Mag ik dan even Guerrilla- Che Guevara aanhalen, over gekleurde literatuur gesprokenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Le Livre Noir du Communisme van Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Andrzej Paczkowski , Karel Bartosek , Jean-Louis Margolin, Mark Kramer
Het standaard werk over de gruwelen van het Communisme
Hij heeft intussen in andere topics wel toegegeven dan het communisme misdadig is, en dat collectieve landbouw niet werkt, en boeren die vrij ondernemen veel beter zijn.quote:
Historisch onderzoek, zeer goed gedocumenteert, en inhoudelijk wel aangevochten maar niet weerlegt.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 20:57 schreef EricT het volgende:
[..]
Mag ik dan even Guerrilla- Che Guevara aanhalen, over gekleurde literatuur gesproken![]()
Het boek wat Piet bedoelt is het eenzijdige en zeer omstreden 'blackbook of communism' een soort van luguber notitieboek waarbij een groep Franse auteurs alles erbij betrekken om op de 100 miljoen doden komen, ook al gaat het om zaken die niets met communistische activiteiten te maken hebben. We zouden natuurlijk ook een 'blackbook of capitalism' kunnen schrijven, maar dat wordt dan een serie aangezien er zoveel stof is om een bibliotheek mee op te vullen. Trouwens, het wordt een vervolgserie want er sterven elke dag nog duizenden mensen aan de sociaal-economische gevolgen van globaal kapitalisme.quote:
Kom je zometeen ook nog met je lament over die tiepfout in de amerikaanse vertaling?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:02 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Het boek wat Piet bedoelt is het eenzijdige en zeer omstreden 'blackbook of communism' een soort van luguber notitieboek waarbij een groep Franse auteurs alles erbij betrekken om op de 100 miljoen doden komen, ook al gaat het om zaken die niets met communistische activiteiten te maken hebben. We zouden natuurlijk ook een 'blackbook of capitalism' kunnen schrijven, maar dat wordt dan een serie aangezien er zoveel stof is om een bibliotheek mee op te vullen. Trouwens, het wordt een vervolgserie want er sterven elke dag nog duizenden mensen aan de sociaal-economische gevolgen van globaal kapitalisme.
Dude dat ging niet alleen over een typfout, maar over administratieve fouten, die de hoofdauteur van het boek misbruikte om aan zijn 100 miljoen te komen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom je zometeen ook nog met je lament over die tiepfout in de amerikaanse vertaling?
Intussen heb je NIETS tegen de dat historisch onderzoek ingebracht, en probeer je het nu met caractermoord op de auteurs die astronomisch veel objectiever zijn dan jij.
Misschien zou je zelf ook eens wat boeken moeten lezen, te beginnen met dezequote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:09 schreef Pietverdriet het volgende:
RV, Nog een paar boeken die je eens moet lezen
[ afbeelding ]
En deze over Cuba
http://www.amazon.com/gp/(...)-9499611#reader-link
Je hebt duidelijk het boek niet gelezen..quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:11 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dude dat ging niet alleen over een typfout, maar over administratieve fouten, die de hoofdauteur van het boek misbruikte om aan zijn 100 miljoen te komen.
Je kunt niet ontkennen dat communisme - of wat er voor doorgaat - behoorlijk wat slachtoffers heeft gekost toch? Heb je de vrij recente biografie van Mao gelezen?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:02 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Het boek wat Piet bedoelt is het eenzijdige en zeer omstreden 'blackbook of communism' een soort van luguber notitieboek waarbij een groep Franse auteurs alles erbij betrekken om op de 100 miljoen doden komen, ook al gaat het om zaken die niets met communistische activiteiten te maken hebben. We zouden natuurlijk ook een 'blackbook of capitalism' kunnen schrijven, maar dat wordt dan een serie aangezien er zoveel stof is om een bibliotheek mee op te vullen. Trouwens, het wordt een vervolgserie want er sterven elke dag nog duizenden mensen aan de sociaal-economische gevolgen van globaal kapitalisme.
