POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:00 schreef Iblis het volgende:
Als je een foto van een vrouw ziet over wier gezicht een man geėjaculeerd heeft
http://nl.youtube.com/watch?v=-L-7ZucYJvEquote:
Ik wens je veel succes. Ik zal wel een wijf zijn, maar ik kan het niet uitzitten zonder tranen in mijn ogen. De wetenschap dat de hersens van dat wurmpje zijn weggevreten zonder die ziekte, nee.
De meeste mensen kunnen zonder moeite kijken naar bijvoorbeeld foto's van een operatie, maar nu het om geaborteerd menselijk leven gaat is het opeens te erg om aan te zien voor voorstanders van abortus. Ik zou het inderdaad ook heel triest vinden om te kijken naar foto's van een kind dat is overleden in de baarmoeder. Vooral als je ook nog eens het leed beseft van de moeder en vader van dat kind.quote:Op zondag 7 oktober 2007 23:58 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik mag aannemen dat je dat wel weet zonder die foto's ooit te hebben gezien. Een vroege miskraam zou je ook helemaal van slag brengen? Het is nog niet levend.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Als je het ą la Leeuwenhoek onder een microscoop doet, kan je er ook nog eens allemaal kleine kindjes in zien.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waarom is het zo gruwelijk? Omdat hetgeen je ziet op een mens lijkt? Of omdat er een wezen met zelfbewust zijn onder gruwelijke pijnen gedood is? Wat is het dat het zo gruwelijk maakt? Is daar een rationalisering aan te koppelen. De foto's zijn niet fris, dat geef ik toe, maar is dat voldoende grond, is dat het argument?
We zien iets wat op een mens lijkt, wat in potentie een mens had kunnen worden. Maar goed, potentie, daar koop je niets voor. Als je een foto van een vrouw ziet over wier gezicht een man geėjaculeerd heeft dan heb je ook een potentieel leven ontnomen – een meter lager de boel lozen had over 9 maanden een kind kunnen geven. Is dat laatste nu ook een gruwelijke foto? (Voor republikeinen wel natuurlijk.)
Zyggie.
Kun je me eens uitleggen waarom mensen uit de christelijk-conservatieve hoek tegen abortus zijn, maar geen enkel probleem hebben om 5.000 amerikaanse jongens op te offeren in een land waar ze eigenlijk niets te zoeken hebben?quote:Op zondag 7 oktober 2007 23:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze afbeeldingen zijn niet gruwelijk omdat het zomaar beelden zijn van een operatie, maar omdat deze duidelijk geaborteerd menselijk leven laten zien.
Ik bedoel, als je 'pro-life' bent vanwege het argument 'gij zult niet doden', dan zou je ook pacifist moeten zijn. Voor de consistentie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb hondsdolheid zelfs in ziekenhuizen van dichtbij gezien.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:02 schreef Floripas het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=-L-7ZucYJvE
Ik wens je veel succes. Ik zal wel een wijf zijn, maar ik kan het niet uitzitten zonder tranen in mijn ogen. De wetenschap dat de hersens van dat wurmpje zijn weggevreten zonder die ziekte, nee.
Het is best een hardcore infectie/ziekte. Vond hem in het filmpje nog heel erg meevallen, heb veel erger gezien.
Carpe Libertatem
Foto's van geaborteerde aapjes en varkesn zien er net zo uit.quote:Op zondag 7 oktober 2007 23:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik staan een paar voorbeelden van websites bij en daar kun je foto's zien van geaborteerd menselijk leven in verschillende stadia van ontwikkeling. Erg confronterend en gruwelijk inderdaad.
Ik denk dat ik teveel gewend ben.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:02 schreef Monidique het volgende:
Het heeft niets met wattigheid te maken, Boze_Appel, het zijn gewoon gore plaatjes.
Carpe Libertatem
Dat snap ik zeker, maar de kans dat een dergelijk kind wel goed terecht komt, gelukkig wordt en wat toevoegt aan de maatschappij is ook wel degelijk aanwezig. Helaas is de kans wat kleiner, maar dat zie ik niet als een argument om ze die kans maar helemaal te ontnemen.quote:Op zondag 7 oktober 2007 23:58 schreef gronk het volgende:
[..]
Kinderen die niet geaborteerd worden, hebben een redelijke kans om als 'ongewenst kind' op de wereld te komen. Ze zijn bijvoorbeeld 't kind van een tienermoedertje, die eigenlijk geen geld of tijd heeft om d'r kind op te voeden, die ook helemaal geen zin heeft dat een baby aan d'r tiet zuigt. Vader is vaak pleite, dus geen stabiele gezinssituatie. Kind heeft daardoor een hoog risico om problemen te krijgen met bonding in de eerste paar levensjaren en hoppa, d'r is weer een psychopatisch crimineeltje geboren.
D'r zullen natuurlijk altijd gevallen zijn waarin het geen fuck uitmaakt; als dat kind vijf jaar later was geboren was het ook niet goed terechtgekomen. Maar ik denk wel dat je een redelijke afweging kunt maken van 'Bruto Nationaal Geluk', en dat die voor sommige abortusgevallen in z'n geheel positief uitpakt.
Snap je?
Dan ga ik ook weer terug naar dat hellend vlak. Als BNG het criterium wordt, zijn er heel wat groepen die beter preventief geruimd kunnen worden. Van lager opgeleiden tot criminelen, van geesteszieken tot ouderen.
"Tsja, de kans dat jullie nog een gelukkig en productief lid van de maatschappij worden is nogal klein, dus ehm, ja, sorry en eh, doei." BAM!
Ik heb het ook vrij heftig in het echt gezien, dit filmpje is natuurlijk niet wat ik bij die NGO heb gezien, en toch springen de tranen me in de ogen. Echt, ik kan dat niet met droge ogen aanzien.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb hondsdolheid zelfs in ziekenhuizen van dichtbij gezien.
Het is best een hardcore infectie/ziekte. Vond hem in het filmpje nog heel erg meevallen, heb veel erger gezien.
Er zijn niet alleen christenen tegen abortus, maar net zo goed mensen die niet religieus zijn. Als jij bepaalde verbanden wilt leggen dan moet je dat doen, maar ik heb over abortus en niet over de oorlog in Irak.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:04 schreef gronk het volgende:
[..]
Kun je me eens uitleggen waarom mensen uit de christelijk-conservatieve hoek tegen abortus zijn, maar geen enkel probleem hebben om 5.000 amerikaanse jongens op te offeren in een land waar ze eigenlijk niets te zoeken hebben?
Ik bedoel, als je 'pro-life' bent vanwege het argument 'gij zult niet doden', dan zou je ook pacifist moeten zijn. Voor de consistentie.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Een campagne van een jaar of *denk* ... 4 terug in de VS. bleken varkentjes te zijn ... ....quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:05 schreef Floripas het volgende:
Foto's van geaborteerde aapjes en varkesn zien er net zo uit.
Ik kan een foto maken van een drol van mij, dat photoshoppen in een foetus en mensen gaan kokhalsend de kamer door ... illusie en gedachte doet meer dan het plaatje zelf.
Carpe Libertatem
Och, het is spijtig, maar zoals al gezegd wordt, die jongen is er niet meer. Erger vind ik dementerende mensen, of die een psychische aandoening hebben, wier persoonlijkheid dagelijks gekweld wordt.
Jij bent zó fucking something awful. Had ik je al gemeld dat ik een account heb gekregen?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Urhm, nou nee, niet erg confronterend. Zo is het leven gewoon.
De meeste (ong 80% ofzo, te lui om het precies op te zoeken) vinden in de eerste paar weken plaats. Dan is het een klompje cellen. Ohnee een website met foto's van uitgespoten puisten van puber. the horror! ....
Grow a fucking spine.
Als je sterk genoeg bent om in een boek te geloven dat zegt dat je moet doden voor je geloof ben je sterk genoeg om wat geaborteerde plaatjes te zien. Watjes.
