Robots

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 22:43 schreef The_Forcer het volgende:
Ik vind het buitengewoon veel onzin als AI (in de zin van bewust) rechten zou krijgen, rot op.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:44 schreef R-Mon het volgende:

[..]

Ook als de robots zelf om rechten vragen?

http://www.youtube.com/watch?v=UtyOF63Ard0

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 12:17 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Vraag me af hoe een bewuste virtuele persoonlijkheid je stelling zou opvatten...

Tuurlijk kan je m gewoon uitzetten als ie moeilijk gaat doen... Desnoods kapot
maken en/of herprogrammeren... Een bewuste AI zou waarschijnlijk protesteren...
Leuk als ie dan een online kopie van zichzelf gemaakt heeft trouwens...

Ik ben het met je eens dat deze AI ongergeschikt is aan de mens, de AI heeft het
doel de mens te helpen of vermaken, en zonder de mens heeft AI geen doel...
Maar wat als deze nou enorm veel doelen voor zichzelf maakt? Als een mens?

Waar zit de scheidslijn tussen wat wel en geen bestaansrecht heeft?

In de SF film Blade Runner hebben ze de technologie om dingen cel voor cel na
te maken en mensen en dieren met bepaalde eigenschappen in fabrieken te
produceren, de enige failsafe die erop zit is een ingeprogrammeerde 4-jarige
levensduur... De logische wens van deze 'replicants' is een langer leven...

Is het ethisch om te zeggen dat zo'n biologische robot, wat in feite een gefabriceerde
mens is te zeggen dat het geen bestaansrecht heeft en louter bestaat om te dienen?

Zo nee, zit dan het verschil in het mechanische aspect? Een gebrek aan een
zenuwstelsel? Waar leg je de grens?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 12:49 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Ik vind dat ze geen rechten moeten krijgen omdat ze daar niet voor zijn geprogrammeerd, wij hebben ze dan alleen gemaakt om ons te helpen. Zie het zo: de Au Pair in een huis woont daar wel, maar bepaald nog niet wat er wordt gegeten in dat huis, en zegt niet dat hij recht wil daarop.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 12:54 schreef Yorrit het volgende:

[..]

het gaat toch niet om eten?
een au pair in de kast opsluiten als je er even geen nut aan hebt, of mishandelen als je daar de impuls toe krijgt doe je niet, dat is een betere vergelijking

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 13:57 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Een bushokje heeft ook geen pijn maar bepaalde mensen schijnen er wel voldoening
van te krijgen het in elkaar te trappen... Btw, hoe vaak heb jij je beeldscherm al eens
een mep verkocht, of je muis of toetsenbord tegen je tafel aan geslagen? Stel dat
deze daar bewust van zouden zijn... Klinkt natuurlijk heel raar, maar we hebben t
hier wel over eenzelfde situatie...

Mensen hebben verschillende manieren om hun frustratie te uitten, wat deze
frustratie ook inhoud, verveling, verdriet, irritatie, of wellicht hebben ze een sadistische
inslag en krijgen voldoening van vandalisme zelf...

Veel mensen willen ook robots omdat ze niet om kunnen gaan met andere mensen
(zegt al vaak iets over de persoon) , er zal een enorme vraag komen naar robots die
functioneren als een beperkte partner/kamermeid (die je sexueel bevredigd, je huishouden
doet, je aanhoort en terug praat), ik durf er alles op te verwedden dat er een aantal
mensen zijn die hun mechanische bediende behoorlijk zullen aftakelen in verschillende
gemoedstoestanden...

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 15:05 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Volgens mij als jij een robot een klap verkoopt heb je zelf pijn.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 15:10 schreef SlimShady het volgende:

[..]

whehehe. maar ze hoeven niet van metaal te zijn. denk aan real dolls.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 17:28 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Een robot die bewust is/was wat je m aandeed... Klein verschil vind ik...
De prijs van een robot hoeft er niet toe te doen... Het punt is dat het kan en
zal gebeuren...


Maar het kan een meningsverschil zijn... Een maat van mij woont in een dorp
waar veel boeren wonen... Hij heeft veel katjes omdat er een keer een nestje bij
was gekomen... Hun overbuurman is niet gedient van katten en had meerdere
malen gedreigt ze iets aan te doen...

Op een dag kwam hij thuis en was er een katje over de deurklink heen getrokken
waarbij de deurklink in een gat in t nekvel naar binnen was gedrukt...

Een vrij zieke actie vind ik...

Voor die boer (die natuurlijk heeft ontkent) is het doodmaken van dieren niet
zo'n punt omdat hij vrijwel dagelijks dieren slacht... Deze boer ziet dieren ook
niet als wezens waar hij vriendschappelijke waarde aan hecht en er zelfs van
kan houden... Dit terwijl een dier voor mij wel iets is waar ik van kan houden
en is het dier naar mijn mening in staat om van mij te houden...

Dit laatste is zeer betwist... Veel mensen zien dieren niet als bewuste wezens...
Ok, ze kunnen pijn hebben, en je kan ze dus ook fysiek leed aan doen...

Maar heeft een virtuele kwetsing / bechadiging / bedreiging van voortbestaan
voor een zelfbewuste robot niet eenzelfde effect? Natuurlijk kunnen we dat
pas met zekerheid zeggen als we dat soort robots in ontwikkeling hebben,
maar t lijkt me wel goed om over ethische standaarden na te denken voordat
je ermee begint...

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:02 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Maar dan nog maakt het niet uit, ik zie een robot geen aangifte doen als ie mishandeld wordt.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:05 schreef Yorrit het volgende:

[..]

is een mens of dier op enige wijze mishandelen ook alleen maar erg als er aangifte van gedaan wordt?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:11 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Nu maak je een fout. Een robot is iets compleet anders dan een mens of dier.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:18 schreef Yorrit het volgende:

[..]

en in het geval dat er dus robots oid zijn met een bewustzijnsniveau wat te vergelijken is 'hogere' dieren of zelfs mensen?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:25 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Bewustzijn betekent niet dat ze emoties hebben, en dus hoeven ze zich nergens van aan te trekken en gebruiken ze dat bewustzijn alleen bij het inschatten van dingen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:02 schreef R-Mon het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens, wanneer je een robot een klap geeft zal ie hoogstens "query: waarom slaan als je alleen jezelf er mee pijn doet" (fysiek/financieel) uitbrengen... Mishandelen werkt alleen op de emoties en niet op het bewustzijn, als die robot het niets kan schelen is het geen mishandelen. Maar wat als je de robot dan gaat mishandelen door het bewustzijn ervan aan te vallen? Vrijheid beperken, subroutines wissen (om maar even bij SF te blijven), of gewoon dreigen met uitzetten/resetten (=dood)?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:05 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Zelfs dan niet, vrijheid beperken? Wat zal die robot dat kunnen schelen, het gevoel vrijheid nodig te hebben is een emotie.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:12 schreef Yorrit het volgende:

[..]

en dat is iets wat een robot/ai nooit in zo'n mate zou bereiken dat het een zeker 'bescherming' daarvan rechtvaardigd?