discrimineer je andere bevolkingsgroepen.

Dus even recapituleren:

Onderscheid op basis van afkomst: geen discriminatie

Onderscheid op basis van geloof: wel discriminatie

Goed bezig.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:44 schreef Athmozz het volgende:
Waar ik meer problemen om maak is dat je het krijgt omdat je moslim bent, en alle andere geloofsgemeenschappen hebben er geen recht op.

Onzin natuurlijk. Wij hier in Nederland hebben al sinds jaar en dag Katholieke en Protestante scholen, maar als iemand een Moslim school wil starten dan is het opeens niet goed. Iedereen mag vrij kerken bouwen, maar als de moslims een moskee willen bouwen, dan is het opeens niet goed.

Het gaat hier gewoon om een marketingstunt gericht op een bepaald deel van de bevolking. Zo zou je ook wel kunnen klagen dat bepaalde producten alleen maar aan kinderen worden verstrekt als onderdeel van een marketing campagne, of aan 65plussers.

Hier in de VS is het heel gewoon om als bedrijf bijvoorbeeld alleen bepaalde groepen aan te spreken voor een reclamestunt. Tijdens het WK voetbal kon je gratis Coca-Cola ergens krijgen, maar de advertenties daarvoor waren allemaal in het Spaans, want Amerikanen kijken natuurlijk geen voetbal enzo.

En oh ja: Ze hebben hier ook al eens telefoonkaarten weggegeven in Garden Grove, met instructies in het Vietnamees, omdat een telefoonbedrijf klanten wilde werven die veel internationaal bellen.

Het gaat hier alleen maar om marketing. Maar goed, men zal zich in Belgie ook wel ontzettend druk maken als de Walen iets krijgen wat de Vlamingen niet krijgen ofzo....

Marketing is dizzcriminatie!!!1!

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:15 schreef Athmozz het volgende:
Als je een geloofsfovertuiging gebruikt als basis van je selectie, dan discrimineer je andere bevolkingsgroepen.

Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?

Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....

Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Je ziet het verschil niet tussen "voor iedereen behalve moslims" en "speciaal voor moslims" ? Vervang moslims gerust door b.v. brildragers, misschien dat je dan het verschil ziet. Het eerste sluit expliciet mensen uit, het tweede is gericht op een doelgroep.

Dit zegt het allemaal

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:21 schreef maartena het volgende:
Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?

Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....

Die zijn er in België al hoor (1 of 2 wel maar), en daar heb ik ook geen problemen mee, een moslim kan hier in het katholiek net komen als hij wil, kan in het gemeenschapsnet gaan, en zou ook in het moslimnet (wat nog amper bestaande is) terecht moeten kunnen. Waarom moet ik bang zijn dat er bijkomen? Het is bij mij niet omdat het de moslim's zijn hoor, als het voor de christenen geweest was had ik er een even groot probleem mee gehad & ik zou die 3¤ dan zelfs niet aanvaarden.

quote:

Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.

Waarom zou ik dat erg vinden? Kijk wat de gemiddelde subsidie naar een katholieke / gemeenschapsschool is per ingeschreven kind is, neem daar het gemiddelde van (gemeenschaps krijg ongeveer 50% meer dan katholiek) en geef dat aan die scholen, met niet meer of niet minder regeltjes om zich aan te houden dan de andere netten.
Het zou inderdaad vreemd zijn om geen islamitische scholen toe te laten als daar vraag naar is van uit die gemeenschap, dus als er in de andere schoolnetten geïnvesteerd wordt (wat gedaan wordt) dan is het niet meer dan logisch dat die ook subsidie krijgen. De hoogte ervan hangt dan gewoon af van het aantal leerlingen, wat me best logisch lijkt.

Vlamingen - Walen is iets anders, staat hier totaal los van, maar je zou eens iets aan vlamingen moeten geven als bedrijf en niet aan walen Ik durf er bijna een bak op inzetten dat de regering er over valt.

lullen jullie er nog steeds over??
en waar blijft Wilders met de kamervragen???

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 21:19 schreef SYCO het volgende:
lullen jullie er nog steeds over??
en waar blijft Wilders met de kamervragen???

Ja, ik vind het ook onzinnig dat men zich hier echt over kunnen opwinden.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 15:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Geeft niks hoor ik betaal wel weer wat meer premie straks.

Ja, want we moeten er standaard vanuit gaan dat die 5000 euro niet uit een budget komt dat al wordt betaald van de huidige premie.

²

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?

Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....

Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.

Onzin. Beide vallen onder dezelfde voorwaarden en hebben hetzelfde toezicht. Wel is het zo dat christelijk onderwijs net zo goed of beter functioneert dan openbaar onderwijs en dat er met islamitische scholen nogal wat problemen zijn o.a. betreffende de kwaliteit van het onderwijs. Ook is het zo dat het bijzonder onderwijs steeds meer onder vuur komt te liggen vanwege de problemen met islamitische scholen. De goeden moeten onder de kwaden lijden.

Wat zijn volgens jou precies de restricties?

Hoe weet deze zorgverzekeraar overigens dat deze mensen moslim zijn? Houden ze dat soms bij?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Weet je waar het om gaat ? Dat het normaal geen hond wat kan schelen als ze een keer geen deel zijn van een doelgroep voor een marketingcampagne. Maar he, moslims he. Probleem !

nee het gaat erom dat burgers van verschillende pluimage elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:11 schreef michiel5 het volgende:
Ze moeten heel die zorgverzekeraar zooi afschaffen, gewoon weer collectiveren die hap, ziekenhuizen ook, geen marktwerking in de zorg, dan worden er ook niet dit soort kadootjes uitgedeeld.

Over mijn gezondheid hoeft niemand winst te maken

Gedeeltelijk mee eens. Dat de ziektekostenverzekering nu is ondergebracht bij commerciele bedrijven kan goed uitpakken, bovendien waren de particulier verzekerden vroeger altijd al aangewezen op commerciele verzekeraars. Dat nu de hele gezondheidszorg met allerlei budgetten en targets moet gaan werken is van de gekke.

Maar kijk eens naar wat die geweldige privatisering verder heeft voortgebracht? Nuts-bedrijven die miljoenen uitgeven aan marketing en 'topmannen'-bonussen, terwijl het e Nederlander geen hol interesseert wie de stroom of water levert, zolang ze het maar goed doen en tegen een goede prijs. De oude PTT-post die verkocht is en nu komt de aap uit de mouw; tarieven gaan omhoog en flink wat postbodes zullen worden ontslagen en daarvoor in de plaats wordt nu vaak de post bezorgd door koters van 15. Openbaar vervoerbedrijven waar de chauffeurs in staking gaan omdat ze niet meer in slecht onderhouden materiaal willen/durven rijden. Etc.

VVD bedankt

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:01 schreef Floripas het volgende:
Kom nog wel. Voor loze retoriek hebben we speciaal negen kamerleden.

Sad but true. (tof nummer ook trouwens)

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Is alles wat enigzins afgestemd is op een ander geloof of cultuur tegenwoordig al positieve discriminatie?

Zorgverzekeraars betalen ook voor pastors en priesters aan bed indien een patient wenst te praten over de religieuze kant van hun ziekte. Stel nou dat ze dat ook voor imams doen (en dat doen ze trouwens) en iemand schrijft er een mediabericht over.....

Is dat dan ook alweer positieve discriminatie? Een imam betaald door de zorgverzekeraar, dat KAN toch niet!! Maar wacht, de pastor en dominee, dat mag natuurlijk stiekem weer wel.

Even over dat dikgedrukte. ...volgens mij vraagt een dominee of imam geen geld om aan het ziekenbed te komen.

In vijf jaar een paar kinderen (vriendjes van mijn kinderen) weg kunnen brengen naar het graf en bij alle kinderen is een dominee geweest...vanaf het moment dat men wist dat het slechter met de kinderen ging en dus de dominee het ook te horen kreeg . Geen rekening. De begrafenis op zich kost wel geld, maar de tijd voor het sterven....dus wanneer er dan een dominee langskomt. krijg je geen rekening van. Is hun taak.In Nederland tenminste wel. Eigenlijk kan ik mij niet voorstellen dat bij een Imam dit anders is.

Zou mooi zijn.....ik wel even voor je bidden....kun je pinnen? Dit is dan 20.40 incl 20% belasting..

Moet al grinniken wanneer ik er aan denk

Maar ik weet natuurlijk niet hoe het gaat waar jij woont. Je voorbeeld gaat hier in Nederland volgens mij niet op. Ook een Imam zou volgens mij geen rekening presenteren voor een bezoek aan een zieke.

En voor de rest?

Ik vind het allemaal vaag...Niet meer en niet minder. Ik gun die moslims hun 3 euro... Het is een reclame stunt om op het gevoel van de moslims te spelen...kijk? Ik geef alleen aan jullie 3 euro...Kijk eens hoe wij aan jullie denken.? Duh!!..wanneer er een populate hoempapagelovigen waren die veel op het nieuws waren?...Hadden ze die drie euro gegeven op hoempapa dag. Moslims prikken daar heus wel doorheen.

Ik snap alleen elke keer die vergelijking met christenen niet..Dat heeft hier op FOK! echt geen effect....neem dan een voorbeeld van iets van niet gelovigen..

Mmm..Die hebben het maar beroerd....nationale nietgelovige tulpendag ofzo maar creëren.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 27-10-2007 03:12:36 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:18 schreef rutger05 het volgende:
Hoe weet deze zorgverzekeraar overigens dat deze mensen moslim zijn? Houden ze dat soms bij?

Volgens mij wordt dit wel gevraagd bij het openen van een levensverzekering.

En dit soort discussies komen er niet als de jaarverslagen van diezelfde maatschappijen er zijn. 5000 euro is niks als je kijkt wat die gasten uberhaubt aan reclame uitgeven.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 03:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat niet om het bedrag, het gaat om het principe. Ik vind niet dat je onderscheid tussen je klanten moet maken en dat bepaalde groepen mensen privilleges krijgen ten opzichte van anderen. Of het nu 3 euro of 30 cent is, doet niet terzake. Mensen - en dus ook klanten van zorgverzekeraars - moeten gelijk worden behandeld. Hadden ze een telefoonkaart naar AL hun klanten gestuurd, dan had je mij er niet over gehoord.

Maar wat moet ik met een telefoonkaart

Mooi, dan kan ik alleen het personeel die christen is met de kerst zonder aangeklaagd te worden wegens discriminatie een kerstpakket geven. De rest bekijkt het maar lekker.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 03:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er is niks mis met marketing, maar dat is wat anders dan bepaalde klanten een cadeau geven.

Dat is geen marketing omdat...

quote:

Het gaat niet om de grootte van het bedrag, het gaat er ook niet om dat het nu toevallig moslims zijn, het gaat gewoon om het principe.

Watvoor principe is dat precies, dat je geen specifieke doelgroepen mag aanspreken in je marketingstrategie? En als het allemaal zo principieel ligt, waarom heb ik dan niks gehoord over onderstaande voorbeelden? Ik bedoel maar, wat is bijvoorbeeld de link tussen musicals en gezondheidszorg?

Het is gewoon marketingstrategie, zegt woordvoerster Van Doorne. ,,We weten dat moslims tijdens het suikerfeest veel met familie bellen. We willen groepen aan ons binden en dat doen we onder meer op deze manier.’’ Elk bedrijf doet aan marketing, aldus Van Doorne. ,,Daar is niets vreemds aan. VGZ vergoedt de producten van Becel en die eet ook niet iedereen.’’

Christenen hoeven met kerst niet te rekenen op een telefoonkaart, zegt Agis-woordvoerder Van Doorne: ,,Maar iedereen krijgt zijn deel. We doen voor heel veel groepen wat extra’s.’’ Zo krijgen chronisch zieken een beweegprogramma aangeboden en jongeren kregen korting op kaartjes voor een musical.

Ze konden moeilijk spaarvarkens gaan uitdelen.

Die spaarleeuw van de Postbank is ook speciaal ontworpen om onze Moslim mede-landers niet tegen de borst te stuiten

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:42 schreef MaGNeT het volgende:
Ze konden moeilijk spaarvarkens gaan uitdelen.

Die spaarleeuw van de Postbank is ook speciaal ontworpen om onze Moslim mede-landers niet tegen de borst te stuiten

En zo zijn heel veel logo's en dergelijke speciaal ontworpen om allerlei bevolkingsgroepen niet tegen de borst te stoten. Vreemd he?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

En zo zijn heel veel logo's en dergelijke speciaal ontworpen om allerlei bevolkingsgroepen niet tegen de borst te stoten. Vreemd he?

Heb er geen moeite mee
Vandaar m'n " " erbij

dubbel: Fok is traag...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Heb er geen moeite mee
Vandaar m'n " " erbij

Ah, dan begreep ik je even verkeerd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:03 schreef Elfletterig het volgende:
Deze vergelijking gaat zo mank als maar kan.

Het is dan ook geen vergelijking.

Maar goed, jij bent principieel tegen deze vorm van marketing. So be it. Ik zie het als een algemeen geaccepteerde vorm van reclame maken en klantenbinding, waar zo'n beetje elk groot bedrijf zich dagelijks van bedient, die in dit specifieke geval slechts ter discussie wordt gesteld omdat de doelgroep moslims is.