POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
tevens:quote:Telegraaf
AMSTERDAM - Sinterklaas en zijn trouwe knechten zijn dit jaar niet welkom bij ADM in Koog aan de Zaan. Het cacaoverwerkingsbedrijf heeft van het Amerikaanse moederbedrijf de opdracht gekregen om de goedheilig man de toegang te ontzeggen, omdat een beschuldiging van discriminatie wordt gevreesd.
Amerikanen vinden onze Sint racist
Jaarlijks hield de personeelsvereniging voor de kinderen van de medewerkers een sinterklaasfeest in de kantine. Omdat de sint niet meer welkom is op het bedrijfsterrein, is noodgedwongen besloten uit te wijken naar een andere zaal in Koog aan de Zaan.
Werknemers vermoeden dat de sinterklaasboycot het gevolg is van een aantal rechtszaken in Amerika waarbij het moederbedrijf in het ongelijk is gesteld omdat ze een blanke man verkleed als dappere roodhuid als levende reclamezuil hadden ingezet.
De medewerkers snappen enerzijds niet dat de leiding van de vestiging in Zaanstreek zich zonder enig verzet bij de beslissing van het moederbedrijf heeft neergelegd en anderzijds dat men in Amerika geen respect toont voor een stukje Nederlandse cultuur.
De leiding van de vestiging in Koog aan de Zaan wilde geen commentaar geven. „De woordvoering gaat via Amerika. We hebben contact opgenomen met onze zegsman aldaar en zijn in afwachting van een reactie.”[quote]November is nog niet eens begonnen of het is al gelazer rond Sinterklaas. Zo is de goedheilig man met zijn zwarte pieten niet welkom bij cacaofabriek ADM Cocoa in Koog aan de Zaan. De Amerikaanse eigenaar van het bedrijf is bang dat hij aangeklaagd kan worden voor discriminatie.
Zwarte Piet is namelijk zwart, en daarbij de knecht van een blanke met witte baard. En omdat zoiets riekt naar een slavernijverleden en een tijd dat zwarten als achterlijk werden gezien, is zo'n fraaie traditie reden voor bedenkelijke lieden om de boel aan te klagen. Dat Piet zo zwart als roet is omdat hij door de schoorsteen moet, doet daar niets aan af. Sinterklaas wijkt noodgedwongen uit naar een zaaltje in de buurt.
http://www.endandit.nl/re(...)kom-koog-aan-de-zaan
. Zou dit een precedent zijn? Vooral met de grote opkomst van overnames door Amerikaanse bedrijven en investeringsfondsen in Nederland die niet geassocieerd willen worden met dergelijke 'racistische' toestanden..
Voor Amerikanen die totaal niet bekend zijn met Sinterklaas en de traditie is dit feest ook tamelijk schokkend heb ik wel eens gehoord.
Het doet hen denken aan de 'minstrelshows' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show )van weleer, die nogal racistisch waren.
Ik ben benieuwd.
[ Bericht 29% gewijzigd door Posdnous op 24-10-2007 11:37:34 ]
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dezelfde dappere roodhuiden zitten bijna allemaal in reservaten Die Amerikanen moeten niet zo achterlijk balken over onze goedheiligmanquote:Telegraaf
AMSTERDAM - Sinterklaas en zijn trouwe knechten zijn dit jaar niet welkom bij ADM in Koog aan de Zaan. Het cacaoverwerkingsbedrijf heeft van het Amerikaanse moederbedrijf de opdracht gekregen om de goedheilig man de toegang te ontzeggen, omdat een beschuldiging van discriminatie wordt gevreesd.
Amerikanen vinden onze Sint racist
Jaarlijks hield de personeelsvereniging voor de kinderen van de medewerkers een sinterklaasfeest in de kantine. Omdat de sint niet meer welkom is op het bedrijfsterrein, is noodgedwongen besloten uit te wijken naar een andere zaal in Koog aan de Zaan.
Werknemers vermoeden dat de sinterklaasboycot het gevolg is van een aantal rechtszaken in Amerika waarbij het moederbedrijf in het ongelijk is gesteld omdat ze een blanke man verkleed als dappere roodhuid als levende reclamezuil hadden ingezet.
De medewerkers snappen enerzijds niet dat de leiding van de vestiging in Zaanstreek zich zonder enig verzet bij de beslissing van het moederbedrijf heeft neergelegd en anderzijds dat men in Amerika geen respect toont voor een stukje Nederlandse cultuur.
De leiding van de vestiging in Koog aan de Zaan wilde geen commentaar geven. „De woordvoering gaat via Amerika. We hebben contact opgenomen met onze zegsman aldaar en zijn in afwachting van een reactie.”