Nee ik kom uit het land wat bezet wordt door het land wat een half miljoen vermeende communisten over de kling gejaagd heeft, samen met nog zo'n 50.000 landgenoten van mij!quote:Op woensdag 10 oktober 2007 20:58 schreef Apropos het volgende:
Zeg, Eric, jij komt toch uit het land dat ongeveer een half miljoen vermeende communisten over de kling heeft gejaagd? Toen ik er laatst iets van zei, werd je boos.
Mijn excusesquote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:28 schreef EricT het volgende:
[..]
Nee ik kom uit het land wat bezet wordt door het land wat een half miljoen vermeende communisten over de kling gejaagd heeft, samen met nog zo'n 50.000 landgenoten van mij!
En dat is welk land?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:28 schreef EricT het volgende:
[..]
Nee ik kom uit het land wat bezet wordt door het land wat een half miljoen vermeende communisten over de kling gejaagd heeft, samen met nog zo'n 50.000 landgenoten van mij!
Je kunt niet alle communisten verantwoordelijk stellen voor wat er bijvoorbeeld momenteel in Noord Korea gebeurt. Als ik nou aanhanger was van het Juche systeem dan is dat wat anders. Als iemand mij als communist verantwoordelijk wilt stellen voor misdaden van Stalin dan kan ik zo'n persoon niet serieus nemen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat communisme - of wat er voor doorgaat - behoorlijk wat slachtoffers heeft gekost toch? Heb je de vrij recente biografie van Mao gelezen?
oh, dus in Vietnam, Noordkorea, Cambodja, de SU, China, Polen, DDR, Roemenie, Hongarije, Albanie, etc etc deugde het communisme voor geen meter, maar op Cuba is het een paradijs...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:35 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Je kunt niet alle communisten verantwoordelijk stellen voor wat er bijvoorbeeld momenteel in Noord Korea gebeurt. Als ik nou aanhanger was van het Juche systeem dan is dat wat anders. Als iemand mij als communist verantwoordelijk wilt stellen voor misdaden van Stalin dan kan ik zo'n persoon niet serieus nemen.
Beide heb ik niet beweerd, maar het geld wel dat je elk land moet beoordelen op de situatie en geschiedenis daar. Maar ik snap dat jij graag alle landen over een kam wil scheren. Als je alleen al Vietnam en China bekijkt zie je dat daar heel veel verschil in zit. Neoliberale landen zijn veel universeler dankzij globalisering.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
oh, dus in Vietnam, Noordkorea, Cambodja, de SU, China, Polen, DDR, Roemenie, Hongarije, Albanie, etc etc deugde het communisme voor geen meter, maar op Cuba is het een paradijs...
Geef eens antwoord, welke communistische landen waren fout in jouw ogen en welke je paradijsjes?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Beide heb ik niet beweerd, maar het geld wel dat je elk land moet beoordelen op de situatie en geschiedenis daar. Maar ik snap dat jij graag alle landen over een kam wil scheren. Als je alleen al Vietnam en China bekijkt zie je dat daar heel veel verschil in zit. Neoliberale landen zijn veel universeler dankzij globalisering.
Volgens mij is dit wel een mooi voorbeeld hoe jij wilt discusseren: door andere mensen woorden in hun mond te leggen. Dat is niet alleen vals, maar ook nog een agressieve manier van discusseren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[nHij heeft intussen in andere topics wel toegegeven dan het communisme misdadig is, en dat collectieve landbouw niet werkt, en boeren die vrij ondernemen veel beter zijn.
Sterker nog, hij heeft zelfs toegegeven dat de kleine stukjes grond die boeren op zijn cubaanse paradijs zelfstandig mogen verbouwen en aan de opbrengst mogen verdienen voor een groot deel (was het niet 40% RV?) van de cubaanse landbouwopbrengs produceren...
Ach ja, het is een tik van jullie om die landen door elkaar te halen, u zijt vergevenquote:
Oh, je leest de artikelen niet die je in fok post?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:52 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Volgens mij is dit wel een mooi voorbeeld hoe jij wilt discusseren: door andere mensen woorden in hun mond te leggen. Dat is niet alleen vals, maar ook nog een agressieve manier van discusseren.
Dat is niet in strijd met wat ik poste, die kleine stukjes zijn verantwoordelijk voor bijna de helft (wat was het? 40%?) van de cubaanse landbouwopbrengst, ergo, collectivisme werkt gewoon niet.quote:En ik zal je even uit de droom helpen, de Cubaanse boeren hebben idd zelf stukjes grond, naast dat ze op collectieve boerderijen werken, maar dat is niet anticommunistisch, in tegendeel, aangezien er geen grootgrondbezitters zijn
In elk ander land worden landverraders terecht gesteld en krijgen vaak ook de doodstraf. Ik zie niet in waarom het in dit geval anders zou moeten zijn. Bovendien waren de rechtszaken wél open. Er zijn zelfs videobeelden van. Én Che was niet degene die alle beslissingen in zijn eentje nam tijdens deze rechtszaken. Een groep van (als ik het niet verkeerd heb) 7 rechters, waaronder camilo cienfuegos, deelden GEZAMELIJK de verantwoordelijkheid. Hoewel Che wel de opperrechter was koos hij toch om niet zelf de beslissingen te nemen juist om datgene te vermijden waar je hem nu van beschuldigt, namelijk: een wrede beul.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 11:11 schreef Floripas het volgende:
Voorlopige conclusie: terechte revolutionair, wrede kampbeul.
Dat is het principe van collectivisme, dat je een deel van de opbrengst zelf mag houden. De landbouwgronden zijn niet in het bezit van een bedrijf, ook niet van de grootgrondbezitter.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, je leest de artikelen niet die je in fok post?
[..]
Dat is niet in strijd met wat ik poste, die kleine stukjes zijn verantwoordelijk voor bijna de helft (wat was het? 40%?) van de cubaanse landbouwopbrengst, ergo, collectivisme werkt gewoon niet.
Medestrijders die democratie wilden voor cuba, allemaal misdadigers en landverraders natuurlijk..quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:00 schreef emo.gif het volgende:
[..]
In elk ander land worden landverraders terecht gesteld en krijgen vaak ook de doodstraf. Ik zie niet in waarom het in dit geval anders zou moeten zijn. Bovendien waren de rechtszaken wél open. Er zijn zelfs videobeelden van. Én Che was niet degene die alle beslissingen in zijn eentje nam tijdens deze rechtszaken. Een groep van (als ik het niet verkeerd heb) 7 rechters, waaronder camilo cienfuegos, deelden GEZAMELIJK de verantwoordelijkheid. Hoewel Che wel de opperrechter was koos hij toch om niet zelf de beslissingen te nemen juist om datgene te vermijden waar je hem nu van beschuldigt, namelijk: een wrede beul.
Geef eens antwoord.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geef eens antwoord, welke communistische landen waren fout in jouw ogen en welke je paradijsjes?
Noord Korea had je al genoemd, en Cuba ook.
Heb je nog iets concreets waarmee je dat kan bewijzen, ipv alleen het zwartboek van communisme? Daarnaast is er dus wel een vorm van democratie in Cuba, maar blijf dat feit maar negerenquote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Medestrijders die democratie wilden voor cuba, allemaal misdadigers en landverraders natuurlijk..
1) Lees dat boek eens,quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Heb je nog iets concreets waarmee je dat kan bewijzen, ipv alleen het zwartboek van communisme? Daarnaast is er dus wel een vorm van democratie in Cuba, maar blijf dat feit maar negeren
1) Communistische landen bestaan niet, communisme is statenloosquote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) Lees dat boek eens,
2) Geef eens antwoord op mijn vraag naar welke communistische landen je niet vind/vond deugen.
Ontwijk niet zo, geef eens een straight antwoord.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:25 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
1) Communistische landen bestaan niet, communisme is statenloos
2) Ik oordeel landen op hun overheden, als je kijkt naar de USSR zul je zien dat er geen een universeel beleid werdt gevoerd. Daarom is het ook niet mogelijk om een universeel oordeel te vellen. Er zit alleen al een wereld van verschil tussen het huidige China en dat van Mao
Geen enkel land nog socialistisch nog kapitalistisch is een paradijs er zijn altijd wel plus en minpunten te noemen. Ik weet niet van elk socialistisch land de uitgebreide achtergrond dus daar ga ik ook geen oordeel over vellen. Ik ben in Cuba zelf geweest, ik heb veel Cubanen gesproken zowel hier als daar en ik lees er veel over daarom kan ik daar wel een oordeel over geven. Als je N Korea bekijkt, dan zie je een gesloten land waar niet veel informatie vandaan komt, dus speculeert de westerse media er op los.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ontwijk niet zo, geef eens een straight antwoord.
Maar het is best een onmogelijke vraag. Heb jij een kapitalistisch land dat het paradijs is?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ontwijk niet zo, geef eens een straight antwoord.
Hij vind Cuba een geweldig land, en noord korea fout, mijn vraag is heel eenvoudig, wat denkt ie van de SU (desnoods over tijd verdeeld) DDR, Polen, etc etc onder het communisme.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar het is best een onmogelijke vraag. Heb jij een kapitalistisch land dat het paradijs is?
Lul er niet omheen. Je begrijpt mijn vraag volkomen, beantwoord hem eens.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:38 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Geen enkel land nog socialistisch nog kapitalistisch is een paradijs er zijn altijd wel plus en minpunten te noemen. Ik weet niet van elk socialistisch land de uitgebreide achtergrond dus daar ga ik ook geen oordeel over vellen. Ik ben in Cuba zelf geweest, ik heb veel Cubanen gesproken zowel hier als daar en ik lees er veel over daarom kan ik daar wel een oordeel over geven. Als je N Korea bekijkt, dan zie je een gesloten land waar niet veel informatie vandaan komt, dus speculeert de westerse media er op los.
Nou, vergeleken met Noord-Korea en Wit-Rusland is Cuba inderdaad een paradijs, maar goed.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij vind Cuba een geweldig land, en noord korea fout, mijn vraag is heel eenvoudig, wat denkt ie van de SU (desnoods over tijd verdeeld) DDR, Polen, etc etc onder het communisme.
Het ging om Communistische landen, en met zijn ontwijken en zwijgen geeft hij gewoon toe dat die regiemes voor geen meter deugden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, vergeleken met Noord-Korea en Wit-Rusland is Cuba inderdaad een paradijs, maar goed.
Nogmaals: hoe kun je een antwoord van hem verlangen als je er zelf niet eens antwoord op kan geven?
Ik niet in elk geval. Nederland: heerlijk èn gruwelijk. Engeland idem dito. Frankrijk. Italië. Da zo maar door.
Chill even.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het ging om Communistische landen, en met zijn ontwijken en zwijgen geeft hij gewoon toe dat die regiemes voor geen meter deugden.
Dat weet ie in de grond van zijn hart verdomt goed, en daarom geeft ie geen antwoord.
wat een verschrikkelijke klinklare onzinquote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, vergeleken met Noord-Korea en Wit-Rusland is Cuba inderdaad een paradijs, maar goed.
(..)
Nee jij krijgt niet je gewenste antwoord omdat ik van mening ben dat je pas een volledig antwoord daarop kan geven als je er in gespecialiseerd bent. Dat zouden meer mensen moeten doen, waaronder jijzelf, een mening geven op het moment dat ze er over geinformeerd zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het ging om Communistische landen, en met zijn ontwijken en zwijgen geeft hij gewoon toe dat die regiemes voor geen meter deugden.
Dat weet ie in de grond van zijn hart verdomt goed, en daarom geeft ie geen antwoord.
Mensen als Stephane Courtois bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:59 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee jij krijgt niet je gewenste antwoord omdat ik van mening ben dat je pas een volledig antwoord daarop kan geven als je er in gespecialiseerd bent. Dat zouden meer mensen moeten doen, waaronder jijzelf, een mening geven op het moment dat ze er over geinformeerd zijn.
Je citeert me héél selectief. Als je had opgelet had je gezien dat ik helemaal geen voorstander ben van het regime van Castro.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:57 schreef qwerty_x het volgende:
maar ongetwijfeld weten sommigen hier er zo'n draai aan te geven, dat het één toch een paradijs is .....
Ik Chill niet, en als jij niet inziet dat je in Nederland in een paradijs woont ben je niet goed wijs.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Chill even.
Ik leef onder een (gemengd) kapitalistisch "regime", dat ik niet zou willen inruilen voor een communistisch regime. Toch kan ik niet zeggen dat ik in een paradijs woon, of een paradijs kan aanwijzen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |