Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:14 |
quote:http://www.trouw.nl/hetni(...)lt_te_luxe_leefstijl Het kabinet gebruikt het koningshuis als reclamezuil voor hun beleid, daar lijkt het nu steeds meer op. | |
Jurgen21 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:21 |
En verdorie weer een uitspraak waar ik het niet mee eens. Als ze niet oppassen wordt ik straks republikein ![]() | |
MrX1982 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:25 |
Omg de Kroonprins laakt zichzelf?![]() ![]() | |
jehovaguerilla | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:25 |
En dat zegt een gepamperde nietsnut die samen met zijn familie tientallen miljoenen per jaar opstrijkt. Hahahaha Beste grap die ik vandaag gehoord heb. - weg - [ Bericht 6% gewijzigd door Mutant01 op 26-10-2007 20:47:50 (doodsverwensing) ] | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:27 |
quote:Lekker democratische gedachtegang heb je: als het Koningshuis zich achter de conservatieve beginselen schaart mogen ze blijven en anders niet. Je vat nu eigenlijk precies samen waarom ik tegen (een machtig/invloedrijk) koningshuis ben. De burger moet namelijk zélf kunnen kiezen wie uitspraken waarover mag doen en wát hij mag zeggen. Nu heb je er totaal geen invloed op, en dat heeft niets met democratie te maken. Maar het belangrijkste punt vind ik dat je er 100% zeker van moet zijn dat het staatshoofd door de meerderheid gesteund wordt. Verkiezingen tussen staatshoofden (iit een premierverkiezing) zie ik daarom wel zitten omdat een dergelijk systeem (dat een kandidaat 50% van de stemmen moet halen) ervoor zorgt dat het staatshoofd een relatief gematigde persoonlijkheid zal zijn die het midden en de gemene deler van alle Nederlanders zal op zoeken. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:32 |
Ik zie niet in waarom het Koningshuis geen politieke uitspraken zou mogen doen. (Afgezien van de lompe wetgeving die we daaromtrent in Nederland hebben) | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:38 |
quote:Omdat het koningshuis veel (ook door de Grondwet) vastgelegde macht en invloed heeft. Daarbij vind ik het zeer twijfelachtig dat het koningshuis in feite gedegradeerd wordt tot een reclamezuil van het kabinet. Overigens zijn er bij de zuiderburen precedenten voorhanden, daar kent men immers geen ministerieele verantwoordelijkheid. | |
JaZekerZ | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:38 |
quote:Ik mag hopen dat je het hier over een representatieve functie hebt? En voor TS: wat heeft ons kabinet hier mee te maken? Dit is eerder een reclamezuil-actie voor de internationale klimaatlobby | |
Basp1 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:40 |
Mensen die hier weer meteen commentaar moeten leveren, behoren jullie bij de groep hedonisten die willem hier aanspreekt. ![]() Ik ben heel benieuwd in welke context wille dit gezegd heeft, want ook dit zal wel weer een zinsnede zijn die uit zijn verband getrokkken wordt zijn, met dank aan de o zo objectieve media. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:44 |
quote:Nou, een enorme macht en invloed heeft het koningshuis..... NOT. De functie van het koningshuis is puur ceremonieel. Bovendien vraag ik me af hoe je erbij komt dat deze uitspraak gedaan zou zijn in opdracht van het kabinet. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:46 |
quote:Het is gezegd tijdens een staatsbezoek. En bij staatsbezoeken (waar het koningshuis bij betrokken is) is altijd een handtekening nodig van het Kabinet der Koningin en het Kabinet. Sowieso wordt elke speech(itt een spontane uitspraak uiteraard) gecheckt door Algemene Zaken en voorzien van goedkeuring door in dit geval Cramer (valt onder haar portefieulle) en Balkenende. quote:Dat ook, maar daar afficheert dit kabinet zich toch mee? | |
