Natuurlijk helpt het bij Hiddink mee dat hij bij andere clubs en landen meerdere malen verrassend goede resultaten heeft behaald. Hierdoor zien de mensen in hem toch wel een soort wondercoach, die weinig nodig heeft om een goed team neer te zetten.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 03:09 schreef Tennessee het volgende:
Guus Hiddink zou je je inderdaad af kunnen vragen waarom hij niet in de pers is afgemaakt na Euro '96... Misschien omdat er toen nog nét geen Internet was (was er wel natuurlijk, maar nog maar héél beperkt en je betaalde per tik...) In '98 kreeg Hiddink de kans het goed te maken en dat heeft hij behoorlijk gedaan, al won hij óók geen titel bij zijn tweede poging en gunnen erg veel mensen hem zó een derde poging...
Het ligt volgens mij ook voor een groot deel aan het imago wat Van Basten de laatste tijd naar de meeste mensen uitstraalt. In het begin stond hij voor een open aanpak met jonge, frisse spelers en ook voor een gelijke kans voor iedereen. Dat gedoe met Van Nistelrooij, Van Bommel, Davids en Seedorf heeft Van Basten's reputatie echter niet veel goed gedaan, denk ik. Terwijl sommige van deze spelers een charme-offensief begonnen, bleef Van Basten stijf vasthouden aan zijn beleid. Hierdoor begonnen mensen Van Basten juist te zien als iemand die oneerlijk en bot is én ook nog eens een paar van 's lands beste voetballers weggejaagd heeft. Ook in de opstelling en tactiek is Van Basten natuurlijk heel standvastig geweest. Tel deze dingen bij elkaar op en je hebt een bondscoach die voor veel Nederlanders een koppige en onsympathieke uitstraling heeft.quote:Als je Van Basten's eerste poging naast Hiddink's eerste poging legt kan je je denk ik heel goed afvragen waarom zo weinig mensen Van Basten een tweede poging lijken te gunnen...
quote:Huntelaar: "Media creëren negatieve sfeer"
18 oktober 2007
Klaas Jan Huntelaar is niet blij met de manier waarop het publiek in het Philips Stadion zich woensdag liet gelden. Er werd met witte zakdoekjes gezwaaid, geroepen om een andere trainer en bovendien werden de spelers na afloop van de gewonnen (2-0) wedstrijd getrakteerd op een enorm fluitconcert.
Dit tot onvrede van Huntelaar, die na de goede eerste helft hoopte op meer krediet. "Voor rust speelden we prima en hadden we zelfs op 3-0 kunnen staan. Als dat was gebeurd, was het eindresultaat prima geweest. De tweede helft was natuurlijk niet best, maar ik vind dat fans beter achter de ploeg kunnen gaan staan."
De spits vindt dat fans zich te veel laten beïnvloeden door media. "Er wordt op televisie zo veel geroepen, vooral in al die praatprogramma's. Er wordt veel te veel de nadruk gelegd op negatieve dingen. Daardoor wordt een negatieve sfeer gecreëerd."
"Als je sommige dingen maar lang genoeg hoort, ga je dat natuurlijk vanzelf overnemen", vervolgt de spits, die tegen Slovenië de 2-0 scoorde."Maar aan de andere kant: als we ons plaatsen voor het EK, loopt iedereen weer de polonaise."
Nederland heeft na de zege op Slovenië nog slechts twee punten nodig om zich te plaatsen voor het Europees kampioenschap in Oostenrijk en Zwitserland.
Door: Roland Mather
Bron: FCUpdate.nl
Interviews geven hoort toch ook gewoon bij zn werk?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:56 schreef venomsnake het volgende:
Klaas moet niet zo miepen, maar gewoon zijn werk doen.
Yep, maar hij gebruikt ze om de pers af te zeiken.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:57 schreef Utah het volgende:
[..]
Interviews geven hoort toch ook gewoon bij zn werk?
In dit geval is het een feit dat dit elftal het niet gaat redden tegen de toplanden, ver onder z'n niveau speelt en al 3 jaar geen progressie maakt.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 03:09 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Oh... dus die mening staat vast en is niet te beinvloeden? Of bedoel je dat die mening puur objectief en op de feiten gebaseert is?
Juist, hij doet het fantastisch. Als van Basten dat nou ook deed of in ieder geval naar een elftal aan het werken was dat het fantastisch zou gaan kunnen doen dan kreeg ie niet zoveel kritiek. Maar van Basten doet het alleen qua resultaten redelijk, meer niet.quote:Foppe de Haan niet omdat hij ten eerste geen bondscoach van hét Nederlands Elftal is en ten tweede omdat hij het als bondscoach van -21 fantastisch doet...
De uitschakeling in 1998 was niet aan Hiddink te wijten, en toen was er hoop op de toekomst. Nu niet.quote:Guus Hiddink zou je je inderdaad af kunnen vragen waarom hij niet in de pers is afgemaakt na Euro '96... Misschien omdat er toen nog nét geen Internet was (was er wel natuurlijk, maar nog maar héél beperkt en je betaalde per tik...) In '98 kreeg Hiddink de kans het goed te maken en dat heeft hij behoorlijk gedaan, al won hij óók geen titel bij zijn tweede poging en gunnen erg veel mensen hem zó een derde poging...
Had iedereen hem gegund als ie na het laatste WK bij had geleerd en door had gehad dat je met die semi-toppers als de Jongquote:Als je Van Basten's eerste poging naast Hiddink's eerste poging legt kan je je denk ik heel goed afvragen waarom zo weinig mensen Van Basten een tweede poging lijken te gunnen...
Zo'n tijdschrift verkoopt anders 10 keer zoveel als NL Europees kampioen wordt hoor. Iedereen wil dan alles lezen over onze helden die het EK wonnen. Nu interesseert bijna geen enkele Nederlander zich meer voor dit elftal.quote:Dat er keer op keer een bondscoach wordt weggejaagd is denk ik geen direct belang van Derksen. Wat wél een direct belang van Derksen is is tijdschriften verkopen... Hij is tenslotte de hoofdredacteur van Voetbal International en zoals iedereen weet heeft Voetbal International het niét écht heel makkelijk meer nu met alle concurrentie van andere bladen en Internet.
Nee Klaas-Jan, jij moet er gewoon 3 inleggen tegen die dwergstaatjes, dan is de media gewoon positief. Jullie creeeren dit zelf.quote:
Puur en alleen om jou te pesten, nou goed? Volgens mij heb ik trouwens maar één quote in twéé topics geplaatst, omdat ik het in beide topics relevant vind... Heb je nog meer vragen?quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:52 schreef golfer het volgende:
Waarom post je een aantal dezelfde zaken in meerdere topics?
De centrale Nederlands Elftal topic #1
Ook Sjaak Swart zei zojuist bij Studio Voetbal nadat er op bovenstaande uitspraken van Huntelaar was ingegaan dat de Nederlandse media té negatief zijn... Als ik het me goed herinner werd er even wat tegengesputtert en toen van onderwerp verandert. Ik zal morgen even de exacte uitspraken optiepen...quote:
Jonge Nederlanders willen mooi voetbal zien en het Nederlands elftal laat dat niet zien dus zijn journalisten negatief. Volledig terecht.quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:12 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ook Sjaak Swart zei zojuist bij Studio Voetbal nadat er op bovenstaande uitspraken van Huntelaar was ingegaan dat de Nederlandse media té negatief zijn... Als ik het me goed herinner werd er even wat tegengesputtert en toen van onderwerp verandert. Ik zal morgen even de exacte uitspraken optiepen...
ee, jeweettoch, jonge mensen zijn gewoon wierie tegenwoordig man! komt door al die redbull volgens mij... dat geeft niet alleen vleugels weetje, je gaat er ook een beetje van fladderen...quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:34 schreef ub40_bboy het volgende:
Jonge Nederlanders willen mooi voetbal zien en het Nederlands elftal laat dat niet zien dus zijn journalisten negatief. Volledig terecht.
Een echte ado den haag supporter: geen hersens, vecht voetbal, haags kwartiertje.quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:45 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ee, jeweettoch, jonge mensen zijn gewoon wierie tegenwoordig man! komt door al die redbull volgens mij... dat geeft niet alleen vleugels weetje, je gaat er ook een beetje van fladderen...
Begrijp ik het goed dat je te vaak naar ado den haag hebt gekeken, dat je niet meer weet wat goed voetbal is. En dat je het normaal vind dat het nederlands elftal zo slecht speelt en dat de pers dus maar wat zeikt. Haags kwartiertje!!quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:58 schreef Tennessee het volgende:
ok, jij zegt dus dat de critici gelijk hebben door negatief te zijn omdat Oranje niet aantrekkelijk genoeg speelt.. toch? Begrijp ik je goed zo?
Ik krijg niet echt het idee dat je probeert een heel zinnige bijdrage aan de discussie te leveren, sorry...quote:Op maandag 22 oktober 2007 02:02 schreef ub40_bboy het volgende:
Begrijp ik het goed dat je te vaak naar ado den haag hebt gekeken, dat je niet meer weet wat goed voetbal is. En dat je het normaal vind dat het nederlands elftal zo slecht speelt en dat de pers dus maar wat zeikt. Haags kwartiertje!!
quote:Op maandag 22 oktober 2007 02:04 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik krijg niet echt het idee dat je probeert een heel zinnige bijdrage aan de discussie te leveren, sorry...
quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:45 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ee, jeweettoch, jonge mensen zijn gewoon wierie tegenwoordig man! komt door al die redbull volgens mij... dat geeft niet alleen vleugels weetje, je gaat er ook een beetje van fladderen...
goed punt!quote:Op maandag 22 oktober 2007 02:08 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik had beter anders kunnen reageren dus mijn excuus... kunnen we overnieuw beginnen?quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:26 schreef Tennessee het volgende:
Ok, even een centrale reactie van mij... Deze topic is niét bedoeld om de discussie te voeren over of Van Basten wel of niet een goede bondscoach is... Ik hoop dat ik met deze opmerking geen verboden dingen zeg of zo, maar voor de duidelijkheid...
De vraag in deze topic is wél of de media een rol speelt in de negatieve populariteit van o.a. de huidige en de vorige bondscoaches en zo ja, hoe groot die rol is en ook of die rol niet té groot en negatief is... En tot slot of wij daar als "publiek" nog enige invloed op hebben en welke dan...
goeie tip inderdaad, dankjewel!quote:Op maandag 22 oktober 2007 10:52 schreef WhiteLightning het volgende:
goeie column: http://www.vi.nl/Achtergr(...)Voetbalanalytici.htm
Nou, meneer Derksen zelf geeft nu een beetje antwoord... Dank u wel meneer Derksen!quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 13:48 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik heb ooit eens ergens iets gehoord over dat Derksen ruzie heeft gekregen met Cruijf ergens over, weet jij of iemand anders daar iets meer over misschien?
Beetje raar begin aan de column vind ik trouwens, of mis ik iets? Geeft Derksen mij soms direct antwoord door te zeggen dat hij geen probleem heeft met Cruijff maar dat dat Michels was of zo...quote:'Johan Cruijff hekelt de voetbalanalytici'
22/10/2007 09:50
Niets is minder waar. Cruijff heeft driemaal te kennen gegeven dat hij Oranje wilde coachen, maar dat heeft Rinus Michels steeds weten te voorkomen. Michels was geen prettige man, hij gunde Cruijff het succes niet en wilde ten koste van alles voorkomen dat zijn pupil hem als coach zou overvleugelen. Daarom schoof hij achtereenvolgens Leo Beenhakker, zichzelf en Dick Advocaat naar voren om de komst van Cruijff te blokkeren. Toen directeur betaald voetbal Henk Kesler hem alsnog benaderde, had Cruijff al een punt achter zijn trainerscarrière gezet.
Op het moment dat de KNVB opnieuw bij hem aanklopte, adviseerde hij Kesler om Marco van Basten vast te leggen. Hetzelfde gebeurde in Barcelona, waar zijn advocaat en vriend Joan Laporta voorzitter is. Cruijff adviseerde Frank Rijkaard als trainer, hoewel de ex-voetballer net met Sparta uit de Eredivisie was gedegradeerd. Het voetbalpubliek concludeert hieruit dat Cruijff zowel bij Oranje als Barcelona de dienst uitmaakt, maar daar is geen sprake van. Cruijff steunt zijn voormalige pupillen door dik en dun, maar bemoeit zich nergens mee.
In zijn column in het vorige week verschenen maandblad Nummer 14 stelt hij dat heel duidelijk. 'Ze noemen me adviseur, maar als adviseur zou je dagelijks met een heleboel dingen bezig moeten zijn. En dat ben ik dus niet. Dan krijg je van die indianenverhalen, zoals over mijn relatie met Van Basten. Natuurlijk hebben we vaak contact. We praten over bepaalde zaken, maar dat heeft niets met de opstelling of spelers te maken. Hij weet zelf echt wel hoe hij een opstelling moet maken.'
'Maar als ik al die analytici moet geloven staat er niemand op zijn plaats in het Nederlands elftal. Die zijn echt ziende blind. Er wordt ook vaak beweerd dat ik adviseur ben bij Barcelona. Nou, ik heb Rijkaard al een maand of vier, vijf niet gesproken. In deze periode heeft hij het druk zat. Denk je dan dat hij mij gaat bellen wie hij moet opstellen? Dat is toch te gek om los te lopen. Als Van Basten en Rijkaard me daarover zouden moeten bellen, zouden het ook geen goede coaches zijn.'
Cruijff houdt echt van voetbal. Tijdens zijn actieve jaren heb ik veel met hem opgetrokken. Hij vond de schoonheid van het voetbal zelfs belangrijker dan winnen. Cruijff schaamde zich voor een defensieve tactiek en wilde naast de hoofdprijs ook nog de schoonheidsprijs winnen. Ook als mens waardeer ik hem zeer. De beste speler uit de vaderlandse voetbalhistorie is altijd zichzelf gebleven. Hendrik Johannes Cruijff, zoon van een groenteboer uit Betondorp, is een man met klassieke fatsoensnormen, prettig in de omgang en heeft een boeiende voetbalvisie. Als Cruijff over voetbal praat, is er meestal geen speld tussen te krijgen. Alleen zijn mening over de bondscoach deel ik niet. Hij slaat door in zijn loyaliteit, waardoor hij ongeloofwaardig wordt. De boze buitenwereld moet niet aan zijn jongens komen.
In zijn column zegt hij tegen ghostwriter Bert Nederlof: 'Nederlanders moeten Nederlanders blijven. Natuurlijk moet je je soms aanpassen, maar niet zo dat je de hele speelwijze overboord gooit. 'Ja, maar je moet realistisch zijn', hoor ik dan. Wat een onzin! Je moet gewoon bij je eigen kracht en eigen kwaliteiten blijven. Nou hoor ik steeds dat Robin van Persie als linksbenige niet op rechts kan spelen. Ook weer zo'n onzin. Lionel Messi is stijf links en speelt al tijden op rechts. Ronaldinho is rechtsbenig en speelt al tijden op links. Waar heb je het dan over! Ik weet ook wel dat Van Persie bij Arsenal in de spits speelt. Moet je dan bij het Nederlands elftal Ruud van Nistelrooy eruit gooien? Al die analytici roepen maar dat die en die en die allemaal moeten spelen op de positie die ze ook bij hun club hebben, maar in de spits kan er toch echt maar één spelen. Moet je Van Persie dan niet opstellen? Hebben we een betere rechtbuiten? Die analytici proberen iedereen in de war te krijgen met al die onzin.'
Op dit punt ben ik het oneens met Cruijff. Er zijn inderdaad spelers die met hun verkeerde been goed uit de voeten kunnen op de vleugel. Steve Heighway deed dat bij Liverpool, John Robertson bij Nottingham Forest en Lucian Sanmartean laat het wekelijks zien bij FC Utrecht. Dirk Kuijt kan niet vanaf de linkervleugel spelen en Rafael van der Vaart haalt zijn niveau niet op rechts. Van Persie is waarschijnlijk op iedere positie inzetbaar, maar haalt zijn optimale rendement pas zodra hij centraal speelt. Van Basten heeft zijn systeem met drie spitsen heilig verklaard en zoekt daar vervolgens spelers bij. Hij kan beter naar zijn spelersmateriaal kijken en daar een geschikt systeem bij zoeken. Sinds zijn komst spelen te veel goede voetballers op posities waar zij zich niet thuis voelen en waar ze niet optimaal presteren.
Een ander nadeel is dat iedere spits in Oranje mislukt of het moeilijk heeft, doordat hij nauwelijks aanvoer over de vleugels krijgt. De bondscoach beschikt over een geweldige selectie die bol staat van spelers die wekelijks presteren bij Europese topclubs, waar ze niet met drie spitsen spelen.
Eigenlijk beschikt Van Basten over een selectie die uitermate geschikt is voor het 4-4-2-systeem. Clarence Seedorf, Demi de Zeeuw, Rafael van der Vaart en Wesley Sneijder vormen een droommiddenveld. Vervolgens heeft Van Basten een luxeprobleem, omdat hij voor de twee spitsposities kan kiezen uit Ruud van Nistelrooy, Dirk Kuijt, Klaas Jan Huntelaar en Robin van Persie.
Hij moet eindelijk eens loskomen van zijn obsessie dat Oranje met een links- en rechtbuiten moet spelen. Hij beschikt met Arjen Robben over slechts één echte vleugelspeler en die is hopeloos uit vorm. Daardoor heeft het al geen zin meer om halsstarrig dat systeem te blijven hanteren. Van Basten slaagt erin bijna alle spelers structureel onder hun niveau te laten presteren, waardoor hij zichzelf een brevet van onvermogen opspelt. Evenals in 1974 en in 1988 beschikt Nederland opnieuw over een gouden generatie voetballers, maar zolang de bondscoach niet ziet dat zijn systeem het winnen van een prijs in de weg staat, is hij aan een missie bezig die nergens toe leidt.
Cruijff mag best kritiek hebben op analytici, hij mag ze ook nog bij naam noemen, maar hij moet niet vergeten dat hij zelf ook niet altijd even duidelijk formuleert. Het voetbalpubliek reageerde verbijsterd over zijn analyse van Van Nistelrooy die net zijn vijftigste doelpunt in de Champions League had gemaakt.
Voor Cruijff was dat een reden die uitspraken te nuanceren in zijn column. Hij zegt: 'Er is nogal wat commotie ontstaan over mijn uitspraak dat ik Van Nistelrooy niet zo'n goede voetballer vind. Daar wil ik nog wel dieper op ingaan. Ik bedoelde daarmee dat hij technische tekortkomingen heeft, als je het over pure topspelers hebt. Hij is in dat opzicht bijvoorbeeld niet te vergelijken met Thierry Henry. Maar dat is helemaal niet erg, want Van Nistelrooy schiet ze er gewoon in. Dat is een extreem goeie kwaliteit die je moet koesteren. Het is zelfs zo dat hoe slechter Real Madrid speelt, hoe vaker Van Nistelrooy scoort. Want als een elftal minder speelt, ga je iets verder terug en komt er ruimte voor Van Nistelrooy. Heel veel uitstekende voetballers missen de kwaliteit die hij heeft. Daarom vind ik ook dat Van Nistelrooy gewoon in de spits van het Nederlands elftal moet spelen. Ik heb mijn opmerkingen over hem destijds helemaal niet negatief bedoeld. Maar daar heb je het weer, heel veel uitspraken worden verkeerd geïnterpreteerd.'
Door Johan Derksen
Wat Derksen hier beweert, slaat natuurlijk ook weer nergens op. De generaties in 1974 en 1988 waren toch nog wel een paar keren beter en ook de generatie van 1998 en 2000 was een stuk beter. Dit is zeker geen slechte generatie, maar de meeste spelers zijn nog jong en de verdediging is niet heel goed. Met wat geluk kunnen we heel ver komen, maar Derksen lijkt te denken dat Nederland met dit team de prijzen voor het oprapen heeft, als ze maar 4-4-2 gaan spelen. Misschien over 2 à 4 jaar, wanneer alle goede spelers van nu (behalve Seedorf) toch weer een stukje beter en ervarener zijn, en er misschien een paar getalenteerde verdedigers doorgebroken zijn, maar nu zeker nog niet.quote:Evenals in 1974 en in 1988 beschikt Nederland opnieuw over een gouden generatie voetballers...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |