C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Nee, in La Habana, Cuba.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 15:14 schreef EricT het volgende:
[..]
Jij bent in Klein Havana geweest dan? Want op Cuba is Che nog steeds een soort God, zelfs onder de cubanen hier in Nederland. Castro daarentegen kan op heel wat minder steun rekenen.
De dictatuur is aan het afbrokkelen, veel Cubanen zeggen openlijk dat ze Fidel en Che haten.
Anderen willen niet over politiek praten. Mensen die Fidel en Che tof vinden ben ik niet tegengekomen.
Ik weet niet welke Cubanen jij in NL kent, alle Cubanen die ik buiten Cuba ken haten Fidel en Che.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ken er een stuk of 10 en bij allen hangt minimaal een foto van Che. Ach ja, soort zoekt soort misschien?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 15:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, in La Habana, Cuba.
De dictatuur is aan het afbrokkelen, veel Cubanen zeggen openlijk dat ze Fidel en Che haten.
Anderen willen niet over politiek praten. Mensen die Fidel en Che tof vinden ben ik niet tegengekomen.
Ik weet niet welke Cubanen jij in NL kent, alle Cubanen die ik buiten Cuba ken haten Fidel en Che.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ik ben er hier wel tegengekomen die redelijk positief zijn over vooral Che, maar over het algemeen zijn het inderdad geen fans. Ik ken er eigenlijk maar een die Castro echt door en door haat. Vaak zijn ze blij dat ze weg uit Cuba zijn, maar kunnen ze niet wachten op de Spaanse nationaliteit om terug te kunnen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 15:33 schreef Viajero het volgende:
Ik weet niet welke Cubanen jij in NL kent, alle Cubanen die ik buiten Cuba ken haten Fidel en Che.
Siesta & Fiesta!
Ik wil er ook eentjequote:
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
meest overhypte persoon van de vorige eeuw.
edit:
Ik zag ooit in een documentaire een interview met een van zijn vrienden/soldaten/makkers die met hem "streden" in Bolivia. Daarin vertelde de man dat Ché toen hij gevangen werd genomen zei: "Do not shoot! I am Che Guevara and worth more to you alive than dead.."
Wat een megaheld...wow..
[ Bericht 40% gewijzigd door BadBadPresident op 09-10-2007 18:02:12 ]
edit:
Ik zag ooit in een documentaire een interview met een van zijn vrienden/soldaten/makkers die met hem "streden" in Bolivia. Daarin vertelde de man dat Ché toen hij gevangen werd genomen zei: "Do not shoot! I am Che Guevara and worth more to you alive than dead.."
Wat een megaheld...wow..
[ Bericht 40% gewijzigd door BadBadPresident op 09-10-2007 18:02:12 ]
Klopt. Waarschijnlijk wist hij dat hij kon sterven als martelaar.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 17:55 schreef BadBadPresident het volgende:
meest overhypte persoon van de vorige eeuw.
edit:
Ik zag ooit in een documentaire een interview met een van zijn vrienden/soldaten/makkers die met hem "streden" in Bolivia. Daarin vertelde de man dat Ché toen hij gevangen werd genomen zei: "Do not shoot! I am Che Guevara and worth more to you alive than dead.."
Wat een megaheld...wow..
En bij zijn executie schijnt hij gezegd te hebben: "Schiet dan, lafaard!"
Ik vraag me af hoe dat dan naar buiten komt.. aangezien de beulen waarschijnlijk niet graag vertellen dat zij ché hebben afgeschoten en wat zijn laatste woorden waren...quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt. Waarschijnlijk wist hij dat hij kon sterven als martelaar.
En bij zijn executie schijnt hij gezegd te hebben: "Schiet dan, lafaard!"
Medestrijders van Che hebben het naar buiten gebracht.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 19:26 schreef BadBadPresident het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe dat dan naar buiten komt.. aangezien de beulen waarschijnlijk niet graag vertellen dat zij ché hebben afgeschoten en wat zijn laatste woorden waren...
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Nee, dat wilt Cuba ons doen geloven!quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 15:14 schreef EricT het volgende:
[..]
Jij bent in Klein Havana geweest dan? Want op Cuba is Che nog steeds een soort God, zelfs onder de cubanen hier in Nederland.
Interessant: vanavond bier gedronken met een Chileense, een Colombiaan, twee Costa Ricanen en een Cubaanse. Voor hen was Che een held - ik was zelfs de rechtse "neoconservatieve liberaal" dat ik negatief over hem was. En dit komt van (toekomstige) ingenieurs, masters, etc.
Aha! Dus toch nog genoeg tijd voor bier! Je valt door de mand!quote:Op woensdag 10 oktober 2007 01:01 schreef Floripas het volgende:
Interessant: vanavond bier gedronken met een Chileense, een Colombiaan, twee Costa Ricanen en een Cubaanse. Voor hen was Che een held - ik was zelfs de rechtse "neoconservatieve liberaal" dat ik negatief over hem was. En dit komt van (toekomstige) ingenieurs, masters, etc.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Zij betaaldenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 01:25 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Aha! Dus toch nog genoeg tijd voor bier! Je valt door de mand!
Dat verbaast me helemaal niks, Che is en blijft daar gewoon een held voor veel mensen. Dat ze een beetje emotioneel worden vind ik ook niet zo heel gek, het blijven latinos natuurlijk, daar kan je lekker objectief mee discussiëren. Volgende keer nodig je ook effe een paar Argentijnen uit met oud geld, dan wordt het echt leuk. Als klap op de vuurpijl heb je het dan nog effe over dat Spanje zoveel goeie dingen in Zuid/Latijns Amerika heeft gedaan. En als je echt bierglazen wil zien vliegen vraag je welk land het beste is van Zuid/Latijns Amerika.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 01:01 schreef Floripas het volgende:
Interessant: vanavond bier gedronken met een Chileense, een Colombiaan, twee Costa Ricanen en een Cubaanse. Voor hen was Che een held - ik was zelfs de rechtse "neoconservatieve liberaal" dat ik negatief over hem was. En dit komt van (toekomstige) ingenieurs, masters, etc.
latino's zijn humorrrrrr
Siesta & Fiesta!
Niet flamebaiten. Note
[ Bericht 97% gewijzigd door Floripas op 10-10-2007 17:09:22 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Floripas op 10-10-2007 17:09:22 ]
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Precies wat Stalin en Hitler deden. En ''Che'', natuurlijk.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 12:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar wat voor beeld hebben mensen van terroristen? Dat ze (semi-)willekeurig doden om vooral anderen angst aan te jagen en de maatschappij te ontwrichten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Onzin. Die doodden niet om de maatschappij te ontwrichten, maar juist om de ideale maatschappij (in hun ogen) direct te verwezenlijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 15:52 schreef Apropos het volgende:
[..]
Precies wat Stalin en Hitler deden. En ''Che'', natuurlijk.
En jij kunt beter in een topic als dit, Apropos.
Ja, maar dat deden zij (vooral Stalin) door de normale maatschappelijke verhoudingen volkomen te ontregelen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Onzin. Die doodden niet om de maatschappij te ontwrichten, maar juist om de ideale maatschappij (in hun ogen) direct te verwezenlijken.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nou goed, over die definitie wil ik het eigenlijk niet hebben, in Colombia kun je hem "terrorist" of "rebel" of "vrijheidsstrijder" noemen, al naar gelang je over hem denkt.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 17:23 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, maar dat deden zij (vooral Stalin) door de normale maatschappelijke verhoudingen volkomen te ontregelen.
Altijd weer feest als Dominicanen, Puertoricanen en Cubanen met elkaar in de clinch liggen. Gelukkig zijn (diegene die ik ken) het wel eens over Chequote:Op woensdag 10 oktober 2007 08:41 schreef Bramito het volgende:
[..]
Dat verbaast me helemaal niks, Che is en blijft daar gewoon een held voor veel mensen. Dat ze een beetje emotioneel worden vind ik ook niet zo heel gek, het blijven latinos natuurlijk, daar kan je lekker objectief mee discussiëren. Volgende keer nodig je ook effe een paar Argentijnen uit met oud geld, dan wordt het echt leuk. Als klap op de vuurpijl heb je het dan nog effe over dat Spanje zoveel goeie dingen in Zuid/Latijns Amerika heeft gedaan. En als je echt bierglazen wil zien vliegen vraag je welk land het beste is van Zuid/Latijns Amerika.
latino's zijn humorrrrrr
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Helden zoals Che zijn zeldzaam, mensen met zulke opofferingsgezindheid moeten we eren. Net zoals onze landgenoten die stierven om tegen de bezetter te vechten. Lowlives die het nodig vinden Che aan te vallen omdat hij enkele misdadigers onder Batista heeft geëxecuteerd zijn gefrustreerd omdat ze zelf niks bereiken en geen idealen hebben, het is lullig misschien om het aan te horen maar het is de harde waarheid.
Wat jammer is is dat veel jongeren niet weten wie Che Guevara is, terwijl ze wel met mode artikelen van hem lopen. (Dit komt omdat er geen copyright op de beroemde foto staat, er zijn enkele mensen miljonair geworden met het portet van Che) Hiermee doe je hem geen eer aan naar mijn mening. Ik ga ook niet met een t-shirt van een voetbalclub of een band lopen die ik niet ken. Maar goed, ik hoop altijd dat mensen die met een degelijk tshirt lopen ook eens zijn met zijn ideeen. Wil je echt iets weten over Che Guevara, lees dan zijn boeken om er achter te komen wat werkelijk zijn ideeen waren (ipv de leugens van de Vlaamsbelang-jugend over te nemen, die achter de site chegevaar.info zitten)
Zijn opofferingsgezindheid was niet alleen het feit dat hij, als buitenstaander, Cuba bevrijdde, maar dat hij na de overwinning in Cuba ook actief was in de VN als woordvoerder. Verder werkte hij op zondagen tussen de arbeiders (zoals in textielfabrieken of de oogst ophalen op het platteland) en uiteraard als dokter. Daarnaast heeft hij ook geprobreerd om samen met rebellen uit Congo en Rwanda Congo te bevrijden van de dictator Mobutu, die aan de macht was gekomen na het vermoorden van vrijheidstrijder Lumumba. Tot zijn dood heeft Che zich altijd ingezet voor een rechtvaardige strijd tegen de bezetter en onderdrukker. Dat verdient aandacht
Ja, je kent hem echt, zo te horen:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:02 schreef rood_verzet het volgende:
Hiermee doe je hem geen eer aan naar mijn mening. Ik ga ook niet met een t-shirt van een voetbalclub of een band lopen die ik niet ken.
quote:Helden zoals Che zijn zeldzaam,
quote:Maar goed, ik hoop altijd dat mensen die met een degelijk tshirt lopen ook eens zijn met zijn ideeen.
Want dat zou alleen maar goed voor de wereld zijn, meer mensen die zoals Che ''enkele misdadigers executeren''!quote:omdat hij enkele misdadigers onder Batista heeft geëxecuteerd
Wat een inventieve ad hominem van iemand die zich gekscherend, in Camera Obscuraspelling, ''linkse racker'' noemt! Ik twijfel er niet aan dat dit de harde waarheid is. Op welke verrichtingen kun jij ook weer prat gaan, behalve dan het onder pseudoniem ontkennen van alle misdaden die ooit door linkse maniakken zijn gepleegd?quote:Lowlives die het nodig vinden Che aan te vallen omdat hij enkele misdadigers onder Batista heeft geëxecuteerd zijn gefrustreerd omdat ze zelf niks bereiken en geen idealen hebben, het is lullig misschien om het aan te horen maar het is de harde waarheid.
En wederom is iedereen die er anders over denkt, al bij voorbaat schuldig aan het overnemen van ideeen van extreemrechtse idioten. Het lijkt de discussie over de Oekraiense hongersnood wel.quote:Wil je echt iets weten over Che Guevara, lees dan zijn boeken om er achter te komen wat werkelijk zijn ideeen waren (ipv de leugens van de Vlaamsbelang-jugend over te nemen, die achter de site chegevaar.info zitten)
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Zuid-Amerika was in de jaren 80 erg populair, nu zijn het allemaal democratieën geworden; geen communistische staten. Ik denk dat het communisme een grote misvatting is geweest. O.a. door de pseudo-wetenschappelijkheid van wat in feite een metafysische idee was: historicisme. Che wist wrs niet beter, maar eigenlijk vind ik persoonlijk dat dit soort heren toch oplichters waren. Uiteindelijk walgelijke individuen, die inhumane ideeën hadden, die het doel voor de middelen stelden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:54 schreef rood_verzet het volgende:
Helden zoals Che zijn zeldzaam, mensen met zulke opofferingsgezindheid moeten we eren. Net zoals onze landgenoten die stierven om tegen de bezetter te vechten. Lowlives die het nodig vinden Che aan te vallen omdat hij enkele misdadigers onder Batista heeft geëxecuteerd zijn gefrustreerd omdat ze zelf niks bereiken en geen idealen hebben, het is lullig misschien om het aan te horen maar het is de harde waarheid.
I´m back.
|
|
