Wat is dat nou weer voor reactie, hoezo zou ik niet willen reageren? Jij stelt een vraag die al vaker voorbij is gekomen en heel makkelijk te beantwoorden is namelijk ze zijn niet te vergelijken qua constructie.quote:Op zondag 11 november 2007 20:48 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Omdat ik niet alles weet (diverse analyses ?) en me niet kan herinneren dat het er hier ooit over ging, en je hoeft toch niet te reageren als je dat niet wil.
Ook overdreven, wtc7 is te vergelijken met gebouwen met dezelfde draag constructie maar niet met de gebouwen die jij noemt. Weer bijna letterlijk stukje van 911research.wtc7.net wat je zegt maar waarom houdt de discussie dan op je kan toch zelf ook wat opzoeken? Als je de FEMA gegevens legt naast foto's en video's dan lijkt het erop dat de branden in WTC6 gewoon niet zo hevig waren, er zijn foto's waar je het interieur nog onbeschadigd ziet staan.quote:maw wtc7 is nergens anders mee te vergelijken. Van wtc 6 heeft de fema helemaal geen data over de vuren.. tja dan houdt de discussie snel op.
Jij bent toch dezelfde Atmos als hier een tijdje terug en op die andere forum waar ik ook een tijdje heb gediscussieerd met die hopeloze Denkzegdoe?quote:Op maandag 12 november 2007 23:29 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, dat klopt . Maar vrij uit gaat de Bush Admin. nou ook weer niet bij mij .
Ik zal later nog volledig ingaan op je eerder geplaatste reactie .
Nogmaals zoeken in topics gaat niet echt soepel.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:14 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor reactie, hoezo zou ik niet willen reageren? Jij stelt een vraag die al vaker voorbij is gekomen en heel makkelijk te beantwoorden is namelijk ze zijn niet te vergelijken qua constructie.
WTC7 en de bijzondere constructie daarvan zijn hier in diverse topics al vaker langsgekomen en linkjes naar diverse analyses over waarom het ingestort zou kunen zijn zijn hier langsgekomen, steeds weer komt daar de bijzondere constructie van WTC7 naar boven. Van iemand die hier zo vaak reageert mag je toch wel verwachten dat je wat inhoudelijke kennis hebt opgedaan de laatste jaren.
[..]
Ook overdreven, wtc7 is te vergelijken met gebouwen met dezelfde draag constructie maar niet met de gebouwen die jij noemt. Weer bijna letterlijk stukje van 911research.wtc7.net wat je zegt maar waarom houdt de discussie dan op je kan toch zelf ook wat opzoeken? Als je de FEMA gegevens legt naast foto's en video's dan lijkt het erop dat de branden in WTC6 gewoon niet zo hevig waren, er zijn foto's waar je het interieur nog onbeschadigd ziet staan.
Ja dat klopt . Hij is ook de persoon die Jowenko heeft gebeld laatst . Erg jammer is dat hij niet heeft gevraagd waarom Jowenko precies denkt dat de WTC 7 collapse een Controlled Demolition betrof. In plaats daarvan probeerde hij Jowenko er van te overtuigen dat de torens ook waren opgeblazen .quote:Op dinsdag 13 november 2007 10:13 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Jij bent toch dezelfde Atmos als hier een tijdje terug en op die andere forum waar ik ook een tijdje heb gediscussieerd met die hopeloze Denkzegdoe?
Nee, men spreekt van bright red/ orange hot stuf, vandaar mijn vraagteken.quote:Op dinsdag 13 november 2007 10:40 schreef atmosphere2 het volgende:
@ resonancer : men spreekt op die video niet van gesmolten staal .
hij heeft wel wat beters te doen. Ik denk overigens dat hij nu zo zeker van z'n zaak is omdat hij met collega's uit de VS gesproken heeft .quote:Op zaterdag 10 november 2007 21:31 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik heb het volledige interview met jowenko en het gesprek van die Canadees beide gezien. Als Jowenko er zo van overtuigd is dat wtc7 is opgeblazen, waarom schrijft hij dan geen rapport van zijn bevindingen?
Amerikaanse demolitie bedrijven zijn niet onafhankelijk . Door te zeggen dat er sprake was van CD nemen ze een enorm risico . Voor het verkrijgen bepaalde vergunningen is men afhankelijk van de autoriteiten.quote:Brent Blanchard, misschien wel 's werelds meest vooraanstaande demolitionexpert heeft dat wel gedaan. Het bedrijf waar hij werkt, protec, was op 9/11 aanwezig op ground zero met seismische apparatuur en videocamera's. Ze waren ook aanwezig tijdens de opruimingen en hebben het puin kunnen onderzoeken. Verder hebben ze talloze foto's en video's bekeken voor hun onderzoek en ze hebben helemaal niets gevonden dat wijst op controlled demolition.
Natuurlijk was die vrees er , vooral na het instorten van de torens . Maar men kon helemaal niet weten wat er zou gaan gebeuren . Als Chief commander is je ergste nachtmerrie wel het naar binnen sturen van je mannen om ze vervolgens nooit meer te zien terug keren . Er waren net 300 collegas omgekomen , no way dat ze nog mensen naar binnen willen laten gaan . Loyaliteit en proffessionaliteit heeft grenzen .quote:Waar haal je vandaan dat het wel eens dagen kon duren voordat wtc7 zou instortten?
Er was namelijk weldegelijk vrees dat de structurele integriteit van wtc7 in gevaar was:
ow , dat is makkelijk dan voor CD bedrijven die dergelijke gebouwen neer willen halen , plaats gewoon ergens wat ladingen, maakt niet uit waar , het valt toch wel netjes binnen de footprint . "laat maar fikken en instorten " is een belachelijke gedachte op dat moment . Denk aan de enorme vuurzee die hen mogelijk te wachten stond , gepaart gaant met enorme rookontwikkeling en uitstoot van schadelijke gassen. Ook stonden er andere gebouwen op ongeveer 15 meter afstand. Ze hadden geen flauw idee hoe en wanneer en of het zou gaan instorten , niet op dat moment onmogelijk !! zelfs nu is de collapse nog vaag .quote:En hoe kom je erbij dat wtc7 misschien buiten zijn footprint zou vallen?
Size does matter in deze, het gewicht van het gebouw is groter dan het buigend moment dat veroorzaakt werd door de assymetrische schade. Zie ook het rapport van Blanchard.
Is er wel materiaal van 7 meegenomen voor onderzoek?quote:Verder zijn er geen residuen van explosieven gevonden, noch is op video's het karakteristieke geluid van explosieven te horen.
Ik had al wel het idee dat deze argumenten op tafel zouden verschijnenquote:Op dinsdag 13 november 2007 11:42 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
hij heeft wel wat beters te doen. Ik denk overigens dat hij nu zo zeker van z'n zaak is omdat hij met collega's uit de VS gesproken heeft .
[..]
Amerikaanse demolitie bedrijven zijn niet onafhankelijk . Door te zeggen dat er sprake was van CD nemen ze een enorm risico . Voor het verkrijgen bepaalde vergunningen is men afhankelijk van de autoriteiten.
Het idee dan men helemaal niet kon weten wat er met wtc7 zou gebeuren lijkt me onzin. Die brandweerchefs zijn niet geheel ongeschoold in de civiele techniek, en mede door hun ervaring en de voorafgaande gebeurtenissen op die dag is besloten om geen branden meer te blussen.quote:
[..]
Natuurlijk was die vrees er , vooral na het instorten van de torens . Maar men kon helemaal niet weten wat er zou gaan gebeuren . Als Chief commander is je ergste nachtmerrie wel het naar binnen sturen van je mannen om ze vervolgens nooit meer te zien terug keren . Er waren net 300 collegas omgekomen , no way dat ze nog mensen naar binnen willen laten gaan . Loyaliteit en proffessionaliteit heeft grenzen .
Er waren enorme inschattings en communicatie fouten gemaakt bij het betreden van de torens , men wilde nie tweer risico's nemen . Hun besluit WTC 7 niet binnen te gaan werd hoe dan ook genomen , niet omdat men zeker wist dat het zou gaan instorten .
Jij stelde dat een collapse buiten de footprint mogelijk was. Ik stel dat dat vrijwel onmogelijk is aangezien wtc7 geen 'rigide body' is. Het gebouw zal zich niet gedragen als boom die omvalt als je er een wig uithakt. Het zal eerder als een jengatoren instorten om het maar heel simpel te zeggen.quote:[..]
ow , dat is makkelijk dan voor CD bedrijven die dergelijke gebouwen neer willen halen , plaats gewoon ergens wat ladingen, maakt niet uit waar , het valt toch wel netjes binnen de footprint . "laat maar fikken en instorten " is een belachelijke gedachte op dat moment . Denk aan de enorme vuurzee die hen mogelijk te wachten stond , gepaart gaant met enorme rookontwikkeling en uitstoot van schadelijke gassen. Ook stonden er andere gebouwen op ongeveer 15 meter afstand. Ze hadden geen flauw idee hoe en wanneer en of het zou gaan instorten , niet op dat moment onmogelijk !! zelfs nu is de collapse nog vaag .
Het is bij rampen niet ongebruikelijk dat er CD teams worden ingezet, ik denk dat dit hier het geval is geweest .
Ik heb het wat ongelukkig geformuleerd zie ik. Als je het rapport van Blanchard leest dan staat er dat géén van de demolition experts die ter plaatse waren iets verdachts hebben gevonden dat zou kunnen wijzen op CD.quote:
[..]
Is er wel materiaal van 7 meegenomen voor onderzoek?
En in tegenstelling tot de torens zijn er van de collapse van 7 geen opnames van dichtbij. Ik zie de mogelijkheid van het plaatsen van explosieven in de kelder , in dat geval hoor je veel minder van de detonaties .
Is dat zo? Heb je voorbeelden en bronnen hiervoor?quote:Op dinsdag 13 november 2007 11:42 schreef atmosphere2 het volgende:
Het is bij rampen niet ongebruikelijk dat er CD teams worden ingezet, ik denk dat dit hier het geval is geweest .
De ervaringen eerder die dag gaven we laan dat zoiets totaal niet is in te schatten !!! In de chaos van die dag kon men echt niet oordelen over een total collapse. Op basis waarvan ?? zonder schade rapport, enz.. Dat kreng kon best eensquote:Op dinsdag 13 november 2007 13:02 schreef Terecht het volgende:
Het idee dan men helemaal niet kon weten wat er met wtc7 zou gebeuren lijkt me onzin. Die brandweerchefs zijn niet geheel ongeschoold in de civiele techniek, en mede door hun ervaring en de voorafgaande gebeurtenissen op die dag is besloten om geen branden meer te blussen.
Idd. En dus ook iets anders als de zaak grondig bestuderen, want dat is het meeste werk bij het schrijven van een rapport.quote:Op woensdag 14 november 2007 13:13 schreef atmosphere2 het volgende:
Een half uurtje voor Zembla vrij maken is iets anders als een rapport schrijven
Je zegt hier dus dat chief Cruthers, chief Hayden en het hoofd van de brandweer Daniel Nigro liegen over het feit dat ze verwachtten dat wtc7 zou instorten?quote:Op woensdag 14 november 2007 13:13 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
De ervaringen eerder die dag gaven we laan dat zoiets totaal niet is in te schatten !!! In de chaos van die dag kon men echt niet oordelen over een total collapse. Op basis waarvan ?? zonder schade rapport, enz.. Dat kreng kon best eens
lange tijd blijven staan waardoor reddingswerkzaamheden ( men was driftig op zoek naar overlevenden in het puin van de torens)tot die tijd gestaakt moesten worden
Vallend puin rond de brandhaarden of gedeeltelijke instortingen waren de voor de hand liggende risico's. Mensen schijnen vergeten te zijn dat een gebouw ook gedeeltelijk kan onstorten.
Op welke gronden geef jij Jowenko meer krediet inzage wtc7 dan bijv Blanchard en zijn team? Zolang Jowenko zijn beweringen niet onderbouwd opschrijft blijven zijn claims niet falsifieerbaar en dus niet wetenschappelijk verantwoord.quote:
Een half uurtje voor Zembla vrij maken is iets anders als een rapport schrijven
Er is naar mijn mening nog geen enkele wetenschappelijk juist onderbouwde verklaring voor de collapse van WTC 7quote:Op woensdag 14 november 2007 15:42 schreef Terecht het volgende:
Je zegt hier dus dat chief Cruthers, chief Hayden en het hoofd van de brandweer Daniel Nigro liegen over het feit dat ze verwachtten dat wtc7 zou instorten?
Nee dat zeg ik niet . Zij dachten dat het zou gaan instorten, maar konden dat in al die chaos nooit vaststellen. Maar je kunt ook niet voorbij gaan aan de menselijke kant van het verhaal . De brandweer was in complete shock , ze hadden lichamen te pletter zien en horen vallen, hebben gerent voor hun leven en collega's/vrienden zien sneuvelen. Extreme gebeurtenissen volgden elkaar in hoog tempo op ,ze waren als de dood omdat de terroristen immers elk moment weer konden toestaan. Er zijn brandweer mensen geweest die de dagen daarna geen hoog gebouw meer in durfden. De verwachting van de Chiefs is dus niet bepaald objectief te noemen . Zij wilden hoe dan ook geen mensen meer naar binnen sturen ,en terecht . Dan zou ik ook zeggen dat ik verwacht dat het volledig in gaat storten ondanks het feit dat ik dat totaal niet kan weten.
[quote]
Op welke gronden geef jij Jowenko meer krediet inzage wtc7 dan bijv Blanchard en zijn team? Zolang Jowenko zijn beweringen niet onderbouwd opschrijft blijven zijn claims niet falsifieerbaar en dus niet wetenschappelijk verantwoord.
@ atmoshpere: heb je voorbeelden en/of bronnen dat het niet zo ongebruikelijk is dat bij rampen CD teams worden ingezet. En zijn die situaties dan vergelijkbaar met WTC7?quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Is dat zo? Heb je voorbeelden en bronnen hiervoor?
quote:
Over the last 52 years, Controlled Demolition Incorporated has designed and used explosives to cause the controlled, progressive failure of thousands of brick, concrete and steel structures. It comes as no surprise that Controlled Demolition Incorporated’s database is highly useful in analyzing the condition of, and designing the implosion sequence for the demolition of structural systems damaged by construction failure, earthquakes, fires or explosions.
Half of the 17-story Sheikh A. Alakl Apartment Building in Jeddah, Saudi Arabia collapsed when portions of the new reinforced concrete facility were overloaded during final stages of construction. At the request of Bechtel, Controlled Demolition Incorporated’s team mobilized to the site in less than 24 hours, prepared the central-core, flat slab, reinforced concrete structure in another 27 hours and put the balance of the building on the ground with absolute safety just 96 hours after the start of demolition preparations. The "arm’s-length" nature of Controlled Demolition Incorporated’s operations, combined with our in-house engineering, rapid response capabilities and international network of resources make Controlled Demolition Incorporated the natural choice in dealing with structural emergencies, worldwide.