Autodidact | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:47 |
quote:Blijkbaar niet....dit is geen ceremonie, dit is politiek. Als je vindt dat het koningshuis ceremonieel is moet je niet willen dat ze zich met inhoudelijke politiek bemoeien, want dan zijn ze niet puur ceremonieel meer. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:48 |
quote:Je weet dat dit niet waar is, check de grondwet bijvoorbeeld. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:50 |
Behalve de grotendeels in de Grondwet vastgelegde macht heeft ze ook nog veel invloed, waar dit stuk een kleine indruk van geeft:![]() | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:52 |
quote:Dit valt buiten hun functie, je weet dus niet op welke titel dit gezegd is. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:53 |
quote:Lees jij de Grondwet anders eens, ik lees hem wekelijks. | |
Autodidact | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:55 |
quote:Ja, da's een leuke. "Ik zei dit als mens, niet als prins!". Zo ken ik er nog tien. Volgens mij zei hij dit in India tijdens een staatsbezoek, niet op vakantie of zo...dat zegt wel iets. | |
damian5700 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:58 |
Voordat we hier een discussie krijgen wat er zoal in de Grondwet staat moeten we niet aan het feit voorbij gaan, dat het koningshuis geen verantwoording voor uitspraken hoeft af te leggen. De minister(-president) is verantwoordelijk. Het staat buiten kijf, dat gegeven die omstandigheid het koningshuis uiterst terughoudend moet zijn wat betreft politieke uitspraken (, zoals dat immer het geval is geweest). | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:59 |
quote:Het is een leuke, maar het is wedegelijk een verschil. Je moet eenmaal accepteren dat de prins ook een mens is en dat hij tevens een mening heeft over bepaalde zaken. Neutraliteit in deze bestaat niet. Of je moet overal je mond over houden en alleen praten over hoe lief je kinderen wel niet zijn. Ik juig dit soort uitspraken toe, van mij mag hij dat wel vaker doen, dan zien we de prins niet slechts als een plastic figuur. | |
DrWolffenstein | vrijdag 26 oktober 2007 @ 12:59 |
quote:Dat sluit dan mooi aan bij het feit dat een koningshuis een niet-democratisch instituut is. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:00 |
quote:Dat was inderdaad de achterlijke regeling waar ik eerder op doelde ![]() | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:02 |
quote:Dat verhinderd evenwel niet dat men het koningshuis kam transformeren tot een 120 miljoen euro kostende reclamecampagne: de premier zal de prins immers blijven dekken en de Kamer dekt weer de premier zodat men vrolijk verder kan gaan met de waardigheid van het koningshuis bij het grofvuil zetten. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:03 |
Nogmaals, waaruit blijkt dat dit een verlengde is van een reclamecampagne van het kabinet? | |
damian5700 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:05 |
quote:Geef Thorbecke daarvan maar de schuld. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:05 |
quote:Sorry, maar wat jij en Jurgen voor ogen hebben slaat natuurlijk ook nergens op. 120 miljoen door de plee spoelen alleen maar om de conservatieve minderheid een strakke plasser te laten krijgen. Nee, dat ik vind dat het Koningshuis nu verkeerd bezig is heeft niets te maken of ik het met hem eens ben (ik ben het dit keer met hem eens) maar gewoon puur vanwege het feit dat het koningshuis hier niet voor bedoeld is en ik sowieso moeite heb met erfelijke macht en invloed (nogmaals: voer het Zweedse systeem in waarbij Koningshuisleden zich puur bezig houden met lintjesknippen en ik ben tevreden). | |
DrWolffenstein | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:06 |
quote:Gewoon, dat gehuil over de minderheid die meerderheid van de aarde gebruikt is standaard links geblaat. | |
damian5700 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:07 |
quote:In theorie zou het kunnen, maar ik acht dit niet geloofwaardig. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:08 |
quote:Optelsom van dingen (zie het eerder Maxima-akkefietje enz.). De Kroonprins houdt zich al tien jaar bezig met watermanagement en uitgerekend nu doet hij dit soort krasse uitspraken. Maar goed, ik hou me voorlopig even gedeisd, m'n punt is helder en meer heb ik voorlopig niet te zeggen. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:10 |
quote:Het is méér dan een theorietje. Het koningshuis is razend populair en daarom de 120 miljoen dubbel en dwars waard. 30 seconden gepraat van Willem Alexander op TV is tien maal effectiever dan 30 seconden een pratend gereformeerd hoofd zien. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:18 |
quote:Zou het niet gewoon kunnen dat het Koningshuis links georienteerd is? | |
Autodidact | vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:40 |
quote:Nergens zeg ik dat de prins geen mens is en nergens zeg ik dat hij geen mening heeft. Ga geen argumenten verzinnen om ze vervolgens te verwerpen. Dat vertroebelt de discussie. quote:Je zegt zelf dat hij slechts een ceremoniële taak heeft. Als hij slechts een ceremoniële taak heeft, en geen polititieke, zal hij zich zeker in zijn rol als prins op een staatsbezoek niet met de politiek moeten bemoeien. Je spreekt jezelf nogal tegen.... quote:Jij ziet de prins slechts in zijn ceremoniële functie...hoe plastic wil je het hebben....Juich je het ook toe als de prins een mening uit die toevallig niet de jouwe is? Wat als WimLex plots Wilders' politiek begint aan te moedigen? Dan juich jij dat toe? | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:19 |
En toen was het stil... | |
DrWolffenstein | vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:24 |
quote:Misschien, en in dat geval mogen ze opknarren. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:38 |
quote: ![]() | |
DrWolffenstein | vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:44 |
Maar goed, ik denk niet dat zo oprecht "links" zijn. Wat eerder het geval is, is dat ze 1) zo in een gouden kooi leven dat ze geen binding hebben met de maatschappij en dat dus 2) ze volledig afhankelijk zijn van hun politiek gekleurde adviseurs. Dat leid dus onvermijdelijk tot de conclusie dat ze op basis van hun gekleurde adviezen daadwerkelijk menen verstandige dingen te zeggen. | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:48 |
quote:Als jij de legitimiteit van het Koningshuis afhankelijk wil maken van hun roodheid dan is dat jouw keuze maar ik ga daar niet in mee. | |
Mutant01 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 15:00 |
quote:Het was geen argument, het was een statement. Of ben je weer van plan de argumenten zelf te gaan benoemen ipv inhoudelijk te reageren? quote:Nee ik spreek mezelf niet nogal tegen. De prins heeft in zijn hoedanigheid als prins een ceremoniele taak, maar hij is naast prins ook een mens. Vandaar ook mijn opmerking in WELKE HOEDANIGHEID hij deze uitspraak heeft gedaan. Nogal vreemd dat je dat nu overziet, terwijl je er daarnet nog op reageerde. quote:Ik zie de prins inderdaad als prins slechts een ceremoniele functie hebben. En ik juich inderdaad openheid toe, dat betekend dat ik graag zie wat voor vlees we in de kuip hebben en dus wat voor SOORT MENS de prins is. JUIST als blijkt dat WimLeX Wilders politiek begint aan te moedigen zie je wat voor soort persoon het is. Dat is zeer belangrijk. Liever dat dan een prins die als persoon achter de schermen allerlei dingen uitvreet, terwijl dat voor de schermen niet bekend is. De enige die op dit moment politiek en koningshuis een geheel maken, zijn de mensen die zeggen dat het koningshuis geen politiek statement mag maken. | |
Autodidact | vrijdag 26 oktober 2007 @ 15:12 |
quote: ![]() quote:In welke hoedanigheid? In die van prins op staatsbezoek. Niet als vakantieganger, niet als stemmer, niet als vader en niet als zoon. Publiekelijk is hij slechts prins en op staatsbezoek vertegenwoordigt hij zelfs een land. Niet alleen zichzelf. Als prins kun je bepaalde dingen nou eenmaal niet doen, ook al zou je dat willen. quote:Liever een prins die achter de schermen niks uitvreet (en daar de macht niet toe heeft) en ook voor de schermen zich bij zijn leest houdt - zoals jij zegt: ceremonieel. Als WimLex achter de schermen niks kan uitvreten zal het me worst wezen hoe hij over politiek denkt. Ik wil niet dat het een ongekozen politicus wordt....en die kans loop je als hij zich inhoudelijk met politiek kan bemoeien. Er staat iets meer op het spel dan "dan weet je welk vlees je in de kuip hebt". Het gaat erom of je politiek democratisch doet of via bloedlijnen. Die hoofdletters zijn niet nodig hoor, ik kan zo ook wel lezen... Aan de andere kant trouwens...zodra de prins zich met politiek bezig gaat houden zaagt hij aan zijn eigen poten omdat hij op een gegeven moment afgrijsen wekt bij het gepeupel. Dat is zo'n ramp nog niet.... [ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 26-10-2007 17:01:09 ] | |
Reya | vrijdag 26 oktober 2007 @ 15:24 |
quote:Kroonprins is geen negen-tot-vijf baan; net zoals bij ministers ben je vierentwintig uur per dag, zeven dagen per week kroonprins en daarbij hoort ook dat je geen openlijke politieke uitspraken doet. | |
Jan_Klaassen | vrijdag 26 oktober 2007 @ 16:22 |
quote:Nergens uit. Die uitspraak ligt in het verlengde van het onderwerp waar Willem-Alexander zich al lang mee bezig houdt, dus dat zou niemand moeten verbazen. Af en toe is hij een beetje dom, maar niet dit keer Dat hele gedoe met de ministeriele verantwoordelijk is sowieso compleet achterhaald -- er was maar één fraudeur, en dat was Bernhard, het is kortzichtig om vanwege diens fouten en tekortkomingen het hele koninklijk huis in zo'n strakke dwangbuis te dwingen dat alles wat zij zeggen moet worden voorgelegd aan deze of gene minister. Bovendien, als je het koninklijk huis slechts een puur ceremoniele rol wil geven, krijgen critici die beweren dat het koninklijk huis slechts een uithandbord is voor het regeringsbeleid gelijk. Zolang wij een monarchie zijn, lijkt het mij verstandig het koninklijk huis ook voldoende vrijheden te geven om de invloed die uit hun positie voortkomt ook daadwerkelijk te gebruiken. Je kunt een legitieme discussie voeren over de voor- en nadelen vna een monarchie ten opzichte van een republiek, maar een puur ceremonieel koninklijk huis is echt een waardeloos compromis dat resulteerd in de slechtste oplossing. | |
Urquhart | vrijdag 26 oktober 2007 @ 17:45 |
quote:Ik vind het ook wel hilarisch ![]() | |
AgLarrr | vrijdag 26 oktober 2007 @ 18:01 |
Ongeacht de wenselijkheid van zijn uitspraak, en eventuele kleur die je zou willen koppelen aan die uitsrpaak, vind ik dat 'ie gewoon een punt heeft. Een oproep van de ene rijke aan de andere, mocht je het buiten het Nederlands politiek kader willen plaatsen.. | |
Brammetje | vrijdag 26 oktober 2007 @ 18:01 |
Prins pils moet zijn muil houden, gewoon lintjes doorknippen en voor de rest je bek houden!! | |
Perico | vrijdag 26 oktober 2007 @ 18:22 |
Lees het geposte krantenartikel maar, dat ik volledig onderschrijf. De Koningin is allesbehalve ceremonieel, het is een ijskoude tante die iedere minister graag een kant op wil sturen. Ze praat iedere week met de MP, dus ze heeft heel erg veel invloed. Want 3/4 van de heren is niet opgewassen tegen het verbale vuur van Trix. Dus laten ze veel dingen zo als het anders betekent dat Trix ontzettend zuur wordt en je tegen gaat werken. Ze heeft er ook persoonlijk voor gezorgd dat Elco Brinkman is afgeserveerd omdat zijn vrouw artistieker was dan Trix en ze haar haatte als toekomstige premiersvrouw. Ik hoop dat WimLex pas echt ceremonieel wordt dan, ik kan me niet voorstellen dat hij ministers doet sidderen zoals zijn moeder. Dan wordt hij de laatste koning, voor het uitroepen van de Republiek! | |
DS4 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 18:49 |
Aldus Prins Pils: do as I say, don't do as I do... | |
Klopkoek | vrijdag 26 oktober 2007 @ 19:25 |
quote:Heb je daar een bron voor? Volgens mij zag Beatrix Brinkman gewoon niet zo zitten als premier. | |
Jan237 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 19:39 |
Het koningshuis moet zich vooral (kunnen) uitspreken - iedereen heeft tenslotte een onderbuik - en het is daarom goed de status van die mensen om te zetten in een louter ceremoniële. Vive la republique! | |
#ANONIEM | vrijdag 26 oktober 2007 @ 19:46 |
De man heeft toch ook gewoon gelijk ? Er is ook weinig politiek aan z'n uitspraken. Het is pas zwakzinnig als je gaat ontkennen dat een fractie van de wereldbevolking verantwoordelijk is voor alle ellende op deze aardkloot. | |
Autodidact | vrijdag 26 oktober 2007 @ 20:11 |
quote:Hoe je het wendt of keert en hoe zeer jij vindt hij gelijk heeft, dit is een politieke uitspraak: quote:Het gaat hier om conceptmaatregelen. quote:Of hij gelijk heeft of niet is irrelevant bij de vraag of een politieke uitspraak van de kroonprins gewenst is. En wie weet heeft WimLex over een week een idee waar gelly het niet zo mee eens is en over tien jaar moet deze ongekozen machthebber elke wet ondertekenen wil het geldig zijn. Je hebt twee opties: of je neemt die man zijn macht af en hij mag zeggem wat hij wil, of je laat hem zijn macht hebben maar hij heeft zijn mond te houden. De derde optie is dat je feitelijk een politiek hoofd hebt zonder volksmandaat (zoals bij alle politieke vorsten). Dat hebben we wel vaarwel gezegd dacht ik. [ Bericht 9% gewijzigd door Autodidact op 26-10-2007 20:41:48 ] | |
DS4 | vrijdag 26 oktober 2007 @ 20:20 |
quote:Tuurlijk joh... | |
jehovaguerilla | maandag 29 oktober 2007 @ 11:05 |
Ondanks de censuur wil ik nog 1 maal zeggen dat het koninklijk huis: Een gigantisch goede beurt kan maken door een klein deel van hun aanzienlijke vermogen te gebruiken om bijv. stille armoede in Nederland tegen te gaan. Zo zou de bevolking ook kunnen zien dat hare majesteit echt om haar geliefde 'onderdanen' geeft. Wij houden ook van U ,majesteit! Als God bestaat hoop ik dat deze vorsten rijkelijk beloond zullen worden voor al het goeds dat ze gedaan hebben. Hoe ze halsstarrig weigerden de zijde van hun volk te verlaten in die donkere oorlogsjaren ontroert nog steeds velen en kan niets dan bewondering afdwingen bij voor en tegenstander. Jullie zijn de verpersoonlijking van de Neejderlandsje identitait. Waarvoor dank. | |
OFfSprngr | woensdag 31 oktober 2007 @ 07:29 |
Ja en nee, een man die zelf maar blijft door fokken en exorbitante weelde bezit te horen spreken over we moeten wat meer voor de arme mensen doen is een beetje hypocriet. Even zo goed is vooral de hedendaagse armte van vele mensen op deze planeet een gevolg van het groote aantal mensen wat er uberhaubt is. | |
Salvad0R | woensdag 31 oktober 2007 @ 14:25 |
![]() | |
jehovaguerilla | donderdag 1 november 2007 @ 18:58 |
Ik heb echt een hekel aan die lui. | |
StefanP | vrijdag 2 november 2007 @ 04:48 |
quote:Zeg eens Willempje, hoe ben jij naar India gegaan? Met het vliegtuig? Goh, je oproep aan die 'hedonisten' geldt dus alleen voor anderen? O ja, tot welke groep denk jij te behoren, Willempje? De grote meerderheid, of die 'minderheid met een luxe levensstijl' die je zelf noemt? Dwaas die je bent. Wanneer ga jij iets inleveren om iets voor een ander te doen? Hoeveel van je -over de rug van het volk gestolen- fortuin ga je besteden aan een beter milieu en betere kansen voor de onderlaag? Ga je nou ook al je aandelen Shell van de hand doen en investeren in een bedrijf dat alternatieve brandstoffen onderzoekt? Wat zeg je? Nee? Dat dacht ik al.... lafaard. Bah. Wat heb ik een vreselijke hekel aan die hypocriete dieven in het koningshuis. | |
Megumi | vrijdag 2 november 2007 @ 04:53 |
quote:Dat neemt niet weg dat de constitutionele monarchie goedkoper is dan een president van de VS. De laatste is namelijk pas een echte zakkenvuller. En die dat moet ik hem nageven op een deskundige manier bezig is zijn land volk en staat om zeep te helpen economisch en militair. | |
Bananenman | vrijdag 2 november 2007 @ 21:54 |
quote:Het koningshuis is inderdaad grotendeels ceremonieel. Maar de koningin wijst wel de (in)formateur aan. | |
TC03 | vrijdag 2 november 2007 @ 21:54 |
quote:Open er een topic over? ![]() | |
jehovaguerilla | woensdag 7 november 2007 @ 13:30 |
quote:Geloof maar dat trixje echt wel haar invloed aanwendt om bepaalde zaakjes voor elkaar te krijgen. Bijvoorbeeld het dwarsbomen van een kostenplaatje t.o.v. de totale jaarlijkse kosten van die oranje poppenkast. (gek genoeg heeft nooit iemand willen weten wat ze kosten hmmhmmm......... right..) Als je echt gelooft dat trixje geen gehoor krijgt bij de minister president als ze met een 'probleempje' zit ,ben je zelf knettergek. Ik twijfel toch al aan de mentale capaciteiten van de gemiddelde oranje fanboys and girls. Maar goed.. a sucker is born every minute. | |
en_door_slecht | woensdag 7 november 2007 @ 14:12 |
quote:Ja, maar het is wel heel hypocriet uit de mond van een van rijkste mensen van het land die om de haverklap criminelen laat overvliegen van de andere kant van de wereld, zelf heel veel -niet zinniger dan een ander- reist en met z'n familie vele tientallen miljoenen per jaar kost en dat dus ook aan van alles en nogwat opmaakt. quote:Ja, dat kun je wel zo stellen. Nu alleen nog een discussie over wie deel uitmaken van die fractie. | |
JaZekerZ | woensdag 7 november 2007 @ 17:07 |
quote:Alsof dat alles is. -Ze is ook voorzitter van de Raad van State (onafhankelijk adviseur van de regering en de hoogste algemene bestuursrechter van het land) -Ze kan ministers ontslaan en -Ze kan gratie verlenen aan levenslang gedetineerden. Maxima en WA zijn overigens ook lid van de Raad van State | |
jehovaguerilla | vrijdag 9 november 2007 @ 11:04 |
En ze kan er ook voor zorgen dat de AIVD jouw leven kapotmaakt. Vergeet die vooral niet. |