Als God alle mensen geschapen heeft #3

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat kunnen ze toch ook constant!!!!

Dat kan ook zonder God, precies mijn punt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het leven is een prachtig geschenk man. Als jij niet zo ontzettend halsstarrig zou zijn zou je dat misschien ook een keer in kunnen zien. Dat heb je echter zelf in de hand.

Nee, God is almachtig en dwingt mij van hem te houden op straffe van eeuwig pijn lijden. Ik heb niks in de hand.

Hoe heeft satan eigenlijk kunnen vallen? Die is zo slecht en heeft zoveel haat. Alle engelen zijn door god ontworpen. Satan is dus ook door god ontworpen. God heeft dus met voorbedachte rade gevoelens gegeven die konden uitlopen in jaloersie en haat. Hij creeerd al deze dingen en gaat vervolgens zeggen "Hey dat mag niet! Doe eens even normaal ik wil niet dat je zo reageer!"

En dat is dan alwetend, oppermachtig en moeten wij aanbidden? Dacht het dus ff niet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom zouden ze (die keuzes dus) God niet bevallen denk je? Waarom denk je dat ik erbij het gezet 'want eh, tja jullie zijn in mijn ogen allemaal gelijk'. Denk nou ff 2 stappen verder aub.

Je ontwijkt het punt. God zet ons in een situatie dat we geen keuze hebben. Ja zeggen of anders eeuwig branden staat gelijk aan dwang.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar er is helemaal niets mis met het houden van God want God = liefde.

Dat maak ik zelf nog wel uit. Tenminste, als ik vrije keuze had. Je blijft het punt ontwijken. God dwingt ons. Hij heeft deze situatie zelf zo gemaakt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Engelen hebben net als mensen vrije keuze. Satan koos ervoor om jaloezie en egoïsme de overhand te laten nemen. Die boosaardige gedachten zijn daar het gevolg van. Als hij niet zou kunnen kiezen om jaloezie en egoïsme de overhand te laten nemen, zou hij dus geen keuze kunnen hebben in het liefhebben en gehoorzamen van God. Daarmee zou zijn liefde en gehoorzaamheid waardeloos worden omdat het niet uit vrije wil is.

Dus god kent ook de gevoelens die wij kennen. God wordt ook weleens boos. Hij heeft vaker laten zien dat die dan er ook niet voor schroomt om allerlei mensen dood te maken. Dan zie ik niet in waarom god liefde is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zou jij verkrachting en ander onrecht en boosaardigheid gewoon goed willen keuren dan? Stel jij wordt koning van het universum, hoe zou jij dan regeren? Complete anarchie?

Ik zou het niet regeren omdat ik dat helemaal niet wil. Ik wil zelf kiezen en dat gun ik anderen ook. Ik zou mensen ook niet in een situatie WILLEN dwingen dat ze van me moeten houden. Ik wil dat ze van me houden om wie ik ben, niet omdat ik dreig met de hel.

Als God echt zo veel voorstelt hoeft ie niemand te dwingen maar dat doet hij wel. God is hier zelf de verkrachter en moordenaar.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee hij heeft de situatie niet zo gemaakt, de situatie is er omdat wij vrije keuze hebben. Je draait het precies om.

Dat is niet waar. God heeft het universum en ons gemaakt. Hij is verantwoordelijk voor de situatie. Hij heeft het allemaal zo bedacht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, maar al die andere mensen dan? Sommige mensen zijn uit op jouw geld, op jouw leven, op jouw spullen, op jouw lichaam, sommige mensen hebben veel kwaad in de zin met jou. Wat moet daarmee gebeuren als er geen heerschappij is?

Daar hebben we een overheid voor uitgevonden.

quote:

Nee nee nee hij dwingt niemand. Als hij zou dwingen zou jij nu niet niet van Hem kunnen houden. Er bestaat sowieso niet zoiets is als gedwongen liefde, dwang en liefde sluiten elkaar altijd uit.

Precies. Het is een paradox. Er is geen andere keuze dan van hem te houden, maar dan kan je het geen liefde noemen. Maar God heeft het wel zo bedacht. Dat kan dus niet.

Prettig weekend

quote:

Hij geeft ons de kans om te leren waarom er geen andere keuze is. Het is de enige manier waarop het leven de moeite waard kan zijn. Niet omdat God dat zo bepaald heeft, maar omdat het simpelweg niet anders kan. Dus ik daag jou uit, bedenkt een geheel nieuw systeem waarin ultieme vrijheid bestaat maar men elkaars leven niet kan verzieken.

Bestaat niet. Geen enkele manier die het leven hier op aarde recht doet. Ook niet de manier van God.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 17:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ben jij al in de hemel geweest dan?

bestaat die dan?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als God liefde is en jij gehoorzaamt niet meer aan God ban jij dus liefde uit je leven. Wat heeft het leven dan nog voor zin??

Maar dat is dus jullie aanname. Dat God liefde is. Maar dat is dus helemaal niet bewezen en het bewijs neigt naar het tegendeel.

Jij zegt dat we kunnen kiezen tussen liefde en kwaad.
God had ons ook kunnen laten kiezen tussen heel veel liefde en gewoon liefde. Vrije keus komt nergens in het geding en God had hiermee aangetoond werkelijk liefde te zijn. Door de keus tussen hel en verdoemenis en liefde geeft God aan neutraal te zijn. En gezien het feit hij in ons systeem een voorkeur voor liefde en angst voor hel en verdoemenis heeft ingebouwd is het eigenlijk geen werkelijk vrije keus. Het getuigt zelfs van wreedheid om in ons een voorkeur voor zaken in te bouwen die als zondig worden bestempeld, zoals lust naar sex.

God laat zijn katten blijkbaar kiezen voor rattengif of heerlijke Sheba.
Ik had mijn katten laten kiezen voor heerlijke Sheba of Euroshopper kattenmeuk.

In het eerste geval is de keusoplegger wreed. Hij geeft vrije keus, maar er is maar 1 realistische keuze mogelijk.
In het tweede geval is de keusoplegger liefde. Hij geeft vrije keus en er zijn 2 realistische keuzes. Ultieme vrije keus.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 17:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja maar de overheid stelt regels enzo. Dan ben ik dus niet meer vrij om te kiezen wat ik wil doen. De overheid is geen optie in jouw universum, want dan zou God ook een optie zijn.

We kiezen zelf voor die overheid en bedenken zelf de regels. We bedenken zelf wat wel en niet goed voor ons is. Dat is geen dwang van buitenaf.

quote:

Hij geeft ons de kans om te leren waarom er geen andere keuze is. Het is de enige manier waarop het leven de moeite waard kan zijn. Niet omdat God dat zo bepaald heeft, maar omdat het simpelweg niet anders kan. Dus ik daag jou uit, bedenkt een geheel nieuw systeem waarin ultieme vrijheid bestaat maar men elkaars leven niet kan verzieken.

Wat heb je liever: Dat er mensen rondlopen die je leven verzieken en waar misschien mee te praten valt (anders laat je ze opsluiten door de politie) Of dat je word geterroriseerd door een "almachtig" monster die je in een ingewikkeld universum gooit om te spartelen en je dwingt om hem nog te aanbidden ook!.

Dan kies ik voor een logisch universum zonder God waarin ik werkelijk een vrije wil heb, boven een onlogisch universum waarin een "almachtige" God heerst die er een puinzooi van laat maken door gevallen engelen.