Dezelfde dappere roodhuiden zitten bijna allemaal in reservaten Die Amerikanen moeten niet zo achterlijk balken over onze goedheiligman
Hebben Amerikanen feesten waarin ze Indianen imiterenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:33 schreef Ippon het volgende:
Dezelfde dappere roodhuiden zitten bijna allemaal in reservaten Die Amerikanen moeten niet zo achterlijk balken over onze goedheiligman
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
wat voor een zin
dus een zwart iemand die destijds als achterlijk werd gezien is tegenwoordig "bedenkelijk" als die bezwaar maakt tegen deze "fraaie" traditie ?quote:En omdat zoiets riekt naar een slavernijverleden en een tijd dat zwarten als achterlijk werden gezien, is zo'n fraaie traditie reden voor bedenkelijke lieden om de boel aan te klagen
pleased to meet you
omg daar heb je die Amerikanen weer met een ziekelijke politieke correctheid op het paranoïde af. Dat land zou dan een lichtend voorbeeld voor de wereld moeten zijn?
.
.
Idd, ik had beter een objectievere link kunnen meeplaatsen (inmiddels gedaan).quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:37 schreef moussie het volgende:
wat voor een zin
[..]
dus een zwart iemand die destijds als achterlijk werd gezien is tegenwoordig "bedenkelijk" als die bezwaar maakt tegen deze "fraaie" traditie ?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Makkelijk praten, zij hebben nogal een recente geschiedenis met dit onderwerp.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:37 schreef MrX1982 het volgende:
omg daar heb je die Amerikanen weer met een ziekelijke politieke correctheid op het paranoïde af. Dat land zou dan een lichtend voorbeeld voor de wereld moeten zijn?
Net zoiets als dat je een feest met Holocaust-elementen en maskers met grote neuzen landelijk zou organiseren.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
boeiend wat hij daar van vind het is in nederland een traditie en als hij hier een bedrijf heeft moet hij daar maar rekening mee houden. En dan nog wie wil hem aanklagen ? Want hier in nederland is het niet zon raar verschijnsel en zijn we niet zo snel van de rechtzaken en aanklachten. En in america hebben ze helemaal niks met ons te maken ze hebben iig geen rechtzaak omdat hier wat gebeurt.
Ik meen dat er bij Thanksgiving nog wel eens opvoeringen zijn van de Pilgrims en Native Americans, die min of meer als nobele wilden neergezet worden. De pot die de ketel African-American noemt, zeg maar.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hebben Amerikanen feesten waarin ze Indianen imiteren
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Tja... zwarte Piet kan gewoon blauw, geel, oranje met paarse vlekken zijn maar is zwart door de roet van de schoorsteen.
Dat getrut ook altijd in Nederland. Nog even en het Gristenkabinet verbiedt zwarte Piet.
Dat getrut ook altijd in Nederland. Nog even en het Gristenkabinet verbiedt zwarte Piet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Whehehe
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die een rascist was zouden alleen bepaalde mensen een cadeautje krijgen.
Dat ze die baas van die cacao toko in een zak gooien, met een roede bewerken en faxen naar amerika 
Dat ze die baas van die cacao toko in een zak gooien, met een roede bewerken en faxen naar amerika
Heb jij ooit een neger met een pofbroek gezien? Ik niet. "Pieten" zijn net zoiets als de elfjes van de kerstman, ze zijn een apart volk. Die negers in die minstrel shows symboliseerden echter de neger op de hoek.
Amerikanen zien liever een zwarte piet met een doorgeladen pistool op een schoolcampus .
Alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden......
Wat heb ik met de Amerikaanse geschiedenis te maken? Dat land barst van de mensen met enorme lange tenen die bij het minste geringste op hun achterste benen staan. Daar zijn legio mensen al geshockeerd van een naakte vrouwen borst. Kan je dat serieus nemen?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Makkelijk praten, zij hebben nogal een recente geschiedenis met dit onderwerp.
Net zoiets als dat je een feest met Holocaust-elementen en maskers met grote neuzen landelijk zou organiseren.
Sinterklaas vergelijken met de Holocaust
.
dat is hij toch ook, kom nou niet neet met het zwart door de roet onzin 
zwarte piet was ooit gekocht door de sint om als hulpje te dienen
wat een pooier was die goedheiligman toch
zwarte piet was ooit gekocht door de sint om als hulpje te dienen
wat een pooier was die goedheiligman toch
daarom noemen ze in amerika onze sint gewoon santa claus en laten ze deze rondhuppelen met een paar rendieren en elven...
Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
Affirmative action? Meer banen voor kansarme allochtonen?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:47 schreef Elusive het volgende:
dat is hij toch ook, kom nou niet neet met het zwart door de roet onzin
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Straks mag je je kinderen geen sneeuwwitje meer voorlezen omdat het discriminerend voor lilliputters zou zijn.
Ze zijn een andere mening toegedaan en als je niet met deze nederlandse folklore bent opgegroeid dan is het ook een vreemd verhaal
En met name in een land als de VS dat sinds de stichting ervan doordrenkt is met geweld en racisme
En met name in een land als de VS dat sinds de stichting ervan doordrenkt is met geweld en racisme
Je had vorig jaar op tv al gekleurde pieten bij Jetix 
Hoe verneuk je je eigen cultuur
Hoe verneuk je je eigen cultuur
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
ze hadden trouwens vorig jaar regeboog pieten om het multi culti te makenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:40 schreef ondeugend het volgende:
Tja... zwarte Piet kan gewoon blauw, geel, oranje met paarse vlekken zijn maar is zwart door de roet van de schoorsteen.
Dat getrut ook altijd in Nederland. Nog even en het Gristenkabinet verbiedt zwarte Piet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En wat is er eigenlijk mis met een blanke die zich als indiaan verkleedt? Ik neem aan dat hij de dappere roodhuid nadeed. Dat is toch niet beledigend?
Verder vind ik het bullshit dat Amerikaanse bedrijven hier Nederlandse tradities gaan verbieden voor hun werkgevers. Da's net zoiets als dat Nederland een fabriek in Spanje zou openen en hun werkgevers zou verbieden naar stierengevechten te gaan uit angst om aangeklaagd te worden omdat ze dierenmishandeling steunen. (Goed, dat Sinterklaas-gedoe is wel in het bedrijf zelf verboden en men mag er uiteraard buiten het bedrijf om wel aan doen, maar ik kon ff geen betere vergelijking vinden.)
Verder vind ik het bullshit dat Amerikaanse bedrijven hier Nederlandse tradities gaan verbieden voor hun werkgevers. Da's net zoiets als dat Nederland een fabriek in Spanje zou openen en hun werkgevers zou verbieden naar stierengevechten te gaan uit angst om aangeklaagd te worden omdat ze dierenmishandeling steunen. (Goed, dat Sinterklaas-gedoe is wel in het bedrijf zelf verboden en men mag er uiteraard buiten het bedrijf om wel aan doen, maar ik kon ff geen betere vergelijking vinden.)
In Texas wordt hij waarschijnlijk op handen gedragen. Hij mag daar alleen geen rode mijter op, maar een witte puntmuts.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik kan wel begrijpen dat ze het niet leuk vinden en als het in america zou gebeuren mogen ze het van mij verbieden. Maar om iets vanuit america hier in nederland te verbieden vind ik te ver gaan.
Ja dus? Dat vinden we zelf toch ook met de regenboogpieten etc?
Maar ja, alles om de US te bashen natuurlijk....
Maar ja, alles om de US te bashen natuurlijk...
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sinds wanneer mag je als bedrijf geen dingen verbieden op je eigen bedrijventerrein? De achterliggende reden vind ik weliswaar kolder, maar ik zie niet helemaal in waarom je het bedrijf dit recht zou moeten ontzeggen.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:53 schreef Gercos het volgende:
Maar om iets vanuit america hier in nederland te verbieden vind ik te ver gaan.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:51 schreef ToT het volgende:
Da's net zoiets als dat Nederland een fabriek in Spanje zou openen en hun werkgevers zou verbieden naar stierengevechten te gaan uit angst om aangeklaagd te worden omdat ze dierenmishandeling steunen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De groepering die denkt dat dat zoden aan de dijk zet, zet ik net zo makkelijk weg als wereldvreemde idealisten anders.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:55 schreef HeatWave het volgende:
Ja dus? Dat vinden we zelf toch ook met de regenboogpieten etc?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:46 schreef MrX1982 het volgende:
Sinterklaas vergelijken met de Holocaust
slavernij vergeleken met de holocaust bedoel je...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik vind dat je het als werknemer best wel gek moet maken voordat het bedrijf überhaupt iets te zeggen heeft over je vrijetijdsbesteding.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:56 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En waar precies worden Zwarte Pieten behandeld als slaven? Of is elke zwarte werknemer onder een blanke baas automatisch een slaaf?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ze verbieden het toch ook niet. Als het personeel Sinterklaas wil vieren moeten ze dat vooral doen. Alleen niet in of via het bedrijf.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:51 schreef ToT het volgende:
En wat is er eigenlijk mis met een blanke die zich als indiaan verkleedt? Ik neem aan dat hij de dappere roodhuid nadeed. Dat is toch niet beledigend?
Verder vind ik het bullshit dat Amerikaanse bedrijven hier Nederlandse tradities gaan verbieden voor hun werkgevers. Da's net zoiets als dat Nederland een fabriek in Spanje zou openen en hun werkgevers zou verbieden naar stierengevechten te gaan uit angst om aangeklaagd te worden omdat ze dierenmishandeling steunen. (Goed, dat Sinterklaas-gedoe is wel in het bedrijf zelf verboden en men mag er uiteraard buiten het bedrijf om wel aan doen, maar ik kon ff geen betere vergelijking vinden.)
ja en Amerikaanse kinderen leren dat ezeltjes ophangen aan een boomtak en dan slaan met een stok iets feestelijks is, door dat uit Mexico overgewaaide piñata gebruik
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Jep en ik waardeer de inspanningen daarvoor maar ik zie het als om zeep helpen van een traditie.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ze hadden trouwens vorig jaar regeboog pieten om het multi culti te maken
Trouwens... Sinterklaas heeft een jurk aan, maakt dat hem een travestiet?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat klopt, het gaat hier echter niet zozeer om vrije tijdsbesteding.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik vind dat je het als werknemer best wel gek moet maken voordat het bedrijf überhaupt iets te zeggen heeft over je vrijetijdsbesteding.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Volgens mij is piet nog altijd zwart door het roet van de schoorsteen.
Ik heb dus geen ideen waar ze het godsnaam over hebben.
Ik heb dus geen ideen waar ze het godsnaam over hebben.
Nee, maar bij stierevechten wel. Of worden die ook op het bedrijfsterrein gehouden (DAN zou ik als bedrijf ook klagen, jaquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat klopt, het gaat hier echter niet zozeer om vrije tijdsbesteding.
).
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
De vraag is natuurlijk waar de grens ligt: mag het personeel wel pepernoten eten die in hun lunchpakketjes zitten in de bedrijfskantine, aangezien die geassocieerd worden met een racistisch feest?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Good point.
Maar ik kan me ook voorstellen dat je als bedrijf zijnde niet met personeelsleden geassocieerd wil worden die in hun vrije tijd met racistische dingen bezig zijn.
Maar ik kan me ook voorstellen dat je als bedrijf zijnde niet met personeelsleden geassocieerd wil worden die in hun vrije tijd met racistische dingen bezig zijn.
In Spanje bij de Sint thuis zijn ze ook al zwart hoor. Voordat ze uberhaupt een schoorsteen in zijn geweest.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Volgens mij is piet nog altijd zwart door het roet van de schoorsteen.
Ik heb dus geen ideen waar ze het godsnaam over hebben.
Of is het de bedoeling dat ze zich gewoon nooit wassen?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
waarom werkt mijn n nietquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:00 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Jep en ik waardeer de inspanningen daarvoor maar ik zie het als om zeep helpen van een traditie.
Trouwens... Sinterklaas heeft een jurk aan, maakt dat hem een travestiet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Exact.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:03 schreef ToT het volgende:
Good point.
Maar ik kan me ook voorstellen dat je als bedrijf zijnde niet met personeelsleden geassocieerd wil worden die in hun vrije tijd met racistische dingen bezig zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ook dat is zinloos.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Waarom, het zijn toch beide vrij recente periodes van onderdrukking?quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Neen, het hele feest interesseert me geen hol.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:07 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat vind jij zelf Posdnous? Vind jij Sinterklaas een racistisch feest? Moeten alle pieten blauw?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Maar dan zou je als bedrijf zijnde helemaal van je personeelsleden moeten eisen at zij en hun kinderen niets aan Sinterklaas zouden doen. Geen cadeau'tjes, niet naar de intocht gaan enz.quote:
Wil je dan HELEMAAL principieel zijn, dan moet je ook niks aan Kerst doen qua cadeau'tjes, omdat de kerstman weer van Sinterklaas is afgeleid.
Volgens mij is slavernij alweer een tijdje afgeschaft en daarnaast was slavernij de gewoonste zaak van de wereld en heeft de hele wereld zich daar "schuldig" aan gemaakt.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Waarom, het zijn toch beide vrij recente periodes van onderdrukking?
Of moet de gehele wereld nu diep door de knieën om elkaar schuld te betuigen over zaken die vroeger gewoon normaal waren.
Ehhhh ik denk wel dat je doorhebt dat een piñata in de VS iets minder gevoelig ligt dan witte mensjes die zwart worden geschminkt en (afhankelijk van de witte persoon die eronder zit) ook nog bepaalde gedragingen vertoont die je als kinderlijk kunt bestempelen....quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:59 schreef milagro het volgende:
ja en Amerikaanse kinderen leren dat ezeltjes ophangen aan een boomtak en dan slaan met een stok iets feestelijks is, door dat uit Mexico overgewaaide piñata gebruik
Los van jouw reactie lijkt de standaardreactie op fok alles t.a.v. zwarte mensen hier of in de VS door een groot deel van de posters gebagatalliseerd te worden....."de slavernij is al anderhalve eeuw afgeschaft" "ze moeten niet zo zeuren" en nog meer van dit soort geblah blah....de meeste fokkers hebben geen weet van de sociale omstandigheden en de historie van de VS, omdat ze zich daar nooit in verdiept hebben maar wel al te graag hun mening erover geven...
Dat gebrek aan cultuurrelativisme gaat uiteraard twee kanten op.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:14 schreef Pulu het volgende:
de meeste fokkers hebben geen weet van de sociale omstandigheden en de historie van de VS, omdat ze zich daar nooit in verdiept hebben maar wel al te graag hun mening erover geven...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Amerika. Dat is toch dat land waar ze een heel volk uitgemoord hebben, om er vervolgens plastic speelgoed poppetjes van te maken? Hebben ze in Duitsland toch nog nooit echt aangedurfd
(Vrij naar Theo Maassen)
(Vrij naar Theo Maassen)
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Nou, veel Surinamers schijnen het Nederland nog flink kwalijk te nemen dat we dat gedaan hebben, omdat sommige oude mensen nog een oma hadden die daar onder te lijden heeft gehad enz.
Daarom heb je tegenwoordig geloof ik die "Boeien los"-dag of hoe het ook mag heten, en dat monument voor de toenmalige slaven.
Daarom heb je tegenwoordig geloof ik die "Boeien los"-dag of hoe het ook mag heten, en dat monument voor de toenmalige slaven.
Vrouwenonderdrukking was vroeger ook normaalquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Volgens mij is slavernij alweer een tijdje afgeschaft en daarnaast was slavernij de gewoonste zaak van de wereld en heeft de hele wereld zich daar "schuldig" aan gemaakt.
Of moet de gehele wereld nu diep door de knieën om elkaar schuld te betuigen over zaken die vroeger gewoon normaal waren.
. Bovendien is het niet zo lang geleden dat zwarten nog gewoon openlijk (zelfs volgens de wet) gediscrimineerd werden. Het is niet iets van 'honderden jaren geleden' .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ja, maar het Sinterklaasfeest is niet discriminerend.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking was vroeger ook normaal
Bovendien is het niet zo lang geleden dat zwarten nog gewoon openlijk (zelfs volgens de wet) gediscrimineerd werden. Het is niet iets van 'honderden jaren geleden' .
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:43 schreef Dodecahedron het volgende:
Heb jij ooit een neger met een pofbroek gezien? Ik niet. "Pieten" zijn net zoiets als de elfjes van de kerstman, ze zijn een apart volk. Die negers in die minstrel shows symboliseerden echter de neger op de hoek.
Nee, het is een gevolg van die "sue-happy" samenleving van ze. Ze moeten zich echt overal tegen indekken.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:16 schreef Dodecahedron het volgende:
Tekenend voor de onwetendheid en de arrogantie van Amerikanen dit.
Zo heb je op zakjes notenmix van een bepaalde luchtvaatrmaatschappij de waarschuwing: "Warning: contains nuts! " staan sinds iemand hen heeft aangeklaagd, omdat hij zich rot schrok toen hij een handje vol nootjes uit een zakje nam en in zijn mond stopte en ineens op iets hards beet: een NOOT!!!! In een NOTENMIX nog wel!!!!
(Tjezus, wat een zin!
)
ja blabla , we hebben geen zak te maken hier met wat men dáár van Sinterklaas vindt.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:14 schreef Pulu het volgende:
[..]
Ehhhh ik denk wel dat je doorhebt dat een piñata in de VS iets minder gevoelig ligt dan witte mensjes die zwart worden geschminkt en (afhankelijk van de witte persoon die eronder zit) ook nog bepaalde gedragingen vertoont die je als kinderlijk kunt bestempelen....
Los van jouw reactie lijkt de standaardreactie op fok alles t.a.v. zwarte mensen hier of in de VS door een groot deel van de posters gebagatalliseerd te worden....."de slavernij is al anderhalve eeuw afgeschaft" "ze moeten niet zo zeuren" en nog meer van dit soort geblah blah....de meeste fokkers hebben geen weet van de sociale omstandigheden en de historie van de VS, omdat ze zich daar nooit in verdiept hebben maar wel al te graag hun mening erover geven...
de enkele negert hier die erover zeurt, heeft gewoon teveel vrije tijd en te weinig dingen om al die vrije tijd mee te vullen (volgens mijn ex, tevens negert) , en (mijn eigen aanvulling) gaat om uit die dreariness van zijn bestaan te ontsnappen, issues verzinnen om "voor te vechten" , zoals daar zijn de issues "negerzoen" "het woord neger" "zwarte piet" "zwarte bladzijde" "zwartrijden" "zwart geld" "zwarte periode" "de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet"... zo word je zomaar ineens een Malcolm X en heeft je leven toch nog zin!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Verbied dan als bedrijf zijnde ook dat je medewerkers zich met Christelijke activiteiten bezighouden, aangezien de Bijbel zo ongeveer de hoofdoorzaak is geweest van de vrouwenonderdrukking.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking was vroeger ook normaal
uhm, ik denk dat de meeste mensen de bloederige geschiedenis van de vs wel kennen, is het meest bekend van allemaal. doet niet weg dat het niks met dit onderwerp te maken heeft, in ons eigen land is er ook veel commentaar de laatste jaren. vooral op de dubieuze achtergrond van de pieterbazen.
ik moet wel zeggen dat de vs alijd de neiging heeft om andere landen te veroordelen en bekritiseren zonder ooit zichzelf eens een keer een spiegel voor te houden.
ik moet wel zeggen dat de vs alijd de neiging heeft om andere landen te veroordelen en bekritiseren zonder ooit zichzelf eens een keer een spiegel voor te houden.
you can kill a revolutionary, but you can't kill the revolution
dat zijn wel hele oude surinamers dan want de slavernij is al weer bijna 150 jaar afgeschaftquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:19 schreef ToT het volgende:
Nou, veel Surinamers schijnen het Nederland nog flink kwalijk te nemen dat we dat gedaan hebben, omdat sommige oude mensen nog een oma hadden die daar onder te lijden heeft gehad enz.
Daarom heb je tegenwoordig geloof ik die "Boeien los"-dag of hoe het ook mag heten, en dat monument voor de toenmalige slaven.
1 juli 1863
En sindsdien zijn er miljarden naar suriname gegaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor het gemak wordt dus ook maar de gehele Nederlandsche onderdrukking t/m 1975 meegerekend.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat zijn wel hele oude surinamers dan want de slavernij is al weer bijna 150 jaar afgeschaft
1 juli 1863
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
dat is geen slavernij, waarbij men echter de vraag kan stellen of suriname er wel goed aangedaan heeft het Koninkrijk te verlaten.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Voor het gemak wordt dus ook maar de gehele Nederlandsche onderdrukking t/m 1975 meegerekend.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
*LOL* Okee, "Er onder te lijden hebben gehad" is een heel ruim begrip: iedereen heeft wel grootouders die zeggen: "Ik heb de oorlog nog meegemaakt! Je weet niet hoe goed jij het hebt! En maar klagen he! Eet je bord leeg! In de oorlog HADDEN we amper eten!"
Misschien dat die oma's van die oudere surinamers zelf weer grootouders hadden die de slavernij hadden meegemaakt?
Misschien dat die oma's van die oudere surinamers zelf weer grootouders hadden die de slavernij hadden meegemaakt?
Met andere woorden: het is onzin.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:22 schreef ToT het volgende:
[..]
Verbied dan als bedrijf zijnde ook dat je medewerkers zich met Christelijke activiteiten bezighouden, aangezien de Bijbel zo ongeveer de hoofdoorzaak is geweest van de vrouwenonderdrukking.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Tsja, ik zou ook mijn twijfels hebben bij de blanke oude vent en zijn zwarte zwakzinnige hulpjes als ik er niet mee was opgegroeid.
Op de eerste plaats moet ik iets corrigeren....ik heb de openingstopic te snel gelezen en realiseer me nu pas dat het een amerikaanse afdeling in Nederland is en niet een nederlandse afdeling in de VS...so in a way I stand correctedquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:22 schreef milagro het volgende:
[..]
ja blabla , we hebben geen zak te maken hier met wat men dáár van Sinterklaas vindt.
de enkele negert hier die erover zeurt, heeft gewoon teveel vrije tijd en te weinig dingen om al die vrije tijd mee te vullen (volgens mijn ex, tevens negert) , en (mijn eigen aanvulling) gaat om uit die dreariness van zijn bestaan te ontsnappen, issues verzinnen om "voor te vechten" , zoals daar zijn de issues "negerzoen" "het woord neger" "zwarte piet" "zwarte bladzijde" "zwartrijden" "zwart geld" "zwarte periode" "de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet"... zo word je zomaar ineens een Malcolm X en heeft je leven toch nog zin!
En enigzins geef ik je wel gelijk...de historie van zwarte mensen in de VS en hier zijn totaal niet met elkaar te vergelijken, maar gezien de gevoeligheid van zwart-wit in de VS begrijp ik wel dat ze met hun achtergrond anders tegen Sinterklaas fenomeen aankijken dan wij. En het zogenaamde bestrijden van al die woorden is voornamelijk symboolpolitiek....persoonlijk zie ik liever dat er meer aandacht wordt gegeven aan scholing rondom dit onderwerp...
En ff terugkomen op je argumentatie ondanks dat je ex zwart is en hij een bepaalde mening is toegedaan, wil dat natuurlijk niet zeggen dat zijn mening voor de gehele bevolkingsgroep geldt en al helemaal niet zaligmakend is......ik denk niet dat je bedoeling was, maar ik zie deze argumentatietechniek vaker omdat iemand een vriend/vriendin/kennis/collega/familielid van een bepaalde afkomst heeft en hij/zij heeft een mening die betrekking heeft op diezelfde afkomst en als die dan ook aansluit op de mening van de witte persoon dan schijnt de argumentatie aan kracht te winnen........ff voor de idioten die niet kunnen lezen een voorbeeldje....Jantje zegt: "negers zijn blah blah blah" en Jantje heeft een vriend(in) die zwart is en die vindt ook dat negers blah blah blah zijn dan zijn er veel Jantjes die zeggen hij/zij vindt ook dat negers blah blah blah zijn en omdat hij/zij zelf zwart is, schijnt het voor Jantje een soort van waarheid te worden.................
Het ging hier toch over slavernij of wordt er nu van alles bijgehaald?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking was vroeger ook normaal
Bovendien is het niet zo lang geleden dat zwarten nog gewoon openlijk (zelfs volgens de wet) gediscrimineerd werden. Het is niet iets van 'honderden jaren geleden' .
Als het managemnt had gebprobeerd het uit te leggen en dat de kerstman er van afstamt was het allemaal wel goed gekomenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Tsja, ik zou ook mijn twijfels hebben bij de blanke oude vent en zijn zwarte zwakzinnige hulpjes als ik er niet mee was opgegroeid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nee, maar in de middeleeuwen was dit geen ongebruikelijke kledij voor slaven ( van rijke mensen)quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:43 schreef Dodecahedron het volgende:
Heb jij ooit een neger met een pofbroek gezien? Ik niet. "Pieten" zijn net zoiets als de elfjes van de kerstman, ze zijn een apart volk. Die negers in die minstrel shows symboliseerden echter de neger op de hoek.
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Sinterklaas is niet eens iets Nederlands. Maar omdat jullie RAcisten zijn en het ook willen alten blijken vieren jullie het feest door het ook nog aan te passen met die zwarte pieten!!
Racisten zullen jullie blijven en daarom verbranden in HELL!!
De dag Des oordeels zullen jullie worden onthoofd!!
Racisten zullen jullie blijven en daarom verbranden in HELL!!
De dag Des oordeels zullen jullie worden onthoofd!!
En die strooiden ook snoepgoed uit en liepen over het dak?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:57 schreef Yestuuur het volgende:
[..]
nee, maar in de middeleeuwen was dit geen ongebruikelijke kledij voor slaven ( van rijke mensen)
met paardquote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
En die strooiden ook snoepgoed uit en liepen over het dak?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
inderdaad, swordsmen. wij zijn hier allemaal racisten op dit forum.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:59 schreef SwordMen het volgende:
Sinterklaas is niet eens iets Nederlands. Maar omdat jullie RAcisten zijn en het ook willen alten blijken vieren jullie het feest door het ook nog aan te passen met die zwarte pieten!!
Racisten zullen jullie blijven en daarom verbranden in HELL!!
De dag Des oordeels zullen jullie worden onthoofd!!
wij zijn inderdaad degene die sinterklaas op het zadel geholpen hebben en die zwarte pieten heb ik verzonnen
you can kill a revolutionary, but you can't kill the revolution
Als je dan grappig wilt zijn, zorg je er dan wel ff voor dat je spelling kloptquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:59 schreef SwordMen het volgende:
Sinterklaas is niet eens iets Nederlands. Maar omdat jullie RAcisten zijn en het ook willen alten blijken vieren jullie het feest door het ook nog aan te passen met die zwarte pieten!!
Racisten zullen jullie blijven en daarom verbranden in HELL!!
De dag Des oordeels zullen jullie worden onthoofd!!
Pfff, affirmative actionsaanhanger, die sinterklaas: alleen maar negers die zijn klusjes mogen doen.
Onze Sint is een niggerlover.... we moesten dat Amerikaanse bedrijf aanklagen...
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 24-10-2007 13:35:04 ]
Onze Sint is een niggerlover.... we moesten dat Amerikaanse bedrijf aanklagen...
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 24-10-2007 13:35:04 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Wij nemen het inderdaad voor normaal aan omdat we ermee zijn opgegroeid. Maar ik heb ook wel eens aan een Amerikaan geprobeerd uit te leggen waarom wij die "Black Peter" handhaven. Zij zien het als een extensie van de oude Amerikaanse traditie van de eerder genoemde minstrel shows met de blackfaces.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Tsja, ik zou ook mijn twijfels hebben bij de blanke oude vent en zijn zwarte zwakzinnige hulpjes als ik er niet mee was opgegroeid.
En ze hebben misschien wel een punt dat de zwarte piet een vrij exacte kopie van dat verschijnsel is. Waar ze de plank misslaan is volgens mij het gelijk stellen van uiterlijke schijn en intentie.
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You re-arrange me till I'm sane
Wat een zielige mensenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:33 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dezelfde dappere roodhuiden zitten bijna allemaal in reservaten Die Amerikanen moeten niet zo achterlijk balken over onze goedheiligman
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Waarom wordt de laatste jaren alles wat met buitenlanders of racisme te maken zou kunnen hebben zo in het extreme getrokken? Als iemand in 1990 deze discussie zou zien, zou die zich kapot lachen. Wat een tijdverspilling dit soort discussies.
Typisch Amerikaans. Ze doen altijd heel verbolgen en moralistisch, terwijl ze zelf veel meer bloed aan hun handen hebben. Er zijn legio incidenten geweest met rascistische politieagenten. Of wat te denken van de heel laat gestarte noodhulp voor het overwegend zwarte New Orleans, na de overstromingen aldaar.
Hetzelfde zie je op seksueel gebied. Heel het land is in rep en roer als de tepel van Janet Jackson in beeld komt, maar ondertussen heeft de VS de grootste porno-industrie ter wereld. Ze zijn zo puriteins als de pest. Wijzen op christelijke waarden, terwijl ze overal ter wereld oorlogslachtoffers maken (gij zult niet doden).
Zo ook met sinterklaas... Een beetje moeilijk doen dat onze sint rascistisch zou zijn, maar ondertussen wel elk jaar kerst vieren met Santaclaus: niets meer of minder dan een slap commercieel aftreksel van onze sinterklaas (zelfs in de naam zichtbaar).
Hetzelfde zie je op seksueel gebied. Heel het land is in rep en roer als de tepel van Janet Jackson in beeld komt, maar ondertussen heeft de VS de grootste porno-industrie ter wereld. Ze zijn zo puriteins als de pest. Wijzen op christelijke waarden, terwijl ze overal ter wereld oorlogslachtoffers maken (gij zult niet doden).
Zo ook met sinterklaas... Een beetje moeilijk doen dat onze sint rascistisch zou zijn, maar ondertussen wel elk jaar kerst vieren met Santaclaus: niets meer of minder dan een slap commercieel aftreksel van onze sinterklaas (zelfs in de naam zichtbaar).
ze verbieden het feest zelf toch niet, alleen niet in de bedrijfskantinequote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik vind dat je het als werknemer best wel gek moet maken voordat het bedrijf überhaupt iets te zeggen heeft over je vrijetijdsbesteding.
pleased to meet you
nope, een religieuze fundamentalistquote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:00 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Jep en ik waardeer de inspanningen daarvoor maar ik zie het als om zeep helpen van een traditie.
Trouwens... Sinterklaas heeft een jurk aan, maakt dat hem een travestiet?
pleased to meet you
Dit ging ook over de stierenvechtvoorbeelden erbij.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:58 schreef moussie het volgende:
[..]
ze verbieden het feest zelf toch niet, alleen niet in de bedrijfskantine
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Was trouwens een publiciteitsstunt van Buys dat ze zogenaamd aangeklaagd zouden zijn. Schijnt geen donder van te kloppen.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:21 schreef more het volgende:
De negerzoen heet tegenwoordig ook anders!
Aan de andere kant was het met sommige zelfaangewezen belangengroeperingen slechts een kwestie van tijd geweest.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 14:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Was trouwens een publiciteitsstunt van Buys dat ze zogenaamd aangeklaagd zouden zijn.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Alsof dat ook maar enigszins een boycot van Sinterklaas rechtvaardigt. Het heeft niets met elkaar te maken.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:14 schreef Pulu het volgende:
[..]
Ehhhh ik denk wel dat je doorhebt dat een piñata in de VS iets minder gevoelig ligt dan witte mensjes die zwart worden geschminkt en (afhankelijk van de witte persoon die eronder zit) ook nog bepaalde gedragingen vertoont die je als kinderlijk kunt bestempelen....
Los van jouw reactie lijkt de standaardreactie op fok alles t.a.v. zwarte mensen hier of in de VS door een groot deel van de posters gebagatalliseerd te worden....."de slavernij is al anderhalve eeuw afgeschaft" "ze moeten niet zo zeuren" en nog meer van dit soort geblah blah....de meeste fokkers hebben geen weet van de sociale omstandigheden en de historie van de VS, omdat ze zich daar nooit in verdiept hebben maar wel al te graag hun mening erover geven...
Daarnaast smeekt de overdreven houding van veel mensen erom dat een en ander eens flink gerelativeerd wordt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
wat heeft zo'n hypothetisch voorbeeld ermee te maken .. ik heb iig nog nooit gehoord van een nederlands bedrijf in Spanje dat zijn werknemers voorschrijft wat zij wel of niet zouden mogen doen in hun vrije tijd en buiten de fabriekspoorten .. jij wel ?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dit ging ook over de stierenvechtvoorbeelden erbij.
pleased to meet you
True, true, maar ze zeiden dat ze aangeklaagd waren en dat ze de naam moesten veranderen. Dat was dus een leugen.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 14:06 schreef Litpho het volgende:
[..]
Aan de andere kant was het met sommige zelfaangewezen belangengroeperingen slechts een kwestie van tijd geweest.
Telegraafquote:Amerikanen vinden onze Sint racist
door Eric van Staten
AMSTERDAM - Sinterklaas en zijn trouwe knechten zijn dit jaar niet welkom bij ADM in Koog aan de Zaan. Het cacaoverwerkingsbedrijf heeft van het Amerikaanse moederbedrijf de opdracht gekregen om de goedheilig man de toegang te ontzeggen, omdat een beschuldiging van discriminatie wordt gevreesd.
Jaarlijks hield de personeelsvereniging voor de kinderen van de medewerkers een sinterklaasfeest in de kantine. Omdat de sint niet meer welkom is op het bedrijfsterrein, is noodgedwongen besloten uit te wijken naar een andere zaal in Koog aan de Zaan.
Werknemers vermoeden dat de sinterklaasboycot het gevolg is van een aantal rechtszaken in Amerika waarbij het moederbedrijf in het ongelijk is gesteld omdat ze een blanke man verkleed als dappere roodhuid als levende reclamezuil hadden ingezet.
De medewerkers snappen enerzijds niet dat de leiding van de vestiging in Zaanstreek zich zonder enig verzet bij de beslissing van het moederbedrijf heeft neergelegd en anderzijds dat men in Amerika geen respect toont voor een stukje Nederlandse cultuur.
De leiding van de vestiging in Koog aan de Zaan wilde geen commentaar geven. „De woordvoering gaat via Amerika. We hebben contact opgenomen met onze zegsman aldaar en zijn in afwachting van een reactie.”
Natuurlijk doen Amerikanen dan weer wel aan thanksgiving, een feest wat viert dat Indianen goedgelovig, goed te belazeren en een makkelijk uit te roeien volk is.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
er lopen hier al twee topics over in NWS
Sinterklaas geboycot door Amerikaans bedrijf.
Amerikanen vinden onze Sint racist
Sinterklaas geboycot door Amerikaans bedrijf.
Amerikanen vinden onze Sint racist
Een bedrijf dat op nederlands grondgebied is gevestigd valt onder de Nederlandse wet dacht ik.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:04 schreef Slarioux het volgende:
Niet zo gek eigenlijk. Paranoide wb rechtszaken, maar niet zo gek.
Eigenlijk zou men een afstandsverklaring moeten tekenen, waarin welwillende medewerkers tekenen voor een sinterklaaspolicy
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
|
|