Och, ik kan mijn emotie makkelijk loskoppelen van wat ik zie. Ik had denk ik ambulancebroeder moeten worden ipv. met pc te kutten denk ikquote:Op maandag 8 oktober 2007 00:06 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het ook vrij heftig in het echt gezien, dit filmpje is natuurlijk niet wat ik bij die NGO heb gezien, en toch springen de tranen me in de ogen. Echt, ik kan dat niet met droge ogen aanzien.
Carpe Libertatem
Je had al een account toch?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:08 schreef Floripas het volgende:
Jij bent zó fucking something awful. Had ik je al gemeld dat ik een account heb gekregen?
Carpe Libertatem
Nu je SA heb gemeldt moet ik meteen denken aan de angel website ... website voor geaborteerde babietjes die met pakjes aan op foto's staan, teehee.
Carpe Libertatem
D'r is een verschil tussen 'mensen de keuze geven' en 'mensen een keuze opleggen (of ontnemen)'. Ik ga d'r van uit dat je dat wel begrijpt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Dan ga ik ook weer terug naar dat hellend vlak. Als BNG het criterium wordt, zijn er heel wat groepen die beter preventief geruimd kunnen worden. Van lager opgeleiden tot criminelen, van geesteszieken tot ouderen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik vind frakonomics dan ook helemaal geen argument. Je kunt namelijk dat staatje ook toepassen op hoeveelheden joden in de Duitse maatschappij in de twintigste eeuw vs. economsiche groei. Krijg je heel enge uitkomsten...quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:06 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat snap ik zeker, maar de kans dat een dergelijk kind wel goed terecht komt, gelukkig wordt en wat toevoegt aan de maatschappij is ook wel degelijk aanwezig. Helaas is de kans wat kleiner, maar dat zie ik niet als een argument om ze die kans maar helemaal te ontnemen.
Dan ga ik ook weer terug naar dat hellend vlak. Als BNG het criterium wordt, zijn er heel wat groepen die beter preventief geruimd kunnen worden. Van lager opgeleiden tot criminelen, van geesteszieken tot ouderen.
"Tsja, de kans dat jullie nog een gelukkig en productief lid van de maatschappij worden is nogal klein, dus ehm, ja, sorry en eh, doei." BAM!
Wel vind ik dat je de grens legt bij neurologisch leven.
Overigens begrijp ik niet dat de schreeuwers uit de OP dan wel voor de doodstraf zijn.
Omdat ze voornamelijk zich niet laten leiden door principes maar traditie.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:
Overigens begrijp ik niet dat de schreeuwers uit de OP dan wel voor de doodstraf zijn.
Ja, maar wat is het verschil met jouw argument voor abortus? Jij geeft het ongeboren kind dan toch ook geen keuze?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:11 schreef gronk het volgende:
[..]
D'r is een verschil tussen 'mensen de keuze geven' en 'mensen een keuze opleggen (of ontnemen)'. Ik ga d'r van uit dat je dat wel begrijpt.
Het is niet alsof pro-arbortus personen graag naar gearborteerde menselijke foetussen kijken, nee.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De meeste mensen kunnen zonder moeite kijken naar bijvoorbeeld foto's van een operatie, maar nu het om geaborteerd menselijk leven gaat is het opeens te erg om aan te zien voor voorstanders van abortus. Ik zou het inderdaad ook heel triest vinden om te kijken naar foto's van een kind dat is overleden in de baarmoeder. Vooral als je ook nog eens het leed beseft van de moeder en vader van dat kind.
Dat het er gruwelijk uitziet wil alleen nog niet zeggen dat de handeling per definitie te gruwelijk is. Als je dat loskoppelt en redeneert vanuit een ethische grens gekoppeld aan mate van bewustzijn ipv. cellen lijkend op een mens, benader je meer de kern. Nu is het simpel scoren met plaatjes van dode kinderen.
Zyggie.
Wellicht. Ik misschien ook, ik heb mantelzorg gedaan. Ik kan tegen bloed, menselijk lijden, als er maar een verzorgende, vergoeilijkende factor bij zit. Dat is in het geval van deze jongen evident niet zo. Die laten ze maar lijden uit christelijk ideaal van "leven respecteren", maar zijn hersens zijn al slijm. Hij leeft waarschijnlijk nog jaren door zo.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Och, ik kan mijn emotie makkelijk loskoppelen van wat ik zie. Ik had denk ik ambulancebroeder moeten worden ipv. met pc te kutten denk ik
Dat vind ik geen medemenselijkheid.
Een week later was-ie dood, staat op YouTube.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:14 schreef Floripas het volgende:
Hij leeft waarschijnlijk nog jaren door zo.
Tsja, een ongeboren kind is onschuldig, een moordenaar niet. Ik denk dat het daarop neerkomt, maar ik heb niet genoeg kennis van de christelijke moraal om te weten hoe het precies zit.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind frakonomics dan ook helemaal geen argument. Je kunt namelijk dat staatje ook toepassen op hoeveelheden joden in de Duitse maatschappij in de twintigste eeuw vs. economsiche groei. Krijg je heel enge uitkomsten...
Wel vind ik dat je de grens legt bij neurologisch leven.
Overigens begrijp ik niet dat de schreeuwers uit de OP dan wel voor de doodstraf zijn.
Jaren? Binnen twee weken nadat rabiės zo kenbaar is ben je meestal toch dood?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat hangt af van de medicijnen die men geeft. De mogelijkheid bestaat uit jaren.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een week later was-ie dood, staat op YouTube.
Blijkbaar is men wel zo christelijk dat men geen bloed aan de handen wil, maar niet christelijk genog om de kwaliteit van zijn leven te verbeteren of om er een einde aan te maken.
Pontius Pilatus: "Ik was mijn handen in onschuld".
Jup, dan leef je hooguit een paar weken. Ik ben dan ook niet zo onder de indruk van dat filmpje. Zoals Monidique al zegt is het veel vreselijker om een dementerend persoon te zien.
De SGP legt dat haarfijn uit. (En we hebben mazzel, want het is net maandag, dus de website is weer open!)quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:15 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tsja, een ongeboren kind is onschuldig, een moordenaar niet. Ik denk dat het daarop neerkomt, maar ik heb niet genoeg kennis van de christelijke moraal om te weten hoe het precies zit.
quote:“Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door de mens vergoten worden; want God heeft de mens naar Zijn beeld gemaakt” (Genesis 9 vers 6). Ook het Nieuwe Testament bevestigt de legitimiteit van deze straf. Denk bijvoorbeeld aan Romeinen 13 vers 4 of Handelingen 25 vers 11.
De overheid heeft niet alleen het recht, maar onder bepaalde omstandigheden ook de plicht om deze straf op te leggen. Zij staat schuldig indien zij deze plicht consequent verzuimt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een dogma van de Katholieke kerk is in ieder geval dat bij de bevruchting de heilige geest leven inblaast, of iets in die strekking. Dat zal bij de protestanten wel gelijk zijn. De doodstraf praten de conservatieven goed met enkele passages uit de bijbel, maar wordt niet voorgeschreven door een dogma.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:15 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tsja, een ongeboren kind is onschuldig, een moordenaar niet. Ik denk dat het daarop neerkomt, maar ik heb niet genoeg kennis van de christelijke moraal om te weten hoe het precies zit.
Zyggie.
Ben jij ook tegen de doostraf?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:15 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tsja, een ongeboren kind is onschuldig, een moordenaar niet. Ik denk dat het daarop neerkomt, maar ik heb niet genoeg kennis van de christelijke moraal om te weten hoe het precies zit.
Ja, zo kun je die hele bijbel wel naar eigen gelang uitleggen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
De SGP legt dat haarfijn uit. (En we hebben mazzel, want het is net maandag, dus de website is weer open!)
[..]
Waar ik ook niet tegen kan. En dat heb ik echt van heel dichtbij meegemaakt.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:17 schreef Evil_Jur het volgende:
Jup, dan leef je hooguit een paar weken. Ik ben dan ook niet zo onder de indruk van dat filmpje. Zoals Monidique al zegt is het veel vreselijker om een dementerend persoon te zien.
Ja, dat is het mooie aan dat boekwerk.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, zo kun je die hele bijbel wel naar eigen gelang uitleggen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je zou toch denken dat de 10 geboden duidelijk genoeg zijn.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, zo kun je die hele bijbel wel naar eigen gelang uitleggen.
Zyggie.
Ik vind dat altijd een wat vieze gedachte, dat die Heilige Geest een beetje coļterende mensen loopt te bespieden om te kijken of het zaadje wel bij het eitje komt. En er dan als de kippen bij zijn.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:18 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Een dogma van de Katholieke kerk is in ieder geval dat bij de bevruchting de heilige geest leven inblaast, of iets in die strekking. Dat zal bij de protestanten wel gelijk zijn. De doodstraf praten de conservatieven goed met enkele passages uit de bijbel, maar wordt niet voorgeschreven door een dogma.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ook, dus ik begrijp wel waarom je zo gevoelig bent voor dit filmpje. Het doet mij in ieder geval aan die situatie denken. Met als verschil dat dementie jaren kan duren.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar ik ook niet tegen kan. En dat heb ik echt van heel dichtbij meegemaakt.
Ik wel.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:
Ik vind frakonomics dan ook helemaal geen argument.
Ik denk namelijk dat de betere huisarts (geen idee of ons systeem van huisartsenzorg ook bestaat in de US, maar je begrijpt wat ik bedoel) een redelijke gok kan maken of een kind in een gezonde gezinssituatie zal opgroeien. Dat, *plus de wens van de moeder*, die IMO doorslaggevend hoort te zijn, moet voldoende zijn. Wat betekent dat een huisarts tegen een gristelijk meisje kan zeggen 'weet je wel zeker dat je geen abortus wilt', en tegen een achterbuurtmeisje 'weet je wel zeker dat je een abortus wilt?'.
Maar de uiteindelijke keus ligt bij de moeder. Niet bi een stel bejaarde conservatieve rechters, die de deur dichtsmijten voor iedereen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bedoel je die van Exodus 20:2-17, of die van Deuteronomium 5:6-21, of toch die van Exodus 34?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:21 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat de 10 geboden duidelijk genoeg zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:13 schreef Evil_Jur het volgende:
Ja, maar wat is het verschil met jouw argument voor abortus? Jij geeft het ongeboren kind dan toch ook geen keuze?
De moeder heeft de keuze. Overigens, iedere ongestelde vrouw pleegt iedere maand een moord.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk dat wat dat betreft mannen niet veel beter zijn.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:25 schreef gronk het volgende:
[..]
De moeder heeft de keuze. Overigens, iedere ongestelde vrouw pleegt iedere maand een moord.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En dit ook nog eens een klein wurmpje is dat nooit de volle verstandelijke volwassene is geweest die het had kunnen worden.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:21 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ook, dus ik begrijp wel waarom je zo gevoelig bent voor dit filmpje. Het doet mij in ieder geval aan die situatie denken. Met als verschil dat dementie jaren kan duren.
Volg dan even het hele topic. Ik vind dat het een leven is vanaf conceptie, daar hoef jij het niet mee eens te zijn, zolang je maar inziet dat voor mij abortus dus meer is dan een klompje cellen verwijderen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:25 schreef gronk het volgende:
[..]
De moeder heeft de keuze. Overigens, iedere ongestelde vrouw pleegt iedere maand een moord.
Maar de conceptie is een willekeurig moment. Wat maakt die conceptie zo bijzonder?quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Volg dan even het hele topic. Ik vind dat het een leven is vanaf conceptie, daar hoef jij het niet mee eens te zijn, zolang je maar inziet dat voor mij abortus dus meer is dan een klompje cellen verwijderen.
Dat is waar, maar in ieder geval is dat lot niet door een ander mens voor hem gekozen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
En dit ook nog eens een klein wurmpje is dat nooit de volle verstandelijke volwassene is geweest die het had kunnen worden.
Wanneer je vanaf dat moment de boel zijn gang laat gaan, wordt er met een beetje geluk in de meeste gevallen 9 maanden later een mens geboren. Dat is dus hoe ik het zie.quote:Op maandag 8 oktober 2007 00:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar de conceptie is een willekeurig moment. Wat maakt die conceptie zo bijzonder?
