Che Guevara 40 jaar dood

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 08:51 schreef Strolie75 het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is niet POL of ONZ. Gewoon normaal geschiedenisdebat over Che Guevara of wegwezen.

Wegwezen. Note++ en reactie verwijderd. Debatteren gaat niet aan de hand van T-shirts.

[ Bericht 82% gewijzigd door Floripas op 09-10-2007 10:09:20 ]

note +

[ Bericht 78% gewijzigd door Floripas op 09-10-2007 10:12:25 ]

note +

[ Bericht 94% gewijzigd door Floripas op 09-10-2007 10:13:29 ]

note +

_{[ Bericht 88% gewijzigd door Floripas op 09-10-2007 10:20 ]}

Zeg Floripas jij vindt che zeker helemaal geweldig?

Ik heb Che altijd wat overrated gevonden.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:10 schreef milagro het volgende:
note +

op naar de volgende 80 dan

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:04 schreef Rensjebree het volgende:

[..]

Hij zegt het !
doe eens even een partij normaal

note!!!! Floripas is een vrouw, hoor

en Che een terrorist, de betere soort , want dood

Waarom een topic voor deze massamoordenaar?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:22 schreef Baklap het volgende:
Waarom een topic voor deze massamoordenaar?

Omdat hij mooie boeken schreef over hoe je het beste oorlog kunt voeren.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:22 schreef Baklap het volgende:
Waarom een topic voor deze massamoordenaar?

Omdat je ook over een massamoordenaar kunt discussieren zonder zijn daden nu meteen goed te keuren ?

Overigens vond ik het wel een beetje tragisch voor hem, dat hij in Bolivia de revolutie kwam prediken en dat de boeren aldaar helemaal niet op de revolutie zaten te wachten.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:20 schreef GirlyGirl het volgende:
Zeg Floripas jij vindt che zeker helemaal geweldig?

Nee, ik vind dat hij de revolutie terecht begon, maar dat hij daarna veel te cru was, mensen heeft vermoord en in kampen opgesloten.
Maar dat ga ik niet uiten doormiddel van T-shirts.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:22 schreef Baklap het volgende:
Waarom een topic voor deze massamoordenaar?

Omdat het historisch interessante materie is?
Lijkt me evident. We hadden ook een topic over Alexander de Grote.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:32 schreef Rensjebree het volgende:
deze man heeft, buiten de cubanze revolutie nog veel meer gedaan om de wereld te verbeteren

Jullie kennen alleen maar de negative dingen van che,
Che heeft ook goeie dingen gedaan !

Viva la che !

Ja, Hitler heeft ook een hoop goed gedaan, iedereen beoordeelt hem alleen op zijn negatieve gedrag

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:32 schreef Rensjebree het volgende:
deze man heeft, buiten de cubanze revolutie nog veel meer gedaan om de wereld te verbeteren

Jullie kennen alleen maar de negative dingen van che,
Che heeft ook goeie dingen gedaan !

Viva la che !

Che is niet vrouwelijk, dus "El Che".

Dit is de laatste keer: voor klachten kun je naar de FB van C&H. Nu kunnen we debatteren over Che, zijn nalatenschap, zijn misdaden en zijn goede daden, zijn rol in de Latijns-Amerikaanse politieke ontwikkelingen, etc.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:37 schreef Bastardi het volgende:

[..]

Ja, Hitler heeft ook een hoop goed gedaan, iedereen beoordeelt hem alleen op zijn negatieve gedrag

Meer inhoud.

http://home.scarlet.be/jobra/politiek/totalitair/guevara.htm

Ernesto Che Geuvara: strijder in een terechte revolutie

Toen de gebroeders Castro en Che Guevara van het Latijns-Amerikaanse vastenland terugkeerde naar Cuba, gewapend, om Fulgencio Battista (rechts) af te zetten, was dat volledig terecht (ja, een oordeel ). Battista hield Cuba in een dictatoriale greep als wingewest van de VS. Zijn banden met de mafia, zijn woonplaats in een luxueuze villa in Florida, de executie van oppositie, de coup die hij pleegde toen hij dreigde de verkiezingen te verliezen leidden tot hevige oproer, vooral van de linkse oppositie, op het verarmde en uitgezogen Cuba. Toen in 1959 de universiteit van Havana werd gesloten om verdere oproer te voorkomen en een student na een radio-uitzending in koelen bloede werd geëxecuteerd, was de situatie eigenlijk zo onhoudbaar dat een revolutie onafwendbaar was. Che Guevara en de Castro's grepen de kans, en hadden de vox populi - terecht - met zich mee. Batista vluchtte via de Dominicaanse Republiek naar Spanje, en hij is nooit berecht, hetgeen de woede opriep van vele ex-slachtoffers.
Che Guevara en de Castro's waren daarop mateloos populair in Cuba, als bevrijders werden ze binnengehaald. Twee groepen waren niet blij met hun komst: de mafiabazen en Amerikaanse plantagebezitters. Deze twee groepen waren dan ook de financiële motor achter een verzetsbeweging die nog zou uitgroeien tot een serieuze factor onder ex-pats.

Ernesto Che Geuvara: wrede advocaat, rechter en moordenaar in La Cabaña
Door het huidige regime van Castro wordt de periode van Che Guevara in La Cabaña vaak aangeduid als "Neurenberg van Cuba", verwijzend naar de terechtstelling van de Nazi's in Neurenberg na de oorlog. De meeste mensen die terecht werden gesteld waren inderdaad handlangers van Batista en leden van de zeer gewelddadige BRAC (de anticommunistische politie, die verregaande bevoegdheden hadden gehad en veel bloed aan hun handen hadden). De vergelijking gaat echter volledig mank, en niet in het voordeel van Che. De mensen die vastzaten in het fort Cabaña in 1959 werden domweg betiteld als "volksvijanden": ook sociaal-democraten, anarchisten, liberalen en pro-westerse activisten werden er opgesloten en geëxecuteerd. Daarnaast waren de processen ronduit misdadig: er was geen onafhankelijke verdediging, de processen waren niet openbaar, de aanklager was de rechter was de executeur, namelijk Che Guevara. Che Guevara, die geen open democratische verkiezingen aandurfde ondanks zijn populariteit.

Voorlopige conclusie: terechte revolutionair, wrede kampbeul.

Che Guevara. Dat is toch wel de meest overschatte "verzetstrijder" van de 20ste eeuw. Wat heeft hij nou daadwerkelijk bereikt behalve het ontstaan van een absurde cult-status na zijn dood?

Dat vind ik overigens nog het meest verbazingwekkende. Hoort mijns inziens toch echt in het rijtje van andere grote misdadigers uit de 20ste eeuw.

Gelukkig alweer 40 jaar dood.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:25 schreef MrX1982 het volgende:
Che Guevara. Dat is toch wel de meest overschatte "verzetstrijder" van de 20ste eeuw. Wat heeft hij nou daadwerkelijk bereikt behalve het ontstaan van een absurde cult-status na zijn dood?

Dat heb ik hierboven toch geschreven? of heb je dat niet gelezen?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat heb ik hierboven toch geschreven? of heb je dat niet gelezen?

Ja dat verhaal over Cuba. Dat zou ik niet echt als een positief iets willen zien. Ja vanuit de ogen van Che natuurlijk wel.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja dat verhaal over Cuba. Dat zou ik niet echt als een positief iets willen zien. Ja vanuit de ogen van Che natuurlijk wel.

Kun je er ook een paar argumenten bijgeven, waarom Batista aan de macht had moeten blijven?

Daarnaast, iets bereiken hoeft niet per se iets positiefs te zijn.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kun je er ook een paar argumenten bijgeven, waarom Batista aan de macht had moeten blijven?

Dat zeg ik niet. Ik zie sowieso geen heil in dictators of dat nou linksom of rechtsom is.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:50 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zie sowieso geen heil in dictators of dat nou linksom of rechtsom is.

Maar hij heeft wel bereikt dat Batista is verdwenen.

Ché tijdens een van de duizenden door hem bevolen executies ( na een kort schijnproces ) waarbij hij altijd met een .45 een "genadeschot" in het hoofd gaf. Om vervolgens de familie van het slachtoffer naast de resten te laten lopen.

Wat een held



Ik googlede (sic) even op de link van de foto en kwam hier uit;

http://home.scarlet.be/jobra/politiek/totalitair/guevara.htm

Een vertaling van een interessant Amerikaans artikel over Ché.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:56 schreef _The_General_ het volgende:
Ché tijdens een van de duizenden door hem bevolen executies ( na een kort schijnproces ) waarbij hij altijd met een .45 een "genadeschot" in het hoofd gaf. Om vervolgens de familie van het slachtoffer naast de resten te laten lopen.

Het aantal wordt betwist, van 400 tot duizenden.

quote:

Wat een held

Openbare terechtstellingen waren vaak bedoeld als afschrikwekkend middel.

quote:

[ afbeelding ]

Ik googlede (sic) even op de link van de foto en kwam hier uit;

http://home.scarlet.be/jobra/politiek/totalitair/guevara.htm

Een vertaling van een interessant Amerikaans artikel over Ché.

Ja, die is al langsgekomen

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:58 schreef Floripas het volgende:


Openbare terechtstellingen waren vaak bedoeld als afschrikwekkend middel.

Tja...alles voor de vrijheid he.
Che was gewoon een terrorist met een "ideaal".
En wat is Cuba nu vrij zeg
Door die foto op die begrafenis heeft hij gewoon die cultstatus gekregen.

Die cultstatus heeft hij vast te danken aan dat hij vroeg dood ging. Men herinnert zich zijn "goeie" daden en de slechte bestaan gewoon niet. Onder de goeie daden vallen ook executies na de revolutie, dan reken je af met de vijand die het toch verdiend heeft. Dit gebeurt over het algemeen na (bijna)alle revoluties. Eigenlijk is het gewoon een Lenin/Stalin/Mao etc.. Ik bedoel niet beter en niet slechter. Hij volgt een ideaal voor een betere wereld maar dat moet dan wel op zijn manier. Ik vind die Che t-shirtjes en tattoos (Maradona) een beetje jammer. Het mag van mij wel maar het is toch een beetje hetzelde als een Stalin shirtje.

Was de roevolutie in Cuba terecht? Tsja als het volk het wil...

Wat een rare onzin om Che af te doen als "terrorist". Barbie was ook geen "terrorist". Staatsgeweld is iets heel anders dan terrorisme.
Dus de mensen die dat in dit topic zeggen mogen dat wel eens onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:09 schreef Bramito het volgende:
Ik vind die Che t-shirtjes en tattoos (Maradona) een beetje jammer. Het mag van mij wel maar het is toch een beetje hetzelde als een Stalin shirtje.

Dat vind ik echt van een andere orde. Dat is als Pinochet-beeldjes vergelijken met Hitler-beeldjes.

Het enige opzienbarende aan het fenomeen 'Che' vind ik de mogelijkheid die het biedt om de zielige meelopers te onderscheiden van de intelligente, onafhankelijke mensen. Verder zie ik werkelijk niet waarom dit feitje een topic verdient.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:14 schreef TomTancr3do het volgende:
Het enige opzienbarende aan het fenomeen 'Che' vind ik de mogelijkheid die het biedt om de zielige meelopers te onderscheiden van de intelligente, onafhankelijke mensen. Verder zie ik werkelijk niet waarom dit feitje een topic verdient.

Dit is C&H, en zijn historische invloed valt nu eenmaal niet te ontkennen, wat je van hem en zijn bewonderaars ook moge vinden.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit is C&H, en zijn historische invloed valt nu eenmaal niet te ontkennen

Nou vertel...

Allemaal één grote door de Linkse Kerk gehypete bullshit, om die verveelde linkse jongeren ook iets van een icoon te geven. Ze hadden net zo goed een willekeurige andere 'verzetsstrijder' kunnen kiezen, maar die foto kwam wel erg mooi uit.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:37 schreef Floripas het volgende:
Kun je er ook een paar argumenten bijgeven, waarom Batista aan de macht had moeten blijven?

Economisch. Cuba zat onder Batista niet zo aan de grond als nu.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:16 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Nou vertel...

Ten eerste de terechte revolutie die hij begonnen is, daarover schreef ik boven al. Ten tweede is het natuurlijk machtig interessant hoe hij van stijlicoon domweg kapitalistische merchandise werd (made in China, in sweatshops). Hij heeft vele bewegingen in Latijns-Amerika beïnvloed, met zowel kwade als goede resultaten. Hij staat voor links (niet voor mij, hoor), boven alle interne steggelingen en stromingen. Ik durf te wedden dat je met het symbool van die foto in Cuba èn Nederland nog steeds positieve associaties oproept, en dat veel mensen niet weten van La Cabaña. Ik zou er wel wat meer op in willen gaan, maar ik heb nu even geen tijd. Misschien later, ok?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Economisch. Cuba zat onder Batista niet zo aan de grond als nu.

Cuba was dood- en doodarm, de Cubanen hebben niet geprofiteerd van die economische "bloei". Dat waren de mafiabazen, de mensenhandelaars (gedwongen prostitutie, etc.) en Amerikaanse grootgrondbezitters. Cuba is nog steeds arm, hoor, daar ik niks aan veranderd.
Daarnaast, een economisch argument gebruiken voor Batisita is als over Castro's mensenrechtenschendingen zeggen "Ja, maar de babysterfte ligt er zo laag" oid.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:19 schreef TomTancr3do het volgende:
Allemaal één grote door de Linkse Kerk gehypete bullshit, om die verveelde linkse jongeren ook iets van een icoon te geven. Ze hadden net zo goed een willekeurige andere 'verzetsstrijder' kunnen kiezen, maar die foto kwam wel erg mooi uit.

Natuurlijk, zo werkt het met alle iconen. Ook bijvoorbeeld die van die student die voor die tank staat als icoon van studentenverzet.

Eigenlijk is een topic als dit pure geschiedvervalsing, want ook met dit topic doe je mee aan de hype.

Als je werkelijke van mening bent dat "Che" z'n eigen sterfdagtopic verdient, dan ken ik uit de losse pols nog wel honderden namen van mensen die zo'n topic op grond van hun "historische invloed" veel meer verdienen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Economisch. Cuba zat onder Batista niet zo aan de grond als nu.

Overigens hangt die economische neergang natuurlijk ook samen met die belachelijke boycot. Denkt Amerika nu echt dat Castro daar onder lijdt? Natuurlijk niet - alleen de bevolking wordt getroffen, en het verzet (soms pro-Amerikaans) wordt daar niet sterker van, integendeel zelfs.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:10 schreef Floripas het volgende:
Wat een rare onzin om Che af te doen als "terrorist". Barbie was ook geen "terrorist". Staatsgeweld is iets heel anders dan terrorisme.
Dus de mensen die dat in dit topic zeggen mogen dat wel eens onderbouwen.

Oorspronkelijk juist niet hè. Dat woord (terreur, terrorisme) is afgeleid van twee periodes uit de Franse revolutie, de meest bekende die van het schrikbewind van Robbespierre: La Grande Terror http://fr.wikipedia.org/w(...)tion_fran%C3%A7aise) .
Iets verderop in het artikeltje lees je waarop de Franse revolutionairen hun Grande Terror weer baseerden:
* La Terreur révolutionnaire est fondée sur les concepts définis notamment dans l’ouvrage du philosophe Jean-Jacques Rousseau, Du contrat social.
* Alors que la première Terreur n’a pas de plan préétabli et organisé, celle de 1793-1794 est bien un concept utilisé par le pouvoir pour sauver la République.
* Le principe du gouvernement révolutionnaire est hérité de la République romaine (voir l’article Dictateur romain).