Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:01 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Mwah. Universitaire diploma's uit ontwikkelingslanden hebben hier meestal bijzonder weinig waarde. En imho vaak terecht ook.
Alsof mensen met een diploma bij de politie zouden solliciteren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma![]()
Een fabriek is overdreven, maar een opleiding dient in dit land aan bepaalde eisen (ik weet niet precies welke eisen en waar die te vinden zijn) te voldoen om algemeen erkend te worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:09 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?
Ik ken genoeg mensen die een volwaardige opleiding hadden genoten en niet aan het werk konden komen omdat hun diploma niks waard was hier in Nederland.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:18 schreef Frasier het volgende:
[..]
Een fabriek is overdreven, maar een opleiding dient in dit land aan bepaalde eisen (ik weet niet precies welke eisen en waar die te vinden zijn) te voldoen om algemeen erkend te worden.
Kan gebeuren, en als je de bovenstaande reactie van me leest weet je de mogelijke oorzaak.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:34 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die een volwaardige opleiding hadden genoten en niet aan het werk konden komen omdat hun diploma niks waard was hier in Nederland.
Ja dat is natuurlijk logisch....helemaal mee eens..dus zouden mensen die hun papieren vervalsen goed hard aangepakt moeten worden...geen celstraf maar een geldboete ofzo omdat ze andere mensen in diskrediet brengen...maar denk en hoop ook heel erg dat deze groep erg klein is...uhm ik bedoel je moet wel een enorme ingenomen eikel zijn als je zoiets durft te maken...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:35 schreef Frasier het volgende:
[..]
Kan gebeuren, en als je de bovenstaande reactie van me leest weet je de mogelijke oorzaak.
Niemand zegt toch dat die mensen daar niet voor kunnen solliciteren ? Het bedrijf zelf bepaalt dan wel wat voor waarde dat diploma heeft ...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:09 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ok maar hoeft niet te betekenen dat je in een fabriek hoeft te werken...dat je geen baan krijgt als professor ok maar een redelijke baan in een laboratorium is toch niet zo moeilijk?
Tsja, maar dan moet het bedrog wel eerst ontdekt worden, en er vervolgens aangifte worden gedaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:42 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ja dat is natuurlijk logisch....helemaal mee eens..dus zouden mensen die hun papieren vervalsen goed hard aangepakt moeten worden...geen celstraf maar een geldboete ofzo omdat ze andere mensen in diskrediet brengen...
Die groep is groter dan je denkt. Lefgozertjes zat die toch niks te verliezen hebben.quote:maar denk en hoop ook heel erg dat deze groep erg klein is...uhm ik bedoel je moet wel een enorme ingenomen eikel zijn als je zoiets durft te maken...
Volgens mij krijg je pas een strafblad voor misdrijven die je pleegt vanaf je 18e?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 01:38 schreef Prowl het volgende:
Hij heeft al een strafblad maar daar is niet om gevraagd (drugs dealen toen ie 16 was)
En dat soort "lefgozertjes" komen meestal behoorlijk verquote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:46 schreef TomTancr3do het volgende:
Die groep is groter dan je denkt. Lefgozertjes zat die toch niks te verliezen hebben.
Of gaan keihard op hun plaatquote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:55 schreef Frasier het volgende:
[..]
En dat soort "lefgozertjes" komen meestal behoorlijk ver
Tuurlijk is het ook wel zo maar hun diploma's zijn hier weinig waard....niet alleen uni..maar ook hbo en mbo niveau zoals wij die kennen...ik heb verschillende goed opgeleide families gekend die door onderdrukking in nederland kwamen door hun werk en uiteindelijk volgens onze maatschappij niks konden behalve in een fabriek werken......als je je studie en kennis in europa of amerika hebt genoten kom je wel aan de bak en zelfs als je uit het oostblok komt..maar waarom moet je van het begin beginnen als je uit een Islamitisch land komt waar je voor vlucht omdat je idealen niet overeenkomen met de idealen van het land?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niemand zegt toch dat die mensen daar niet voor kunnen solliciteren ? Het bedrijf zelf bepaalt dan wel wat voor waarde dat diploma heeft ...
Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat die diploma's wel wat voorstellen en aan alle eisen voldoen. Ik moet dat echter nog zien. In veel tweede en derde wereldlanden en dictaturen kun je diploma's gewoon kopen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:56 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Tuurlijk is het ook wel zo maar hun diploma's zijn hier weinig waard....niet alleen uni..maar ook hbo en mbo niveau zoals wij die kennen...ik heb verschillende goed opgeleide families gekend die door onderdrukking in nederland kwamen door hun werk en uiteindelijk volgens onze maatschappij niks konden behalve in een fabriek werken......als je je studie en kennis in europa of amerika hebt genoten kom je wel aan de bak en zelfs als je uit het oostblok komt..maar waarom moet je van het begin beginnen als je uit een Islamitisch land komt waar je voor vlucht omdat je idealen niet overeenkomen met de idealen van het land?
Ik heb gesproken met families die door dictatuur op de dodenlijst stonden..die alles hadden..die na hun leven in afghanistan hier gingen studeren en succesvol waren...maar na 6 jaar :S De broer van mijn vriend heeft Arabisitiek en Islamkunde gedaan en kwam hetzelfde tegen....ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn...en het ergste mensen die beweren dat je niet wil werken....of ben ik nu zo naiefquote:Op woensdag 10 oktober 2007 02:58 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat die diploma's wel wat voorstellen en aan alle eisen voldoen. Ik moet dat echter nog zien. In veel tweede en derde wereldlanden en dictaturen kun je diploma's gewoon kopen.
Je verwacht toch hopelijk niet werkelijk dat je met een studie 'Arabistiek en Islamkunde' hier snel aan een fatsoenlijke baan komt?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 03:13 schreef Mejoon het volgende:
[..]
Ik heb gesproken met families die door dictatuur op de dodenlijst stonden..die alles hadden..die na hun leven in afghanistan hier gingen studeren en succesvol waren...maar na 6 jaar :S De broer van mijn vriend heeft Arabisitiek en Islamkunde gedaan en kwam hetzelfde tegen....ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn...en het ergste mensen die beweren dat je niet wil werken....of ben ik nu zo naief
hehe nee hij ook niet hoor..gaat meer om de mensen die hij heeft leren kennen..hij zit nu zelf in de bourgogne om de wijnindustrie in te gaan...en ik begeleid mensen met niet aangeboren hersenletsel om ze een dagstructuur te geven...geen universitaire opleiding hoor maar ben nog aan het zoekenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 03:16 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Je verwacht toch hopelijk niet werkelijk dat je met een studie 'Arabistiek en Islamkunde' hier snel aan een fatsoenlijke baan komt?
Wat voor studie heb je zelf eigenlijk gedaan?
Die diploma's van die mensen waren in Nederland waarschijnlijk ook al niks waard vóórdat er oorlog uitbrak. Die oorlog hoeft daar op zich niks mee te maken te hebben.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 03:13 schreef Mejoon het volgende:
ik zou het heel naar vinden als hier oorlog uit zou breken en de studie die ik heb gedaan niks waard zou zijn
Het kan trouwens wel hoor. Maar dan toch al gauw bij de overheid of in de 'zachte' sector. Of als snelle verkoper/accountmanager in het bedrijfsleven, want daar boeit de precieze opleiding toch weinig.quote:
Volgens mij zit het met onze dag/nacht-structuur ook niet helemaal goed...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 03:23 schreef Mejoon het volgende:
en ik begeleid mensen met niet aangeboren hersenletsel om ze een dagstructuur te geven
9/10 bedrijven knikkeren je er toch zo uit hoor als je op een beetje niveau functioneerd. Het gaat er namelijk niet om dat je prestaties goed zijn maar dat ze je niet meer kunnen vertrouwen. Vertrouwen is een van de belangrijste als het niet de belangrijkste eigenschap is van leiders. Als je collega's je niet kunnen vertrouwen kun je inpakken hoor.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:48 schreef TomTancr3do het volgende:
Uiteraard zijn er vele uitzonderingen waar zo'n succesvol leugentje wel positief gewaardeerd wordt.Maar in de ICT? Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Eea hangt natuurlijk ook van je relatie met je leidinggevende af.
Anyway, brutale mensen met lef schoppen het meestal wel ver, ook al liegen ze de hele boel bij elkaar. En met name in functies waar verder niet zoveel expertise voor nodig is (zoals in de marketing/sales) zal het toch nooit opvallen dat je je papiertje niet hebt. Who cares, als je maar verkoopt.
Op papier spreek ik ook vloeiend engels en duits. Engels gaat me dan nog wel goed af, maar duits...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:56 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Nou is de ICT natuurlijk ook één grote blaatapenbende (werk er zelf momenteel ook in), dus misschien heb je wel gelijk.
Overigens, liegen over talenkennis doet vrijwel iedereen. 'Vloeiend Engels', jaja. Moet je ze eens zien stotteren als de baas uit de VS op bezoek komt.
Gelul! Die hebben helemaal geen diploma nodig!quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma![]()
De politiek en het bedrijfsleven is toch een behoorlijk verschil dunkt mequote:Op woensdag 10 oktober 2007 17:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
Mij is gebleken dat een diploma een ingang is tot een bepaald niveau. Om hogerop te komen zal men moeten denken dat je bepaalde competenties hebt. Let wel: denken dat je die hebt. De beste banen worden vergeven aan diegenen die het beste kunnen lullen, niet aan degenen die er het meest geschikt voor zijn. Het spreekwoord zegt niet voor niets "zij die het kunnen doen het, zij die het niet kunnen geven er les in".
Voorbeeldje: een paar dagen geleden waren Mirjam Sterk van het CDA en zo'n GroenLinks trol te gast bij het TV-programma "that's the question". Wel de hele tijd populair doen, domme uitspraken doen en lachen als een idioot, maar vroegen juist beantwoorden ho maar. Beiden hadden iets van 60 punten ofzo (een beetje normale score ligt al gauw rond de 130 punten). En dat moet ons land besturen. Ik heb me kapot geergerd.
Het is maar een voorbeeld. Lees mijn eerste alinea nog eens.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 08:24 schreef TheChemeng het volgende:
De politiek en het bedrijfsleven is toch een behoorlijk verschil dunkt me![]()
Het is een grote illusie dat mensen in het bedrijfsleven alleen maar een beetje plat hoeven te kunnen lullen. Het is natuurlijk wel zo dat als je in een leidinggevende positie wil functioneren dat je ook uitstekende communicatie vaardigheden nodig hebt maar daar houdt het niet bij op. Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en het niveau van het management is dusdanig dat je je er echt niet even zo tussendoor lult. Het is dus gewoon onzin.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 11:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
Het is maar een voorbeeld. Lees mijn eerste alinea nog eens.
heb je daar tegenwoordig nog een diploma voor nodig dan?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 00:31 schreef MrHoodigan het volgende:
Bij de politie solliciteren met een vals diploma![]()
Oh wat een makkelijke reacties weer....quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:52 schreef Dwan het volgende:
[..]
heb je daar tegenwoordig nog een diploma voor nodig dan?
Uiteraard heb je wel wat kennis van zaken nodig. Maar dat is zeker geen garantie voor succes. Goed kunnen lullen is en blijft uitermate belangrijk. Daarnaast is het handig als je een kruiwagen hebt om ergens binnen te komen. Je papieren houden op een bepaald gewoon op met meerwaarde te hebben, en dan neemt het gelul en wie je kent het over. Of dacht je nou echt dat de hoogste posities vervuld worden door de mensen met de meeste kennis en ervaring? Nee, mijn beste, politiek is niet wat je kent, maar wie je kent. En dat geldt net zo hard in de top van het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 03:30 schreef TheChemeng het volgende:
Het is een grote illusie dat mensen in het bedrijfsleven alleen maar een beetje plat hoeven te kunnen lullen. Het is natuurlijk wel zo dat als je in een leidinggevende positie wil functioneren dat je ook uitstekende communicatie vaardigheden nodig hebt maar daar houdt het niet bij op. Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en het niveau van het management is dusdanig dat je je er echt niet even zo tussendoor lult. Het is dus gewoon onzin.
Het sarcasme ontgaat je geloof ik een beetje.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 17:10 schreef coolbest4 het volgende:
Oh wat een makkelijke reacties weer....
De politieacademie is nou ook niet bepaald een geweldige opleiding als je naar het niveau kijktquote:Om agent te worden moet je gewoon de politie academie volgen en een uitgebreid fysiek programma volgen. Agenten zijn ook niet altijd mijn vrienden, maar wees blij dat je in een land woont waar de politiemacht nog normaal functioneert.
Ach... Het ligt er maar net aan. Zo ken ik die dame die nog te stom was om de MAVO af te maken, maar wel de dochter van de wethouder was. En zo kreeg ze overal leuke baantjes, van receptioniste bij het CWI tot aan studieadviseur bij het ROC. Zelf was ze nog te stom om een boek uit te lezen, maar die baantjes kreeg ze. Want pappie was wethouder en was dus belangrijk.quote:Verder, hoge functies in bedrijven komen je niet aangewaaid (uitzonderingen daargelaten). Je kan inderdaad aan de top komen zonder diploma's maar daar gaan vele jaren van hard werk en onderaan de carriereladder beginnen aan vooraf. Met diploma's kom je simpelweg hoger op de carriereladder binnen. Maar wil je doorgroeien dan zal je daar nog steeds er keihard voor moeten werken.
En dit zijn nou precies de uitzonderingen waar ik het over heb. Er zullen altijd mensen zijn die een hele makkelijke kruiwagen hebben (het zoontje van de directeur e.d.) maar heb je die kruiwagen niet dan zal je het toch echt zelf moeten doen. En dan redt je het niet met een beetje leuk lullenquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 17:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het sarcasme ontgaat je geloof ik een beetje.
[..]
De politieacademie is nou ook niet bepaald een geweldige opleiding als je naar het niveau kijkt![]()
En ik vind niet dat ik blij moet zijn dat het politieapparaat goed functioneert. Dat vind ik namelijk normaal.
[..]
Ja dat kan jij wel normaal vinden maar veel mensen in andere landen zouden graag zo'n politieapparaat hebben.
Ach... Het ligt er maar net aan. Zo ken ik die dame die nog te stom was om de MAVO af te maken, maar wel de dochter van de wethouder was. En zo kreeg ze overal leuke baantjes, van receptioniste bij het CWI tot aan studieadviseur bij het ROC. Zelf was ze nog te stom om een boek uit te lezen, maar die baantjes kreeg ze. Want pappie was wethouder en was dus belangrijk.
quote:Op maandag 15 oktober 2007 12:04 schreef tgs. het volgende:
M.a.w en samenvattend: Je mag het doen zolang je maar niet gepakt wordt en de gevolgen ervan accepteert!
topic kan wel dicht nu lijkt me
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |