Hij is op het laatste moment van de opleiding afgezet en heeft dus geen diploma/deelkwalificaties.
Hij heeft wel de hele opleiding afgerond en is later gaan werken op de helpdesk van een bekende printerfabrikant waar hij zo'n 2 jaar nu werkt.
Nu is hem een baan aangeboden waarvoor hij een MBO ICT diploma voor MOET hebben anders mag hij daar niet werken (hij krijgt daar een interne opleiding en dit is schijnbaar een voorwaarde)
Hij heeft een diploma via Limewire van de opleiding gevonden van een ander lesjaar en hij heeft dit gefotoshopt en stuurde het vorige week door naar mij via messenger.
Ding lijkt 100% echt maar het is dus een fake, hij heeft die uitgeprint en erbij gezegt dat hij z'n origineel niet kan vinden en dat hij nog een scan op z'n pc had staan en deze geprint heeft.
Volgende week maandag mag hij beginnen, wat staat hem te wachten als ze dr achter komen?
Iedereen liegt wel op z'n CV maar is dit niet een misdrijf?
--> KLB: Mensen die hun diploma's laten slingeren op Limewire zodat junks er misbruik van kunnen maken
En nee ik ga het niet aangeven bij z'n nieuwe werkgever want ik ben geen NSB'er
[ Bericht 100% gewijzigd door h.henkie op 10-10-2007 00:14:35 (- dubbel -) ]
ik heb ook het een en ander vervalst...(gegevens)
Leverde me een toppositie op bij een van de grootst bedrijven ter wereld..
Bedrijfsleven is niet politiek waar je op je leugens word aangegeken hoor
Ze beoordelen je uiteindelijk toch op je prestaties. Als die slecht zijn dan lig je er zo weer uit.
Maar ja het vervalsen van papieren is wel strafbaar.
quote:De kans is vrij klein dat ze er achter komen. Als ze er achter komen volgt waarschijnlijk direct ontslag. Als ze er niet achter voldoet hij aan de eisenOp woensdag 10 oktober 2007 00:09 schreef Prowl het volgende:
Een gast die bij mij op het MBO heeft gezeten is dat dus van plan.
Hij is op het laatste moment van de opleiding afgezet en heeft dus geen diploma/deelkwalificaties.
Hij heeft wel de hele opleiding afgerond en is later gaan werken op de helpdesk van een bekende printerfabrikant waar hij zo'n 2 jaar nu werkt.
Nu is hem een baan aangeboden waarvoor hij een MBO ICT diploma voor MOET hebben anders mag hij daar niet werken (hij krijgt daar een interne opleiding en dit is schijnbaar een voorwaarde)
Hij heeft een diploma via Limewire van de opleiding gevonden van een ander lesjaar en hij heeft dit gefotoshopt en stuurde het vorige week door naar mij via messenger.
Ding lijkt 100% echt maar het is dus een fake, hij heeft die uitgeprint en erbij gezegt dat hij z'n origineel niet kan vinden en dat hij nog een scan op z'n pc had staan en deze geprint heeft.
Volgende week maandag mag hij beginnen, wat staat hem te wachten als ze dr achter komen?
Iedereen liegt wel op z'n CV maar is dit niet een misdrijf?
--> KLB: Mensen die hun diploma's laten slingeren op Limewire zodat junks er misbruik van kunnen maken
En nee ik ga het niet aangeven bij z'n nieuwe werkgever want ik ben geen NSB'er
1. Hij die een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken of door anderen te doen gebruiken, wordt als schuldig aan valsheid in geschrift gestraft, met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk gebruik maakt van het valse of vervalste geschrift als ware het echt en onvervalst dan wel opzettelijk zodanig geschrift aflevert of voorhanden heeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat dit geschrift bestemd is voor zodanig gebruik.
Het is zeker strafbaar! En nog best een flink misdrijf ook!
Maar wat ik wel vind, wat in vorige post ook gezecht is! Je prestaties tellen, het papiertje zegt niet altijd wat.quote:Het hangt natuurljik wel af van naar wat voor soort functie je solliciteert.Op woensdag 10 oktober 2007 00:23 schreef Giantbiker_73 het volgende:
De baan waar ik mee bezig ben, vertrouwde het hbo diploma ook niet. Zij hebben het gecheckt bij de opleiding zelf.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:23 schreef Giantbiker_73 het volgende:
De baan waar ik mee bezig ben, vertrouwde het hbo diploma ook niet. Zij hebben het gecheckt bij de opleiding zelf.
Lekker bedrijf dan....
quote:Ja, vind ik wel.
En als ze er wel ooit achterkomen hangt het er vanaf. Als hij goed functioneert kan hij waarschijnlijk blijven zitten waar hij zit, alleen zijn z'n kansen op promoitie wel verkeken. Als hij niet goed functioneert wordt hij waarschijnlijk op staande voet ontslagen.
quote:Bij een advocatenkantoor worden dat soort leugens denk juist wel op waarde geschat als je de ene zaak na de andere wintOp woensdag 10 oktober 2007 00:40 schreef TomTancr3do het volgende:
Ja het is een misdrijf. Maar de kans dat ze erachter komen is niet erg groot als hij voor de rest een beetje geloofwaardig overkomt.
En als ze er wel ooit achterkomen hangt het er vanaf. Als hij goed functioneert kan hij waarschijnlijk blijven zitten waar hij zit, alleen zijn z'n kansen op promoitie wel verkeken. Als hij niet goed functioneert wordt hij waarschijnlijk op staande voet ontslagen.
Meteen partner nadat het uitkomt misschien
quote:Daarbij is het een goede reden voor ontslag op staande voet. Overdrijven kan, maar met mate. En als je met vervalste diploma's aan komt zetten dan ga je duidelijk te ver.Op woensdag 10 oktober 2007 00:22 schreef MrHoodigan het volgende:
Artikel 225
1. Hij die een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken of door anderen te doen gebruiken, wordt als schuldig aan valsheid in geschrift gestraft, met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk gebruik maakt van het valse of vervalste geschrift als ware het echt en onvervalst dan wel opzettelijk zodanig geschrift aflevert of voorhanden heeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat dit geschrift bestemd is voor zodanig gebruik.
Het is zeker strafbaar! En nog best een flink misdrijf ook!
quote:Uiteraard zijn er vele uitzonderingen waar zo'n succesvol leugentje wel positief gewaardeerd wordt.Op woensdag 10 oktober 2007 00:45 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Bij een advocatenkantoor worden dat soort leugens denk juist wel op waarde geschat als je de ene zaak na de andere wint
Meteen partner nadat het uitkomt misschien
Maar in de ICT? Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Eea hangt natuurlijk ook van je relatie met je leidinggevende af.Anyway, brutale mensen met lef schoppen het meestal wel ver, ook al liegen ze de hele boel bij elkaar. En met name in functies waar verder niet zoveel expertise voor nodig is (zoals in de marketing/sales) zal het toch nooit opvallen dat je je papiertje niet hebt. Who cares, als je maar verkoopt.
quote:Inderdaad. Lekker belangrijk dat je niet over de vereiste papieren beschikt terwijl je wel naar behoren functioneertOp woensdag 10 oktober 2007 00:48 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Uiteraard zijn er vele uitzonderingen waar zo'n succesvol leugentje wel positief gewaardeerd wordt.
Anyway, brutale mensen met lef schoppen het meestal wel ver, ook al liegen ze de hele boel bij elkaar. En met name in functies waar verder niet zoveel expertise voor nodig is (zoals in de marketing/sales) zal het toch nooit opvallen dat je je papiertje niet hebt. Who cares, als je maar verkoopt.
Dan verdien je imo. zelfs nog meer respect.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:48 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Uiteraard zijn er vele uitzonderingen waar zo'n succesvol leugentje wel positief gewaardeerd wordt.
Anyway, brutale mensen met lef schoppen het meestal wel ver, ook al liegen ze de hele boel bij elkaar. En met name in functies waar verder niet zoveel expertise voor nodig is (zoals in de marketing/sales) zal het toch nooit opvallen dat je je papiertje niet hebt. Who cares, als je maar verkoopt.
Ik zit in de ICT... vorige week internationale conference call met een hoop ICT bigshots.... Begon zo'n knakker in het Frans te lullen. Een van de directie leden werd aangekeken. (iedereen ging ervan uit dat hij Frans sprak) met schaamrood vertelde hij dat hij het niet echt kon maar jaren geleden aan z'n C.V had toegevoegt en nooit had weggehaald.....
Iedereen gniffelde toen maar een beetje. Later in de kroeg nog om moeten lachen met hem.
quote:Nou is de ICT natuurlijk ook één grote blaatapenbende (werk er zelf momenteel ook inOp woensdag 10 oktober 2007 00:53 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik zit in de ICT... vorige week internationale conference call met een hoop ICT bigshots.... Begon zo'n knakker in het Frans te lullen. Een van de directie leden werd aangekeken. (iedereen ging ervan uit dat hij Frans sprak) met schaamrood vertelde hij dat hij het niet echt kon maar jaren geleden aan z'n C.V had toegevoegt en nooit had weggehaald.....
Iedereen gniffelde toen maar een beetje. Later in de kroeg nog om moeten lachen met hem.
), dus misschien heb je wel gelijk.Overigens, liegen over talenkennis doet vrijwel iedereen. 'Vloeiend Engels', jaja. Moet je ze eens zien stotteren als de baas uit de VS op bezoek komt.
quote:Frans is ook niet echt belangrijk. Engels voldoet prima. Ik zou me eerder afvragen wat iemand op een functie doet als hij geen voldoende Engels kan spreken.Op woensdag 10 oktober 2007 00:53 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik zit in de ICT... vorige week internationale conference call met een hoop ICT bigshots.... Begon zo'n knakker in het Frans te lullen. Een van de directie leden werd aangekeken. (iedereen ging ervan uit dat hij Frans sprak) met schaamrood vertelde hij dat hij het niet echt kon maar jaren geleden aan z'n C.V had toegevoegt en nooit had weggehaald.....
Iedereen gniffelde toen maar een beetje. Later in de kroeg nog om moeten lachen met hem.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:57 schreef Frasier het volgende:
[..]
Frans is ook niet echt belangrijk. Engels voldoet prima. Ik zou me eerder afvragen wat iemand op een functie doet als hij geen voldoende Engels kan spreken.
De top van menig ICT bedrijf wat in Parijs of Nice zit spreekt geen woord Engels.....
Belangrijkheid is natuurlijk geheel afhankelijk van wat jouw functie is.
Als jij dus Europees overleg hebt zonder directe tolken is het soms best lastig. Idem met een hoop andere Europese landen is mijn ervaring.
) en vrij aardig Frans (tot en met de 4de klas VWO ja en daarna vrijwel nooit meer). 
quote:Heb jij ooit een bedrijf gezien dat controleert of iemand een strafblad heeft of niet? Volgens mij is dat dus echt een grote fabel, bangmakerij van je ouders om je te behoeden voor de criminaliteit. Misschien dat ze er in de beveiliging naar kijken, of bij een juwelierszaak, maar verder?Op woensdag 10 oktober 2007 01:06 schreef Kluupkluup het volgende:
Als ze erachter komen volgt ontslag.. En kom je heel moeilijk aan een nieuwe baan (strafblad)..Nja, als hij dat wil riskeren...
quote:Die bedrijven zijn imo. totaal wereldvreemd en 't niet waard om mee in zee te gaan. De enige echte wereldtaal is Engels en dien je op een behoorlijk niveau gewoon goed te spreken.Op woensdag 10 oktober 2007 01:04 schreef Buschetta het volgende:
[..]
De top van menig ICT bedrijf wat in Parijs of Nice zit spreekt geen woord Engels.....
Belangrijkheid is natuurlijk geheel afhankelijk van wat jouw functie is.
Als jij dus Europees overleg hebt zonder directe tolken is het soms best lastig. Idem met een hoop andere Europese landen is mijn ervaring.
quote:9 op de 10 bedrijven doet dat niet.Op woensdag 10 oktober 2007 01:10 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Heb jij ooit een bedrijf gezien dat controleert of iemand een strafblad heeft of niet? Volgens mij is dat dus echt een grote fabel, bangmakerij van je ouders om je te behoeden voor de criminaliteit. Misschien dat ze er in de beveiliging naar kijken, of bij een juwelierszaak, maar verder?
Bedrijven die er wel serieus mee bezig zijn vragen direct om een bewijs van goed gedrag. Gratis af te halen bij het gemeente-huis.
quote:Klinkt logisch, maar dan kun je het schudden in Frankrijk. Zelfs bij bedrijven waar Engels officieel de voertaal is, presteren ze het nog om excuses te maken als een presentatie een keer daadwerkelijk in het Engels gegeven wordt.Op woensdag 10 oktober 2007 01:15 schreef Frasier het volgende:
[..]
Die bedrijven zijn imo. totaal wereldvreemd en 't niet waard om mee in zee te gaan. De enige echte wereldtaal is Engels en dien je op een behoorlijk niveau gewoon goed te spreken.
quote:Vergeet dat gratis maar. ¤ 30,05 kost je dat. En tegenwoordig niet meer af te halen, maar wordt thuisgestuurd door het Ministerie van Justitie.Op woensdag 10 oktober 2007 01:21 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
9 op de 10 bedrijven doet dat niet.
Bedrijven die er wel serieus mee bezig zijn vragen direct om een bewijs van goed gedrag. Gratis af te halen bij het gemeente-huis.
)Ach hij zal wel door de mand vallen, meer dan XP installeren kan hij niet en het is een functie voor applicatiebeheer.
Fotoshoppen kan hij wel erg goed maar een btje text veranderen is natuurlijk geen kunst.
Vroeg me gewoon af of dat hier iemand op fok er al ooit eens is mee weggekomen zonder problemen door hetzelfde te doen
quote:Je zegt in de OP. dat hij de hele opleiding afgerond heeft, maar het enige dat hij kan is: "XP installeren en een beetje Photoshop'en"?Op woensdag 10 oktober 2007 01:38 schreef Prowl het volgende:
Hij heeft al een strafblad maar daar is niet om gevraagd (drugs dealen toen ie 16 was
Ach hij zal wel door de mand vallen, meer dan XP installeren kan hij niet en het is een functie voor applicatiebeheer.
Fotoshoppen kan hij wel erg goed maar een btje text veranderen is natuurlijk geen kunst.
Vroeg me gewoon af of dat hier iemand op fok er al ooit eens is mee weggekomen zonder problemen door hetzelfde te doen
quote:Da's nou typisch zo'n functie waarbij je met veel dom geblaat en lekker lange stukken schrijven een heel end kan komen.Op woensdag 10 oktober 2007 01:38 schreef Prowl het volgende:
Ach hij zal wel door de mand vallen, meer dan XP installeren kan hij niet en het is een functie voor applicatiebeheer.
quote:Als de persoon in kwestie vervolgens na behoren funcioneert, wat is dan het probleem? De wereld is nou eenmaal oneerlijk.Op woensdag 10 oktober 2007 01:40 schreef Mejoon het volgende:
En dan zijn er veel mensen hier die zeiken over uitkeringtrekkers die niet aan de bak kunnen (volgens hun willen) komen terwijl er mensen zijn die de boel oplichten door papieren te vervalsen??
quote:Is dat niet ook zo'n beetje de inhoud van je MBO-opleiding?Op woensdag 10 oktober 2007 01:41 schreef Frasier het volgende:
[..]
Je zegt in de OP. dat hij de hele opleiding afgerond heeft, maar het enige dat hij kan is "XP installeren en een beetje Photoshop'en"?
quote:Precies, die luie flikkers! Moeten misschien hun papieren ook maar eens vervalsen!Op woensdag 10 oktober 2007 01:40 schreef Mejoon het volgende:
En dan zijn er veel mensen hier die zeiken over uitkeringtrekkers die niet aan de bak kunnen (volgens hun willen) komen terwijl er mensen zijn die de boel oplichten door papieren te vervalsen??
quote:Geen ervaring in die richting, maar ik mag hopen dat 't toch wat dieper gaatOp woensdag 10 oktober 2007 01:43 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Is dat niet ook zo'n beetje de inhoud van je MBO-opleiding?
quote:Nou nee, niet echt toch.Op woensdag 10 oktober 2007 01:44 schreef Frasier het volgende:
[..]
Geen ervaring in die richting, maar ik mag hopen dat 't toch wat dieper gaat
quote:Yep wij vragen dat. ik werk dan wel niet in de ict of andere commerciële sector. De sollicitant weet dan ook dat er een afwijzing volgt bij een negatief resultaat.Op woensdag 10 oktober 2007 01:10 schreef TomTancr3do het volgende:
Heb jij ooit een bedrijf gezien dat controleert of iemand een strafblad heeft of niet? Volgens mij is dat dus echt een grote fabel, bangmakerij van je ouders om je te behoeden voor de criminaliteit. Misschien dat ze er in de beveiliging naar kijken, of bij een juwelierszaak, maar verder?
quote:En welke sector hebben we het nu over?Op woensdag 10 oktober 2007 01:46 schreef h.henkie het volgende:
[..]
Yep wij vragen dat. ik werk dan wel niet in de ict of andere commerciële sector. De sollicitant weet dan ook dat er een afwijzing volgt bij een negatief resultaat.
quote:En dan te bedenken dat er mensen zijn die zelfs daar niet voor kunnen slagen
. quote:Omdat mensen die solliciteren op een functie waar ze geen papieren voor hebben maar wel de kennis voor hebben niet worden aangenomen in deze tijd...en deze mensen zijn eerlijk. Ik bedoel prima hoor als ze worden aangenomen omdat ze de kennis hebben maar ga ook soepel om met mensen die niet hun diploma hebben maar heel goed kunnen functioneren. Mijn vader is eerlijk ooit begonnen aan de hoge zeevaartschool..nooit af kunnen maken maar begonnen bij phillips en nu heeft ie een topbaan bij de AIVD. Of je werkt jezelf omhoog wat niet meer mogelijk is of je haalt je diploma's... maar geen valsheid in geschriften..van mij mogen ze dat aanpakken...Op woensdag 10 oktober 2007 01:42 schreef Frasier het volgende:
[..]
Als de persoon in kwestie vervolgens na behoren funcioneert, wat is dan het probleem? De wereld is nou eenmaal oneerlijk.
quote:MBO-ICT bestaat uit allemaal technische basisvaardigheden die de gemiddelde computernerd als allerbasaalste kennis beschouwt. Veel meer hoef je je er echt niet bij voor te stellen. XP installeren, virusscannertje installeren. En héél globaal hoe eea werkt (maar zeker niet te moeilijk, het moet wel leuk blijven). Allemaal heel erg op de dagelijkse praktijk gericht.Op woensdag 10 oktober 2007 01:48 schreef Frasier het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat er mensen zijn die zelfs daar niet voor kunnen slagen
quote:Ik keur het ook niet goed, maar als dat voor die persoon de enige manier is om een goede baan te krijgen dan heeft ie mijn zegenOp woensdag 10 oktober 2007 01:49 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Omdat mensen die solliciteren op een functie waar ze geen papieren voor hebben maar wel de kennis voor hebben niet worden aangenomen in deze tijd...en deze mensen zijn eerlijk. Ik bedoel prima hoor als ze worden aangenomen omdat ze de kennis hebben maar ga ook soepel om met mensen die niet hun diploma hebben maar heel goed kunnen functioneren. Mijn vader is eerlijk ooit begonnen aan de hoge zeevaartschool..nooit af kunnen maken maar begonnen bij phillips en nu heeft ie een topbaan bij de AIVD. Of je werkt jezelf omhoog wat niet meer mogelijk is of je haalt je diploma's... maar geen valsheid in geschriften..van mij mogen ze dat aanpakken...
.quote:Je vindt het dus niet eerlijk, en terecht. Maar zoals gezegd: de wereld is niet eerlijk en het bedrijfsleven al helemaal niet.Op woensdag 10 oktober 2007 01:49 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Omdat mensen die solliciteren op een functie waar ze geen papieren voor hebben maar wel de kennis voor hebben niet worden aangenomen in deze tijd...en deze mensen zijn eerlijk. Ik bedoel prima hoor als ze worden aangenomen omdat ze de kennis hebben maar ga ook soepel om met mensen die niet hun diploma hebben maar heel goed kunnen functioneren. Mijn vader is eerlijk ooit begonnen aan de hoge zeevaartschool..nooit af kunnen maken maar begonnen bij phillips en nu heeft ie een topbaan bij de AIVD. Of je werkt jezelf omhoog wat niet meer mogelijk is of je haalt je diploma's... maar geen valsheid in geschriften..van mij mogen ze dat aanpakken...
Anyway, van mij mogen ze het ook aanpakken, daar gaat het ook niet om.
quote:En al die mensen die hier als vluchteling zijn gekomen uit Iran en Afghanistan die daar een universitaire opleiding hebben genoten maar hier in Nederland niks mee kunnen volgens de wet..en in de fabriek staan? Is het niet oneerlijk?Op woensdag 10 oktober 2007 01:52 schreef Frasier het volgende:
[..]
Ik keur het ook niet goed, maar als dat voor die persoon de enige manier is om een goede baan te krijgen dan heeft ie mijn zegen
quote:Als jij met een erkende universitaire opleiding hier in Nederland niet aan een baan van enig niveau kan komen doe je echt iets verkeerd.Op woensdag 10 oktober 2007 01:56 schreef Mejoon het volgende:
[..]
En al die mensen die hier als vluchteling zijn gekomen uit Iran en Afghanistan die daar een universitaire opleiding hebben genoten maar hier in Nederland niks mee kunnen volgens de wet..en in de fabriek staan? Is het niet oneerlijk?
quote:Ja idd ik vind het gewoon oneerlijk en van mij mogen ze dat hard aanpakken...maar aan de andere kant erg slim en fijn voor die gast als hij er makkelijk mee weg komt. Denk ook niet dat het om een topbaan gaat ofzo..maar ik kan niet tegen die oneerlijkheid (zit daarom ook niet in het bedrijfsleven;))Op woensdag 10 oktober 2007 01:54 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Je vindt het dus niet eerlijk, en terecht. Maar zoals gezegd: de wereld is niet eerlijk en het bedrijfsleven al helemaal niet.
Anyway, van mij mogen ze het ook aanpakken, daar gaat het ook niet om.
quote:Mwah. Universitaire diploma's uit ontwikkelingslanden hebben hier meestal bijzonder weinig waarde. En imho vaak terecht ook.Op woensdag 10 oktober 2007 01:59 schreef Frasier het volgende:
[..]
Als jij met een erkende universitaire opleiding hier in Nederland niet aan een baan van enig niveau kan komen doe je echt iets verkeerd.
quote:En dus ook niet "oneerlijk". Zie 't als een soort van zelfbescherming, want lang zouden ze 't hier waarschijnlijk (op een paar natuurtalenten na) ook niet volhouden.Op woensdag 10 oktober 2007 02:01 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Mwah. Universitaire diploma's uit ontwikkelingslanden hebben hier meestal bijzonder weinig waarde. En imho vaak terecht ook.
quote:Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?Op woensdag 10 oktober 2007 02:01 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Mwah. Universitaire diploma's uit ontwikkelingslanden hebben hier meestal bijzonder weinig waarde. En imho vaak terecht ook.
quote:Alsof mensen met een diploma bij de politie zouden solliciteren.Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma
quote:Een fabriek is overdreven, maar een opleiding dient in dit land aan bepaalde eisen (ik weet niet precies welke eisen en waar die te vinden zijn) te voldoen om algemeen erkend te worden.Op woensdag 10 oktober 2007 02:09 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?
quote:Ik ken genoeg mensen die een volwaardige opleiding hadden genoten en niet aan het werk konden komen omdat hun diploma niks waard was hier in Nederland.Op woensdag 10 oktober 2007 02:18 schreef Frasier het volgende:
[..]
Een fabriek is overdreven, maar een opleiding dient in dit land aan bepaalde eisen (ik weet niet precies welke eisen en waar die te vinden zijn) te voldoen om algemeen erkend te worden.
quote:Kan gebeuren, en als je de bovenstaande reactie van me leest weet je de mogelijke oorzaak.Op woensdag 10 oktober 2007 02:34 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die een volwaardige opleiding hadden genoten en niet aan het werk konden komen omdat hun diploma niks waard was hier in Nederland.
quote:Ja dat is natuurlijk logisch....helemaal mee eens..dus zouden mensen die hun papieren vervalsen goed hard aangepakt moeten worden...geen celstraf maar een geldboete ofzo omdat ze andere mensen in diskrediet brengen...maar denk en hoop ook heel erg dat deze groep erg klein is...uhm ik bedoel je moet wel een enorme ingenomen eikel zijn als je zoiets durft te maken...Op woensdag 10 oktober 2007 02:35 schreef Frasier het volgende:
[..]
Kan gebeuren, en als je de bovenstaande reactie van me leest weet je de mogelijke oorzaak.
quote:Niemand zegt toch dat die mensen daar niet voor kunnen solliciteren ? Het bedrijf zelf bepaalt dan wel wat voor waarde dat diploma heeft ...Op woensdag 10 oktober 2007 02:09 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?
quote:Tsja, maar dan moet het bedrog wel eerst ontdekt worden, en er vervolgens aangifte worden gedaan.Op woensdag 10 oktober 2007 02:42 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ja dat is natuurlijk logisch....helemaal mee eens..dus zouden mensen die hun papieren vervalsen goed hard aangepakt moeten worden...geen celstraf maar een geldboete ofzo omdat ze andere mensen in diskrediet brengen...
quote:Die groep is groter dan je denkt. Lefgozertjes zat die toch niks te verliezen hebben.maar denk en hoop ook heel erg dat deze groep erg klein is...uhm ik bedoel je moet wel een enorme ingenomen eikel zijn als je zoiets durft te maken...
quote:Volgens mij krijg je pas een strafblad voor misdrijven die je pleegt vanaf je 18e?Op woensdag 10 oktober 2007 01:38 schreef Prowl het volgende:
Hij heeft al een strafblad maar daar is niet om gevraagd (drugs dealen toen ie 16 was
quote:En dat soort "lefgozertjes" komen meestal behoorlijk verOp woensdag 10 oktober 2007 02:46 schreef TomTancr3do het volgende:
Die groep is groter dan je denkt. Lefgozertjes zat die toch niks te verliezen hebben.
. Ik heb veel respect voor mensen die via hun eigen weg 't toch ver weten te schoppen in 't Nederlandse bedrijfsleven.quote:Of gaan keihard op hun plaatOp woensdag 10 oktober 2007 02:55 schreef Frasier het volgende:
[..]
En dat soort "lefgozertjes" komen meestal behoorlijk ver
quote:Tuurlijk is het ook wel zo maar hun diploma's zijn hier weinig waard....niet alleen uni..maar ook hbo en mbo niveau zoals wij die kennen...ik heb verschillende goed opgeleide families gekend die door onderdrukking in nederland kwamen door hun werk en uiteindelijk volgens onze maatschappij niks konden behalve in een fabriek werken......als je je studie en kennis in europa of amerika hebt genoten kom je wel aan de bak en zelfs als je uit het oostblok komt..maar waarom moet je van het begin beginnen als je uit een Islamitisch land komt waar je voor vlucht omdat je idealen niet overeenkomen met de idealen van het land?Op woensdag 10 oktober 2007 02:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niemand zegt toch dat die mensen daar niet voor kunnen solliciteren ? Het bedrijf zelf bepaalt dan wel wat voor waarde dat diploma heeft ...
quote:Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat die diploma's wel wat voorstellen en aan alle eisen voldoen. Ik moet dat echter nog zien. In veel tweede en derde wereldlanden en dictaturen kun je diploma's gewoon kopen.Op woensdag 10 oktober 2007 02:56 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Tuurlijk is het ook wel zo maar hun diploma's zijn hier weinig waard....niet alleen uni..maar ook hbo en mbo niveau zoals wij die kennen...ik heb verschillende goed opgeleide families gekend die door onderdrukking in nederland kwamen door hun werk en uiteindelijk volgens onze maatschappij niks konden behalve in een fabriek werken......als je je studie en kennis in europa of amerika hebt genoten kom je wel aan de bak en zelfs als je uit het oostblok komt..maar waarom moet je van het begin beginnen als je uit een Islamitisch land komt waar je voor vlucht omdat je idealen niet overeenkomen met de idealen van het land?
quote:Ik heb gesproken met families die door dictatuur op de dodenlijst stonden..die alles hadden..die na hun leven in afghanistan hier gingen studeren en succesvol waren...maar na 6 jaar :S De broer van mijn vriend heeft Arabisitiek en Islamkunde gedaan en kwam hetzelfde tegen....ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn...en het ergste mensen die beweren dat je niet wil werken....of ben ik nu zo naiefOp woensdag 10 oktober 2007 02:58 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat die diploma's wel wat voorstellen en aan alle eisen voldoen. Ik moet dat echter nog zien. In veel tweede en derde wereldlanden en dictaturen kun je diploma's gewoon kopen.
quote:Je verwacht toch hopelijk niet werkelijk dat je met een studie 'Arabistiek en Islamkunde' hier snel aan een fatsoenlijke baan komt?Op woensdag 10 oktober 2007 03:13 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ik heb gesproken met families die door dictatuur op de dodenlijst stonden..die alles hadden..die na hun leven in afghanistan hier gingen studeren en succesvol waren...maar na 6 jaar :S De broer van mijn vriend heeft Arabisitiek en Islamkunde gedaan en kwam hetzelfde tegen....ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn...en het ergste mensen die beweren dat je niet wil werken....of ben ik nu zo naief
Wat voor studie heb je zelf eigenlijk gedaan?
quote:hehe nee hij ook niet hoor..gaat meer om de mensen die hij heeft leren kennen..hij zit nu zelf in de bourgogne om de wijnindustrie in te gaan...en ik begeleid mensen met niet aangeboren hersenletsel om ze een dagstructuur te geven...geen universitaire opleiding hoor maar ben nog aan het zoekenOp woensdag 10 oktober 2007 03:16 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Je verwacht toch hopelijk niet werkelijk dat je met een studie 'Arabistiek en Islamkunde' hier snel aan een fatsoenlijke baan komt?
Wat voor studie heb je zelf eigenlijk gedaan?
quote:Die diploma's van die mensen waren in Nederland waarschijnlijk ook al niks waard vóórdat er oorlog uitbrak. Die oorlog hoeft daar op zich niks mee te maken te hebben.Op woensdag 10 oktober 2007 03:13 schreef Mejoon het volgende:
ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn
quote:Het kan trouwens wel hoor. Maar dan toch al gauw bij de overheid of in de 'zachte' sector. Of als snelle verkoper/accountmanager in het bedrijfsleven, want daar boeit de precieze opleiding toch weinig.
quote:Volgens mij zit het met onze dag/nacht-structuur ook niet helemaal goed...Op woensdag 10 oktober 2007 03:23 schreef Mejoon het volgende:
en ik begeleid mensen met niet aangeboren hersenletsel om ze een dagstructuur te geven
Joontje gaan off....quote:9/10 bedrijven knikkeren je er toch zo uit hoor als je op een beetje niveau functioneerd. Het gaat er namelijk niet om dat je prestaties goed zijn maar dat ze je niet meer kunnen vertrouwen. Vertrouwen is een van de belangrijste als het niet de belangrijkste eigenschap is van leiders. Als je collega's je niet kunnen vertrouwen kun je inpakken hoor.Op woensdag 10 oktober 2007 00:48 schreef TomTancr3do het volgende:
Uiteraard zijn er vele uitzonderingen waar zo'n succesvol leugentje wel positief gewaardeerd wordt.
Anyway, brutale mensen met lef schoppen het meestal wel ver, ook al liegen ze de hele boel bij elkaar. En met name in functies waar verder niet zoveel expertise voor nodig is (zoals in de marketing/sales) zal het toch nooit opvallen dat je je papiertje niet hebt. Who cares, als je maar verkoopt.
quote:Op papier spreek ik ook vloeiend engels en duits. Engels gaat me dan nog wel goed af, maar duits...Op woensdag 10 oktober 2007 00:56 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Nou is de ICT natuurlijk ook één grote blaatapenbende (werk er zelf momenteel ook in
Overigens, liegen over talenkennis doet vrijwel iedereen. 'Vloeiend Engels', jaja. Moet je ze eens zien stotteren als de baas uit de VS op bezoek komt.
quote:Gelul! Die hebben helemaal geen diploma nodig!Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma
Voorbeeldje: een paar dagen geleden waren Mirjam Sterk van het CDA en zo'n GroenLinks trol te gast bij het TV-programma "that's the question". Wel de hele tijd populair doen, domme uitspraken doen en lachen als een idioot, maar vroegen juist beantwoorden ho maar. Beiden hadden iets van 60 punten ofzo (een beetje normale score ligt al gauw rond de 130 punten). En dat moet ons land besturen. Ik heb me kapot geergerd.
quote:De politiek en het bedrijfsleven is toch een behoorlijk verschil dunkt meOp woensdag 10 oktober 2007 17:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
Mij is gebleken dat een diploma een ingang is tot een bepaald niveau. Om hogerop te komen zal men moeten denken dat je bepaalde competenties hebt. Let wel: denken dat je die hebt. De beste banen worden vergeven aan diegenen die het beste kunnen lullen, niet aan degenen die er het meest geschikt voor zijn. Het spreekwoord zegt niet voor niets "zij die het kunnen doen het, zij die het niet kunnen geven er les in".
Voorbeeldje: een paar dagen geleden waren Mirjam Sterk van het CDA en zo'n GroenLinks trol te gast bij het TV-programma "that's the question". Wel de hele tijd populair doen, domme uitspraken doen en lachen als een idioot, maar vroegen juist beantwoorden ho maar. Beiden hadden iets van 60 punten ofzo (een beetje normale score ligt al gauw rond de 130 punten). En dat moet ons land besturen. Ik heb me kapot geergerd.
quote:Het is maar een voorbeeld. Lees mijn eerste alinea nog eens.Op donderdag 11 oktober 2007 08:24 schreef TheChemeng het volgende:
De politiek en het bedrijfsleven is toch een behoorlijk verschil dunkt me
quote:Het is een grote illusie dat mensen in het bedrijfsleven alleen maar een beetje plat hoeven te kunnen lullen. Het is natuurlijk wel zo dat als je in een leidinggevende positie wil functioneren dat je ook uitstekende communicatie vaardigheden nodig hebt maar daar houdt het niet bij op. Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en het niveau van het management is dusdanig dat je je er echt niet even zo tussendoor lult. Het is dus gewoon onzin.Op donderdag 11 oktober 2007 11:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
Het is maar een voorbeeld. Lees mijn eerste alinea nog eens.
quote:heb je daar tegenwoordig nog een diploma voor nodig dan?Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma
quote:Oh wat een makkelijke reacties weer....Op vrijdag 12 oktober 2007 10:52 schreef Dwan het volgende:
[..]
heb je daar tegenwoordig nog een diploma voor nodig dan?
Om agent te worden moet je gewoon de politie academie volgen en een uitgebreid fysiek programma volgen. Agenten zijn ook niet altijd mijn vrienden, maar wees blij dat je in een land woont waar de politiemacht nog normaal functioneert.
Verder, hoge functies in bedrijven komen je niet aangewaaid (uitzonderingen daargelaten). Je kan inderdaad aan de top komen zonder diploma's maar daar gaan vele jaren van hard werk en onderaan de carriereladder beginnen aan vooraf. Met diploma's kom je simpelweg hoger op de carriereladder binnen. Maar wil je doorgroeien dan zal je daar nog steeds er keihard voor moeten werken.
quote:Uiteraard heb je wel wat kennis van zaken nodig. Maar dat is zeker geen garantie voor succes. Goed kunnen lullen is en blijft uitermate belangrijk. Daarnaast is het handig als je een kruiwagen hebt om ergens binnen te komen. Je papieren houden op een bepaald gewoon op met meerwaarde te hebben, en dan neemt het gelul en wie je kent het over. Of dacht je nou echt dat de hoogste posities vervuld worden door de mensen met de meeste kennis en ervaring? Nee, mijn beste, politiek is niet wat je kent, maar wie je kent. En dat geldt net zo hard in de top van het bedrijfsleven.Op vrijdag 12 oktober 2007 03:30 schreef TheChemeng het volgende:
Het is een grote illusie dat mensen in het bedrijfsleven alleen maar een beetje plat hoeven te kunnen lullen. Het is natuurlijk wel zo dat als je in een leidinggevende positie wil functioneren dat je ook uitstekende communicatie vaardigheden nodig hebt maar daar houdt het niet bij op. Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en het niveau van het management is dusdanig dat je je er echt niet even zo tussendoor lult. Het is dus gewoon onzin.
Samenvatting: papieren en capaciteiten brengen je tot een bepaald niveau. Daarboven nemen andere factoren je groei over, en goed kunnen lullen en wie je kent zijn daar de belangrijkste van.
quote:Het sarcasme ontgaat je geloof ik een beetje.Op vrijdag 12 oktober 2007 17:10 schreef coolbest4 het volgende:
Oh wat een makkelijke reacties weer....
quote:De politieacademie is nou ook niet bepaald een geweldige opleiding als je naar het niveau kijktOm agent te worden moet je gewoon de politie academie volgen en een uitgebreid fysiek programma volgen. Agenten zijn ook niet altijd mijn vrienden, maar wees blij dat je in een land woont waar de politiemacht nog normaal functioneert.
En ik vind niet dat ik blij moet zijn dat het politieapparaat goed functioneert. Dat vind ik namelijk normaal.
quote:Ach... Het ligt er maar net aan. Zo ken ik die dame die nog te stom was om de MAVO af te maken, maar wel de dochter van de wethouder was. En zo kreeg ze overal leuke baantjes, van receptioniste bij het CWI tot aan studieadviseur bij het ROC. Zelf was ze nog te stom om een boek uit te lezen, maar die baantjes kreeg ze. Want pappie was wethouder en was dus belangrijk.Verder, hoge functies in bedrijven komen je niet aangewaaid (uitzonderingen daargelaten). Je kan inderdaad aan de top komen zonder diploma's maar daar gaan vele jaren van hard werk en onderaan de carriereladder beginnen aan vooraf. Met diploma's kom je simpelweg hoger op de carriereladder binnen. Maar wil je doorgroeien dan zal je daar nog steeds er keihard voor moeten werken.
quote:En dit zijn nou precies de uitzonderingen waar ik het over heb. Er zullen altijd mensen zijn die een hele makkelijke kruiwagen hebben (het zoontje van de directeur e.d.) maar heb je die kruiwagen niet dan zal je het toch echt zelf moeten doen. En dan redt je het niet met een beetje leuk lullenOp vrijdag 12 oktober 2007 17:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het sarcasme ontgaat je geloof ik een beetje.
[..]
De politieacademie is nou ook niet bepaald een geweldige opleiding als je naar het niveau kijkt
En ik vind niet dat ik blij moet zijn dat het politieapparaat goed functioneert. Dat vind ik namelijk normaal.
[..]
Ja dat kan jij wel normaal vinden maar veel mensen in andere landen zouden graag zo'n politieapparaat hebben.
Ach... Het ligt er maar net aan. Zo ken ik die dame die nog te stom was om de MAVO af te maken, maar wel de dochter van de wethouder was. En zo kreeg ze overal leuke baantjes, van receptioniste bij het CWI tot aan studieadviseur bij het ROC. Zelf was ze nog te stom om een boek uit te lezen, maar die baantjes kreeg ze. Want pappie was wethouder en was dus belangrijk.
topic kan wel dicht nu lijkt me
quote:Op maandag 15 oktober 2007 12:04 schreef tgs. het volgende:
M.a.w en samenvattend: Je mag het doen zolang je maar niet gepakt wordt en de gevolgen ervan accepteert!
topic kan wel dicht nu lijkt me
Kan hij niet alsnog een verklaring vragen dat hij daar wel die opleiding heeft gevolgd (beter is natuurlijk als hij alsnog het diploma haalt).
Verder las ik dat hij inmiddels al zo'n 2 jaar ergens werkt op een helpdesk (en dus de nodige praktijkervaring heeft) kan hij deze praktijkervaring niet aanvoeren om te bewijzen dat hij misschien meer geschikt is voor die functie dan iemand die vers van de opleiding komt maar bijna of geen praktijkervaring?
De diploma's vervalsen lijkt me niet slim als ze erachter komen kan het inderdaad een reden zijn voor ontslag op staande voet,beter is misschien om aan te voeren dat je de opleiding wel gevolgd hebt en de nodige praktijkervaring en dat je alsnog de opleiding wil afmaken met een diploma binnen een bepaalde tijd mocht je aangenomen worden ( door je praktijkervaring zal dat je misschien makkelijker afgaan dan een aantal jaren geleden)
Wat er ook besloten word,veel succes gewenst en laat het forum even de beslissing weten.