"Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."

Met MaxPower eens dat er geen ontwikkeling in het elftal zit. In het begin liep Van Basten weg met Van Nistelrooy, toen was ie ineens niet goed genoeg (vage ruzie op 't WK) en werd hij een jaar niet opgeroepen en was Huntelaar de man, maar die werd na een paar wedstrijden ook weer aan de kant gezet. En zo gaat het op meer posities...als je de groep al zo kort tot je beschikking hebt helpt zo'n warrig selectiebeleid ook niet echt. _{Natuurlijk is een abonnement op Oranje ook niet goed, maar alleen op basis van de vorm in de laatste maand selecteren lijkt me ook niet ideaal.} En dat zie je ook terug in de wedstrijden: weining vaste patronen en al het gevaar komt van toevallige individuele ingevingen van Van Persie of Sneijder en niet door een structureel goed tactisch plan van de bondscoach.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:54 schreef Pool het volgende:

[..]

Maar waarom kritiek op Oranje? Je ziet in het overzicht van kwalificatiewedstrijden zelden goede wedstrijden gespeeld worden. En als dat eens gebeurt, dan gaat het om twee toplanden die elkaar treffen, niet om Nederland-Slovenië of Italië-Azerbeidzjan.

Waarom niet:
-Kritiek op de eigen verwachtingen. Kwalificatievoetbal is zelden leuk, teams hebben nauwelijks trainingstijd samen. Dat gold ook al in de jaren '70
-Kritiek op SBS6 en de hele opgeklopte show rond kwalificatiewedstrijden. Kijk gewoon massaal eens NIET naar de live-wedstrijd, maar kijk naar de samenvatting van het ontbijtnieuws de volgende ochtend.

Kwalificatiewedstrijden zijn er voor de kwalificatie. That's all folks.

Ik kan je nou wel vertellen dat dat niet waar is, ik volg buiten het Nederlands elftal ook Duitsland en België regelmatig. Zulke wedstrijden kijk ik niet omdat ik wat met die landen heb, maar om vermaakt te worden, en tot nu toe heb ik me ook bij bijna elke wedstrijd die ik van die beide landen gezien heb, vermaakt. Passes komen daar aan, er wordt goed bewogen, en met het hart gespeeld, met af en toe tussendoor eens een leuke individuele actie. Meer vraag ik echt niet.

Waarom wel:
-Kwalificatievoetbal is wel leuk geweest. Ik kan me nog herinneren dat ik me zelfs toen v. Gaal en Advocaat bondscoach waren(met mindere selecties waarschijnlijk) zelden niet vermaakt heb. Omdat teams weinig trainingstijd hebben moet je iedereen ook op hun vaste plek zetten, een helder systeem hebben, zodat spelers redelijk kunnen inschatten wat te verwachten.
-Die hele show irriteerd mij ook, die sla ik dan ook over, ik kijk alleen het voetbal. En nou ga je me zeggen dat ik de samenvatting moet gaan kijken, zodat ik mezelf voor de gek kan houden en zeggen dat het goed was, gebaseerd op een paar leuke flitsen?

Voetbal is volksvermaak en het volk wordt niet vermaakt. That's all folks.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:17 schreef Scorpie het volgende:
30 jaar subliem voetbal

Tering hey, gaan we nou nog steeds dat ene incident toen we EK werden erbij halen? Godverdomme zeg, wat een stelletje arrogante teringlijers zijn wij Nederlanders toch ook, we bogen nog steeds op internationaal succes van meer dan 20 jaar geleden !!!! :")_!

Echt hoor, verzuurde kuthuilies hier die niet kunnen accepteren dat het Nederlands Elftal niet meer bij de top hoort, ongelooflijk hoe zielig

Het Nederlands Elftal kan makkelijk mee met de top als ze ff een logische formatie met dito spelers zouden gebruiken.

Bij wedstrijden van Belgie vermaakt? Oh Solstice toch .

Ja, leedvermaak dan denk ik.

Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Bastel veel meer tegenstanders heeft?

Tja met twee keer een gelijk spel tegen West Duitsland en de rest gewonnen werd ook Thijs Libregts als bondscoach weggetrapt.

Reden: Klote voetbal

Ik stel een wedstrijdje voor:

Timmer
Lucius Hofland Boularouz De Cler
Hofs Van Bommel Davids Opdam
Makaay Koevermans

Tegen het Ned elftal

Dat is nog een beter elftal dan SLovenie

Ach, die helmjosti's op de tribune komen toch alleen maar om carnaval te vieren. Misschien zou een verandering van publiek wel eens wat kunnen gaan schelen...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:35 schreef Da_Sandman het volgende:
Ach, die helmjosti's op de tribune komen toch alleen maar om carnaval te vieren. Misschien zou een verandering van publiek wel eens wat kunnen gaan schelen...

Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen zélf toevallig een wit zakdoekje in hun zak hadden. Die zijn dus waarschijnlijk met voorbedachte rade meegenomen... Weet er iemand wannéér ze precies begonnen met zwaaien?

Marco-knuffelaars en Oranje-knuffelaars, ze zijn er nog. Om eerlijk te zeggen vind ik het 'n kutstuk in die OP, waarin je alles omdraait ten faveure van van Basten en Oranje. Slikken of stikken thematiek, iedereen die kritiek heeft is is een negatieveling, allemaal van die blahblah. Dan heb je toch ook een plank voor je kop. Kijk je uberhaupt wel naar de wedstrijden om er zo afstandelijk en gelaten over te oordelen.

Voetbal is nog steeds bedoeld voor entertainment uit oogpunt van de kijker, Oranje was dat ook ooit in betere tijden. Gisteren Rusland-Engeland gezien. Dat was 90 minuten spektakel en spanning met twee teams die qua materiaal echt niet veel minder of beter zijn NL. Maar daar is wel spektakel te zien. Simpel een kwestie van spelopvatting en coaching (waarbij de een coach een surplus aan kwaliteiten heeft en de ander een gebrek).

Ik verwacht niet elke wedstrijd spektakel, maar om nou de laatste pakweg 20/30 interlands totaal en totaal niet te overtuigen en te wanpresteren gaat echt wel veel te ver, eens in de zoveel tijd mag je wel iets eisen. Onze voorhoede, het middenveld en de keeper is internationaal gezien zeker goed genoeg om spektakel te garanderen. De defensie is niet goed, maar ook niet abominabel. Dan moet je niet aankomen met incidentele baggerwedstrijden van landen als Frankrijk, Spanje, Duitsland om je punt te maken dat zelf betere landen mindere potjes spelen, die doen het op hun manier en hebben hun eigen problematiek met coaches etc. Maar presteren ook op zijn tijd.

Het is effe vervelend voor Marco, zijn fans, en zijn blagen in het team. Die spreekkoren. Maar het is gewoon het beste voor hemzelf, de spelers en het volk dat ie opflikkert. In Eindhoven werd dat even fijntjes maar helder duidelijk gemaakt. Jouw probleem, met jouw medestanders, is gewoon dat je niet kunt of durft in te zien dat het met een andere coach allemaal veel beter zou gaan. Dan ben je gewoon tegen beter weten in oogklepperig bezig of heb je er geen verstand van.

Je kunt er wel wat omheen draaien en luchtfietsen dat we een rol van betekenis gaan spelen op het EK, ooit, met mazzel, hopen tegen beter weten in dat we op deze ingeslagen weg EK worden, of een kwart of halve finale halen. Het beste is en blijft gewoon schoon schip maken want het volk krijgt kotsneigingen bij Oranje, enige wat je dan kan doen is een nieuwe start maken, en die veel betere kandidaten die voor het oprapen liggen voor de groep zetten.

Advocaat ging ook te lang door, soms heb je zolang structureel wanprestatie's geleverd dat de hele sfeer zich tegen je gaat keren. Dan is het hoog tijd om op te stappen. Die strijd win je toch niet meer. Als er iets is wat Kessler onderhand allang had moeten begrijpen, dan is het dat je met het volk en de media tegen je de kans op een goeie prestatie klein wordt, vooral op een toernooi. Er is niks geleerd van het Advocaat-tijdperk.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

[ afbeelding ]


Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen zélf toevallig een wit zakdoekje in hun zak hadden. Die zijn dus waarschijnlijk met voorbedachte rade meegenomen... Weet er iemand wannéér ze precies begonnen met zwaaien?

1 van die gasten is verkouden en had een pakje Kleenex mee, dat is toch wel duidelijk?

Waarschijnlijk ergens in de tweede helft (rond 60e minuut). Van Persie moest er toen uit en daar kwam een verdediger voor waardoor het spel weer enorm stroperig, saai en voorspelbaar werd. En misschien wel eerder want toen Robben er in kwam voor VD Vaart en Seedorf naar rechts ging werd het al veel minder.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:08 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Bastel veel meer tegenstanders heeft?

Humor! Van Basten had in het begin VEEL meer krediet. Dat ontlokte nog enkele leuke uitspraken aan Van Gaal. Dat het nu compleet omgeslagen is ligt toch echt aan Bassie zelf.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:59 schreef MaxPower het volgende:

1 van die gasten is verkouden en had een pakje Kleenex mee, dat is toch wel duidelijk?

Suggereer je nu dat er tien of minder mensen met witte zakdoekjes aan het zwaaien waren? Of gewoon toevallig erg veel verkouden mensen gisteravond?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:59 schreef Loohcs het volgende:
Waarschijnlijk ergens in de tweede helft (rond 60e minuut). Van Persie moest er toen uit en daar kwam een verdediger voor waardoor het spel weer enorm stroperig, saai en voorspelbaar werd. En misschien wel eerder want toen Robben er in kwam voor VD Vaart en Seedorf naar rechts ging werd het al veel minder.

dank je... maar liever weet ik het toch zéker... iemand die het zéker weet?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:17 schreef Scorpie het volgende:
30 jaar subliem voetbal

Tering hey, gaan we nou nog steeds dat ene incident toen we EK werden erbij halen? Godverdomme zeg, wat een stelletje arrogante teringlijers zijn wij Nederlanders toch ook, we bogen nog steeds op internationaal succes van meer dan 20 jaar geleden !!!! :")_!

Echt hoor, verzuurde kuthuilies hier die niet kunnen accepteren dat het Nederlands Elftal niet meer bij de top hoort, ongelooflijk hoe zielig

We staan als NL al ik weet niet hoe lang in of rond de top-10 van de FIFA-wereldranglijst. Als je kijkt naar het totaal aantal landen dat daar instaat, dan kan je wel stellen dat de top-10 de toplanden zijn. Wat dat betreft zijn we dus nog altijd een topland en zo'n beetje altijd geweest. Hoe komt dat? Nou, en daar zit 'm het probleem nou juist. Wij zijn wat Nieuw-Zeeland van het rugby is (vaak de beste zijn tussen de grote toernooien in en daar dus veel winnen en weinig weggeven, maar welhaast altijd falen als het er op aankomt). Daar word je als liefhebber toch niet vrolijk van. Wedstrijdjes om des keizers baard en kwalificatiewedstrijden met slecht spel winnen en op eindrondes afgestraft worden. Dat slechte zou me niets uitmaken als we met matig/slecht spel eens wat zouden winnen. Maar ja, dat is en blijft een utopie.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 15:03 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Suggereer je nu dat er tien of minder mensen met witte zakdoekjes aan het zwaaien waren? Of gewoon toevallig erg veel verkouden mensen gisteravond?

1 pakje = 10 zakdoekjes. Er hoeft dus maar 1 persoon ziek te zijn voor elke 10 personen die met een zakdoekje wuiven.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 15:43 schreef Cheiron het volgende:

[..]

1 pakje = 10 zakdoekjes. Er hoeft dus maar 1 persoon ziek te zijn voor elke 10 personen die met een zakdoekje wuiven.

Inderdaad. Daarbij tel ik op bovenstaande foto zo'n 10 zakdoekjes, en ook op camera heb ik gisteren slechts een klein groepje zien zwaaien.

Goed topic Twi
Ik ben het er volledig mee eens

Die idioten idd met de witte zakdoekjes.

!

En wat betreft de Oranje-fans, kan ik me alleen maar bij de Roemenen aansluiten:


[ Bericht 1% gewijzigd door HeinekenAFCA op 18-10-2007 17:46:44 ]

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 16:28 schreef MaxPower het volgende:
Inderdaad. Daarbij tel ik op bovenstaande foto zo'n 10 zakdoekjes, en ook op camera heb ik gisteren slechts een klein groepje zien zwaaien.

Meer!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:41 schreef BliksemSchigt het volgende:
Bij wedstrijden van Belgie vermaakt? Oh Solstice toch .

Dus je volgt ze allemaal neem ik aan? Zoals ik al zei ben ik de laatste tijd snel tevreden. Het is geen topvoetbal dat België laat zien, maar er wordt wel gevochten en de passes komen over het algemeen goed aan. Gooi daar af en toe is een individuele actie van Dembele, Mirallas of Defour bij tussendoor en ja, ik vermaak me. De wedstrijd tegen Servië bijvoorbeeld was heel goed te doen, met nog een mooie solo van Dembele op het einde en een aantal sterke acties van Mirallas.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:49 schreef twi het volgende:
Er zijn genoeg negatieve zeikerige kuttopics over het Nederlands Elftal, Van Basten en weet ik veel wat nog meer. Maar persoonlijk ben ik het gejammer, gezeik, gezeur, gezever en gekanker echt spuugzat.

Afgelopen zaterdag werd in een povere partij in bizar slechte omstandigheden met 1-0 verloren van een Europese outsider. Het was ineens het einde van de wereld, en het moest tegen Slovenie maar eens recht gezet worden. Vier nul, vijf nul, van de mat tikken die gastjes. Het publiek moet vermaakt worden!!! Schneller slaaf, ik sla je op je rug! Wij betalen geld en willen goed voetbal zien! Winst interesseert ons geen kut!

Het viel vanavond allemaal weer tegen. Met moeite wordt er met 2-0 gewonnen, maar kwalificatie is vrijwel zeker afgedwongen. Desondanks staan alle spelers netjes in de rij om Hans Kraaij Jr. uit te leggen hoe slecht het allemaal wel niet was en dat het publiek de volgende keer maar een presentje zou moeten krijgen. "De helft van het geld terug, Johnny!". Het publiek scandeert de naam van Foppe, terwijl de drie punten en het ticket voor het EK binnen zijn. Een wedstriijdje thuis winnen tegen Luxemburg en het is gepiept.

Steek die Foppe in je reet! Als je een garantie op goed voetbal wilt zien dan koop je maar een DVD'tje. Dan ben je gegarandeerd van goed voetbal en hoef je thuis op de bank niet lachend(!!!) met witte zakdoekjes te gaan zwaaien. Blijf gewoon compleet weg uit een voetbalstadion. Het enige wat telt is winst, en als we op deze schlemielige, ietwat beschamende, strompelende, kreunende op-het-nippertje manier op een of andere miraculeuze wijze Europees Kampioen worden dan moet ik nog maar zien of elke knuppel die nu aan het zeiken is niet deelneemt aan de polonaise.

Hier in Nederland heeft men naar mijn gevoel alvast het Europees Kampioenschap gereserveerd, bij de aanstelling van Van Basten. Het was immers de doelstelling, met verzorgd aanvallend en dominant voetbal. Dus dan zal het wel gebeuren! Als Griekenland het kan, dan moet het Nederland ook wel met 10 vingers in de neus lukken!

Ja, we spelen slecht. Ja, er kloppen een hoop dingen niet en er zijn vast wel een hoop trainers die het beter weten dan Van Basten. De situatie is er, de kwalificatie voor het EK is er ook, fuckin' deal with it. Ze gaan er echt niet beter door voetballen. Degenen die mooi voetbal willen zien of een kampioenschap verwachten, kijk gewoon lekker niet. En terwijl je niet aan het kijken bent, hak gelijk die Hans Kraaij Jr. even neer...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:08 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Bastel veel meer tegenstanders heeft?

Wat een dramatisch dom gelul

Van Gaal die de kwalificatie niet haalt en Advocaat waren populair bedoel je

Het zal mij m'n reet roesten hoe we een groot toernooi halen. In 74 haalden we het onterecht. En de rest is geschiedenis. Eénmaal op het toernooi moeten we ons als klein land onderscheiden. Met 3 spitsen, inschuivende laatste man of een doelman die op zijn handen loopt. Daar zijn we groot mee geworden. Doen we dat niet komen we bij de andere kleine landen. Nederland hoort als kleine opdonder al sinds 74 bij de wereldtop. Dat kwam doordat we mooi en aanvallend wilden spelen. Je kunt ook als Griekenland met één spits gaan spelen. Dan kwalificeer je je één keer voor een toernooi en wint met mazzel, maar 50 jaar later bleek het daar bij te zijn gevleven. Nederland is klein in het groot durven te zijn. Daardoor kregen we Cruijff, van Basten, van Hanegem, Rijkaard, Bergkamp, van Nistelrooij, Kluivert en van Persie. Nogmaals de kwalificatie zal me aan m'n reet roesten. Eénmaal op het toernooi wil ik genieten en trots ten onder gaan of met een beetje geluk het toernooi winnen.