Dat gebouw zat vol met (geheime) overheidsdiensten. Het is heel goed mogelijk dat dat ooit al eens is gedaan als voorzorgmaatregel (tegen weet-ik-veel) of bewust (want men wist wat er ging gebeuren).quote:Op zaterdag 17 november 2007 15:56 schreef ATuin-hek het volgende:
Een vraag maar weer herhalen dan. Waar vind je een stel explosieven experts die zo gek zijn een brandend en instabiel gebouw in te gaan om explosieven aan te brengen? En waarom blijft men nog steeds denken aan een mogelijke CD als de instorting daar niet mee in overeenstemming is?
Dan maak je het potentiële terroristen wel makkelijk.quote:Op zaterdag 17 november 2007 16:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat gebouw zat vol met (geheime) overheidsdiensten. Het is heel goed mogelijk dat dat ooit al eens is gedaan als voorzorgmaatregel (tegen weet-ik-veel) of bewust (want men wist wat er ging gebeuren).
Misschien is dat dus wel gebeurd. Denk dat Enron , Worldcom e.d genoeg middelen en motieven hadden.quote:Op zaterdag 17 november 2007 17:17 schreef ATuin-hek het volgende:
Idd ja. Weet de juiste persoon in te palmen en boem!
Heel simpel. Het zakte in eerste instantie geleidelijk in.quote:Op zaterdag 17 november 2007 17:46 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Misschien is dat dus wel gebeurd. Denk dat Enron , Worldcom e.d genoeg middelen en motieven hadden.
Welk aspect van de instorting van 7 voldoet niet aan de criteria van 'n CD?
De branden bevonden zich pas ergens op de 6 e en 7 e verdieping , onderin was er geen sprake van rook of vuur ,zeker niet. De explosieven experts moesten niet zijn daar waar de branden zich bevonden, daar waar vloeren instabiel waren . Die dag werden er zo wie zo enorme risico's genomen , is inmiddels wel duidelijk geworden.quote:Op zaterdag 17 november 2007 15:56 schreef ATuin-hek het volgende:
Een vraag maar weer herhalen dan. Waar vind je een stel explosieven experts die zo gek zijn een brandend en instabiel gebouw in te gaan om explosieven aan te brengen? En waarom blijft men nog steeds denken aan een mogelijke CD als de instorting daar niet mee in overeenstemming is?
Dat betwijfel ikquote:Op zaterdag 17 november 2007 18:56 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
De branden bevonden zich pas ergen sop de 6 e en 7 e verdieping , onderin was er geen sprake van rook of vuur ,zeker niet. De explosieve nexperts moesten niet zijn daar waar de branden zich bevonden, daar waar vloeren instabiel waren . Die dag werden er zo wie zo enorme risico's genomen , is inmiddels wel duidelijk geworden.
De fase wel, het tempo niet. Simpel toch?quote:De instorting komt juist wel overeen met een controlled demolition . Het gebouw stortte namelijk in 3 fasen in, eerst de core collumns , en als laatste de buitenmuren Precies zoals bij dit gebouw logisch is in het geval van controlled demolition. Dat gezwets over vrije val snelheid is hoe dan ook bullshit , alsof daar bij controlled demoltion altijd sprake van is .
Oh het kan best zijn dat er een rede voor te bedenken is. Dat maakt alleen geen donder uit als er zoveel praktische bezwaren zijn.quote:De brandweer stopte met blussen en dat betekende hoe dan ook einde gebouw !!! Het materiaal van de overheids diensten ging hoe dan ook verloren , Controlled demolition of niet .
De gevolgen van de beslissing niet meer te blussen worden steeds erg onderschat door velen. Als er geen sprinkler system meer werkt en er wordt niets gedaan om versreiding van het vuur te voorkomen, dan fikt heel de tent af .
De kans daarop was zeer reeel ,maar onacceptabel , en daarom " maybe perhaps the smartest thing to do is to pull it " en dat was het ook , zo kon men de brand onder controle krijgen en de risico's van een inferno en kans op uncontrolled collase vermijden .
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |