POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wanneer is er dan wel sprake van een Nederlander, fransman, belg, duitser, japanner
Want ondanks dat we nog geen 200 jaar uit elkaar zijn hebben de belgen toch een andere cultuur
Want ondanks dat we nog geen 200 jaar uit elkaar zijn hebben de belgen toch een andere cultuur
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?
goud
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het gaat niet over de taal 'Nederlands'. Dan waren Belgen ook Nederlanders geweest. Het gaat over het wel of niet bestaan van een nederlandse identiteit. Ieder volk heeft z'n kenmerken, maar zijn die kenmerken gebaseerd op feiten? Van Nederlanders wordt gezegd dat het zo'n tolerant volkje is. Is nu weinig meer van te merken. Maar waarom Maxima open deuren intrapt is omdat er inderdaad niet zoiets bestaat als een compleet gedeelde identiteit. Goed, Nederland is seculier, een handelsland, zuinig, er wordt veel kaas gemaakt en ze kunnen goed schaatsen. Is dat wat een identiteit definieert? Natuurlijk niet! Mijn mening is dan ook dat een gedeelde identiteit met een compleet volk een overblijfsel is van verzonnen kenmerken van positief nationalisme. Een gedeelde identiteit zou moeten leiden tot verbondenheid. Misschien in het Romeinse Rijk, misschien bij de Hitlerjugend... maar voor een volk dat zo divers is als Nederland is het natuurlijk flauwe kul. Daarom staat Maxima inderdaad open deuren in te trappen.
Sinds wanneer maakt de taal die we spreken geen onderdeel uit van onze identiteit? Ik vind het niet raar dat mensen zich meer verbonden voelen met iemand die dezelfde taal spreekt dan met iemand die dat niet doet. Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat bepaalde Vlamingen erover nadenken zich aan te sluiten bij Nederland en de Waalsen bij Frankrijk. Taal speelt een grote rol bij identiteit.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:03 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilen
Dat laat niet zien dat er verzuiling is, maar dat is een restant van de verzuiling. Er zijn nog amper mensen te vinden die voor een school (de Islamieten buiten beschouwing gelaten) of sportclub kiezen vanwege de geloofsovertuiging waarop het gebaseerd is.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 08:23 schreef Perrin het volgende:
"It is difficult to re-educate people who have been brought up on nationalism to the idea of relinquishing part of their sovereignty to a supra-national body."
- Bilderberg Group founder, Prince Bernhard
Tja... wat moest de landvoogd van NL anders zeggen he?
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
Kunnen we het koningshuis niet gewoon afschaffen dan zijn we ook van Maxima en zo af
Inderdaad en kunnen ze echt gaan werken in plaats van dit soort prietpraat uit te kramen...
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:56 schreef Fides het volgende:
Maxima heeft ook gewoon gelijk in principe. Ik zou 'de Nederlander' niet kunnen beschrijven.
maar zou je de fransman of de italiaan wel kunnen beschrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach, wat weet Maxima nou van de Nederlandse identiteit? Dat meisje is alleen de high society gewend in het buitenland en Wassenaar.
Wanneer ik aan de Nederlandse identiteit denk, denk ik aan een oergevoel. Het is een gevoel van 'hier hebben onze voorouders gelopen, gewerkt, geslapen' enz. We spreken dezelfde taal, hebben dezelfde gewoonten. Kortom, hier ligt de originele Nederlandse geschiedenis. Waarbij we gevochten hebben voor onze vrijheid en democratie. Het koningschap dat hieruit voortkwam is niet vanzelfsprekend maar tekent onze Nederlandse vrijheid!
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Dit land heeft een lange geschiedenis die alle inwoners, ongeacht hoe lang ze hier zijn, zou moeten verbinden omdat die van dit land heeft gemaakt wat het nu is, en ook maakt wat het straks zal zijn. Dankzij die geschiedenis heeft Nederland eigen waarden en daarvan afgeleide normen. Ook is er één gezamenlijk taal, al staat die nu wat onder druk, met alles wat daaraan vast zit, zoals spreekwoorden en een - veelal historisch bepaald - idioom, maar ook een gezamenlijke Nederlandse literatuur. Dat is voortdurend aan verandering onderhevig, en dat hoort ook zo. Maar het vormt wel samen de Nederlandse identiteit.
De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land"
Wanneer ik aan de Nederlandse identiteit denk, denk ik aan een oergevoel. Het is een gevoel van 'hier hebben onze voorouders gelopen, gewerkt, geslapen' enz. We spreken dezelfde taal, hebben dezelfde gewoonten. Kortom, hier ligt de originele Nederlandse geschiedenis. Waarbij we gevochten hebben voor onze vrijheid en democratie. Het koningschap dat hieruit voortkwam is niet vanzelfsprekend maar tekent onze Nederlandse vrijheid!
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Dit land heeft een lange geschiedenis die alle inwoners, ongeacht hoe lang ze hier zijn, zou moeten verbinden omdat die van dit land heeft gemaakt wat het nu is, en ook maakt wat het straks zal zijn. Dankzij die geschiedenis heeft Nederland eigen waarden en daarvan afgeleide normen. Ook is er één gezamenlijk taal, al staat die nu wat onder druk, met alles wat daaraan vast zit, zoals spreekwoorden en een - veelal historisch bepaald - idioom, maar ook een gezamenlijke Nederlandse literatuur. Dat is voortdurend aan verandering onderhevig, en dat hoort ook zo. Maar het vormt wel samen de Nederlandse identiteit.
De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land"
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land.
Ja, aan de andere kant doelt Ippon, denk ik, op de gedeelde geschiedenis als onderdeel van een bepaalde nationale identiteit en die gedeelde geschiedenis krijgen alle kinderen in Nederland als vaderlandse geschiedenis op school onderwezen. In die gedeelde geschiedenis zit natuurlijk wel een onderdeel van wat je zou kunnen duiden als nationale identiteit. Alleen punt is, zoals ik eerder aanhaalde in een ander topic, uit onze gedeelde geschiedenis leer je ook dat wij na onze ontworsteling van het Spaanse juk en de gevaren van het wassende water een vrij onkwestieuze identiteit als natie hebben gekend. Dat aspect van gedeelde geschiedenis in de identiteit van een natie speelt voor Nederland geen specifieke rol.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land.
I´m back.
Nee, zo'n gesprek verloopt heel anders. Bea is shape-shifter (zie David Icke), dus die vindt het heus niet zo erg dat Maxima zich met de multicultuur bezighoudt. .
.
I´m back.
quote:'Woorden Máxima jammer en curieus'
AD
SCHOONHOVEN - Prinses Maxima vertelde diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen.
Michiel Zonnevylle, voorzitter van de Bond van Oranjeverenigingen, vindt het 'jammer en curieus' dat prinses Máxima 'de Nederlandse identiteit' niet heeft gevonden.
Zonnevylle ziet de Nederlandse identiteit overal. Hij reageerde zaterdag tijdens de jaarlijkse bijeenkomst van zijn bond, nu in Schoonhoven, op een inmiddels omstreden toespraak van de prinses, vorige week.
Hij haalde een krantenartikel aan waarin de auteur gewag maakte van 'Nederlanders, onder wie ook leden van Oranjeverenigingen, die het niet eens zijn met prinses Máxima, maar uit loyaliteit hun mond houden.' Zonnevylle hield zijn mond niet: ,,Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een Nederlandse identiteit is. Het feit dat in ons land 16 tot 17 miljoen mensen dezelfde taal spreken, is daarvoor ook een aanwijzing. Maar kan men aan een aantal bijzondere momenten in ons land ook niet iets ontlenen? Zegt de uitbundige viering van Koninginnedag ook niet iets? De herdenking op 4 mei behoort ook tot de nationale identiteit. Waar ter wereld komt zoiets voor?''
,,Waar komt het voor dat tienduizenden vrijwilligers zich inspannen om of kans zien door velerlei activiteiten miljoenen mensen de straat op te krijgen?'', vervolgde Zonnevylle. ,,Over Koninginnedag nog het volgende. Is dat niet het ultieme feest waarop Nederlanders zich, dankzij 'Oranje', verbonden voelen met hun land? Ik heb het dan nog niet eens over specifieke regionale of lokale festiviteiten, zoals 3 oktober in Leiden, de Sunteklaosvieringen op de Waddeneilanden of de authentieke carnavalsvieringen in ons land.''
Hij ziet ook een rol voor de Oranjeverenigingen om nieuwkomers deelgenoot te maken van wat ons bindt.
Aan het slot van haar reis met prins Willem-Alexander door Slovenië, tijdens een op zulke reizen gebruikelijk persmoment met alle meegereisde verslaggevers, zei de prinses donderdag diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen. De Telegraaf citeerde Máxima vrijdag: ,,Je kunt Limburger of Amsterdammer zijn, koopman of dominee, Ajax- of Feyenoord-fan, protestant of katholiek, maar tenslotte voelen we ons allemaal Nederlander. Door die grote verscheidenheid zijn we onszelf gebleven en voel ik me thuis in Nederland. Op mijn opmerking over 'één koekje bij de thee' heb ik ook veel commentaar gehad. Maar het is mijn reactie op een cliché. Ik wilde juist mijn warme ontvangst in Nederland beschrijven.''
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
Euhm Vlamingen spreken ook dezelfde taal als wij... hebben zij dan dezelfde identiteit? Dus niet he.. ben er zelfs van overtuigd dat Walen meer op Vlamingen lijken dan Nederlanders, met name de dominante Hollanders...
Nee, tuurlijk hebben Vlamingen niet dezelfde identiteit als ons. Maar dat ze dezelfde taal spreken maakt wel dat ze zich eerder verbonden zullen voelen met Nederland dan met Frankrijk of Duitsland. Vrij obvious.
Maar kijk alleen even naar alle Nederlanders, iedereen dus die zich op Nederlands grondgebied bevind. Wat Maxima dus zegt is dat deze mensen geen gezamelijke identiteit hebben. Dat is gewoon niet waar.
Maar kijk alleen even naar alle Nederlanders, iedereen dus die zich op Nederlands grondgebied bevind. Wat Maxima dus zegt is dat deze mensen geen gezamelijke identiteit hebben. Dat is gewoon niet waar.
noem eens een aspect dat ons bindt? We hebben gezien dat taal bullshit is, kijk maar naar Zwitserland...
Ik denk niet dat taal bullshit is. In Zwitserland heb je geen sterke nationale identiteit, juist door het ontbreken van een unieke gemeenschappelijke taal. Waar denk je dat de grensverdelingen in Europa het meest mee samenhangen? Inderdaad met de taal. Ook de instabiliteit van Belgie heeft daar mee te maken. Als de Belgen werkelijk een eigen gedeelde taal hadden gehad dan zou je niet die ellende hebben gehad hebben met aparte verkiezingen. Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:16 schreef Ribbenburg het volgende:
Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen...
Yep.
Het is wel grappig dat Balkenende Maxima niet verdedigd. Dat gebeurde toen Bernard in de publiciteit kwam door die winkeldievenmeppers wel.
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 22:56 schreef Mr_Memory het volgende:
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. .quote:
.Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 07:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. .
Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik.
Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment.
Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben.
Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar...quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:56 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment.
Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben.
Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval...
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar...
Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval...
Je bent vergeten dat vlak na de moord op Fortuyn alle partijen over elkaar heen buitelden om te verklaren dat 'er naar het volk geluisterd moet worden' en dat 'de integratie van allochtonen aangepakt diende te worden'. Het CDA en de VVD gingen letterlijk over lijken (nou ja, 1 lijk dan) om politiek gewin te halen en weer in 't gevlei te komen bij het op hol geslagen electoraat. De LPF was slechts een klein radartje in dat geheel.
Nee, de troonrede uit 2002 was geschreven vooral geschreven door VVD en CDA.
De enige reden inderdaad dat die oranjes nog op het stoeltje zitten is omdat de onzin blatende en sigaretten rokende en junkfood etende story lezeressen automatisch stemrecht hebben gekregen.
Stemrecht moet je verdienen en bewijzen dat je het waard bent in de nieuwe republiek der nederlanden! Kunnen tenminste weldenkende mensen eens een keer weldoordachte maatregelen nemen in dit land van 80% dombo's en SBS-kijkers.
Stemrecht moet je verdienen en bewijzen dat je het waard bent in de nieuwe republiek der nederlanden! Kunnen tenminste weldenkende mensen eens een keer weldoordachte maatregelen nemen in dit land van 80% dombo's en SBS-kijkers.
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ephimenco/Trouw
Goed stuk van Ephimenco. Het toont aan dat veel volksvertegenwoordigers en het huis van Oranje ons landje niet zien zitten en het liefst ons aan de barbaren willen overleveren. Ik heb mijn hoop gevestigd op president Wilders. Hij alleen kan ons land nog redden van het doortrapte verraad van de notabelen der Nederlanden.quote:Het afvaardigen van Minister Vogelaar, zondag naar het tv-programma Buitenhof, om Máxima nogal opzichtig ’in bescherming te nemen’ duidt op grote paniek. De radeloosheid binnen de ploeg-Balkenende en het huis van Oranje moet de laatste dagen een hoge vlucht hebben genomen.
Half Nederland, inclusief de Bond van Oranjeverenigingen, viel over de woorden van Máxima over de Nederlandse identiteit. Je kunt natuurlijk altijd proberen de brand te blussen, maar dan moet je daar wel een zwaarder gewicht op af sturen dan Ella Vogelaar met haar tuinslang. Want Nederlanders gaan, denk ik, liever winkelen op zondag dan dat ze thuis blijven om kromme metaforen aan te horen als: „dé Nederlander is geen mal waar je iedereen zo in kunt gieten”.
Maar goed, minister Vogelaar had vooral tot taak in naam van de regering als bliksemafleider te fungeren om die onhandige prinses uit de wind te houden. Drie ministers hebben de kletskoek bij de thee van Máxima vooraf goedgekeurd en voor eventuele klachten zouden we bij hen moeten zijn. Maar nee, hoor. Natuurlijk geeft het te denken dat Balkenende, ridder van de normen, de waarden en de VOC-mentaliteit, de grote relativeringsoperatie van Máxima over de Nederlandse eigenheid liet passeren. Maar tegelijk is dit geruststellend.
Ook gedateerde beginselen als ministeriële verantwoordelijkheid zijn minder statisch geworden. De deur van de gouden kooi staat open en de Oranjes bemoeien zich volop met maatschappelijke vraagstukken. Laat ze dan ook aan de eigen verantwoordelijkheid proeven als ze een politieke boodschap uitdragen die niet iedereen waardeert. Of dacht Máxima dat de Nederlander eigenlijk niet bestaat maar misschien toch wel een beetje: als het prototype van de gedweeë ja-knikker. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en ik zie niet in waarom die van de schoondochter van de koningin zou moeten worden ingeperkt.
Bovendien is het persoonlijke in het politieke verhaal van Máxima alomtegenwoordig. Daar moeten onkundige ministers met hun tengels afblijven. Als de prinses van Oranje ons wil vertellen dat haar zeven jaar durende zoektocht naar de Nederlandse identiteit vruchteloos was, is dit een persoonlijke ervaring en een mooie aanleiding voor een debat. We gaan toch niet met Hirsch Ballin, Balk en Vogelaar over de diepste roerselen van de prinselijke ziel discussiëren, terwijl we de nieren van de eerste betrokkene rechtstreeks kunnen proeven? Kom nou! Máxima is tot het kamp der cultuurrelativisten toegetreden en probeert haar bevoorrechte positie te gebruiken om invloed uit te oefenen. Dissonante geluiden konden niet uitblijven. Bovendien staat Máxima zeker niet moederziel alleen.
Er zijn genoeg zelfhaters die het voor hun lieve prinses willen opnemen. Zelfs in het parlement. Zo betreurde SP-senator Meulenbelt gisteren op haar site dat Máxima vastgeketend zit aan Nederland: „Zij is gebonden aan dit kutlandje met zijn provinciaalse geschetter.” Nederland bestaat dus toch wel. En is zelfs zo genereus om senatoren- en prinsessensalarissen uit te keren aan degenen die het K-landje vervloeken of niet zien staan.
Ik lees in de OP dat het gaat om een interview in een (week?)blad. Hoelang voordat zo'n blad ter perse gaat is dat interview gehouden?
Ja, precies - natuurlijk heeft ze gelijk dat als je 16 miljoen mensen in een hokje moet stoppen, je per definitie weinig inhoudelijks overhoudt. Wat ik haar wel kwalijk neem is dat ze de mensen die wanhopig op zoek zijn naar een identiteit ongelijk geeft dat ze zich bij een "Nederlandse" identiteit kunnen vinden. " Jullie horen hier ook al niet bij", horen ze.... Rechtstreeks in de handen van Wilders en andere volksverleiders die wel zeggen: "Jullie horen hier wel degelijk bij, zij (moslims) horen er niet bij!".quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:48 schreef ActaniA het volgende:
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen.
Triomfantelijk stelt ze wereldburger te zijn; van Buenos Aires naar New York, naar Wassenaar...van gated community naar gated community . Maar de meeste mensen horen niet bij die elite.
. Maar de meeste mensen horen niet bij die elite.[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 10-10-2007 09:36:22 ]
Natuurlijk. Als prinses zou ik ook minachting hebben voor het meer nationalistische plebs, en ik zou vervolgens dit zeker ook kenbaar maken via nationale media, gewoon voor de kick ervan. En daarna zou ik weer terugkrabbelen. Volstrekt logische gang van zaken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:
[..]
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Natuurlijk gaat ze door. Wat denk je dan, dat de conclusie van de wetenschappelijke raad weer wordt ingeslikt, omdat er zoveel kritiek is? Moet ze bepaalde groepen binnen de bevolking dan maar naar de mond gaan praten? Ze geeft haar vorige bewering meer inhoud, that's all.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na alle kritiek gaat ze dus door. Zet het kabinet nu het koningshuis in om de geest weer in de fles te krijgen?
En tja, ze heeft gelijk. 'Nederland' is een construct. De verzuiling heeft het land een eeuw lang diep verdeeld en nu leven we in een soort individualistische samenleving met veel 'culturen'. En vóór de verzuiling voelde men zich nog minder Nederlander, associeerde men zich vooral met een bepaalde streek, godsdienst of beroepsgroep.
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die 'landgenoten' minachten juist de rest van de bevolking. Zij noemen zichzelf 'het volk' en zeggen exclusief de Nederlandse identiteit te vertegenwoordigen. Terwijl het maar om zo'n kwart van de bevolking gaat, stellen ze de werkelijkheid voor alsof iedereen denkt zoals zij denken. Wat rest zou een 'elite' zijn, die arrogant is en niet naar 'het volk' luistert. Dit 'volk' waant zichzelf de overgrote meerderheid.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:07 schreef Perrin het volgende:
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen.
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
.Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
Nederland is gek geworden
Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 10-10-2007 10:30:44 ]
Weet je wat makkelijk is? De boodschapper aanvallen in plaats van de boodschap.quote:
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
De Marrokaan bestaat ook niet. Ik werk met Marrokanen op mijn opleiding, die zijn intelligent, beschaafd, en harde werkers. Ik ken ook Marrokanen, die zijn precies het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur hier dient de Nederlander respect voor te hebben.
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Nee, het hebben van zo'n strak gedefinieerde nationale identiteit wordt juist gezien als iets primitiefs. Anderen noemen dit wrs het racisme van links.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
Nederland is gek geworden
Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden.
I´m back.
Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Jij ziet het als een manier om Nederlanders als minder dan Marokkanen af te schilderen. Dat is precies het tegenovergestelde van wat ze bedoelt. En Maxima is links? Iedereen die anders denkt dan jij is links?
Een goed artikel er over:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:23 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling?
http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt. Stelselmatig heeft men het over 'Nederlanders' en 'Marokkanen' en stelselmatig wordt deze laatste groep geassocieerd met criminaliteit, radicaliteit en terrorisme. Mensen die uit Marokko komen en zichzelf moslim noemen, zouden binnen een groep vallen 'die snel geneigd is tot', 'die niet binnen Nederland past', 'die de vrijheid ondermijnen', enz.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een goed artikel er over:
http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341
Er wordt niet alleen gesproken over criminelen en terroristen, maar in sterkere mate over Marokkanen en moslims, terwijl het overgrote deel van deze groepen niets met criminaliteit en terrorisme te maken heeft. Toch ontmoeten zij binnen de publieke discussie vooral vijandigheid en hebben zij dus - als Marokkanen - iets met elkaar gemeen: ze worden allen uitgekotst. Ik kan me voorstellen dat die Marokkanen minder met zogenaamde 'Nederlanders' te maken willen hebben, aangezien mensen die zich 'het Nederlandse volk' noemen, enerzijds van hen verwachten dat ze integreren, en hen anderzijds al bij voorbaat veroordelen als criminelen wiens rechten moeten worden ingeperkt.
Dit zorgt ervoor dat Marokkanen zich meer 'Marokkaans' gaan voelen en 'moslim' en zich isoleren van de Nederlandse samenleving - waar zij als groep worden veroordeeld en beledigd - en dus een zuil vormen. De Fortuynrevolutie is veranderd in een scheldpartij op Marokkanen / moslims ala Wilders en zo wordt verzuiling in de hand gewerkt en integratie onmogelijk gemaakt.
Ok, je bent 't zo te zien iig met me eens dat er een nieuwe verzuiling aan 't ontstaan lijkt te zijn. Dat de samenleving steeds meer gepolariseerd raakt en de scheidslijn tussen de zuilen zich scherper aftekent. Ik kan 't met je eens zijn dat een geluid als dat van Wilders dit katalyseert. Aan de andere kant zou een relatief extreem geluid als dat van Wilders geen enkel bestaansrecht hebben als er al niet flinke onderhuidse spanningen zouden bestaan tussen beide zuilen. Je kunt Wilders als een tegenpool zien van extremistische imams, beide scheeuwend binnen hun eigen zuiltje. De een roept dat de ander ongelovige honden zijn, de ander dat barbaarse horden Nederland zijn binnengevallen. Maar goed, verzuiling is dus niet iets wat tot het verleden behoort, we hebben 't weer terug inmiddels.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze zouden ipv zich zielig te vinden eens in de spiegel moeten kijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt.
"Vraag je niet af wat dit land voor jou kan doen maar vraag je af wat jij voor dit land kan betekenen" ... heeft eens een beroemde President gezegd.
Teveel allochtonen zien Nederland als 1 grote portemonnee waar ze naar hartelust uit kunnen graaien ipv die portemonnee voller te maken.
Als ik Marokkaan was dan zou ik ook verkondigen dat multiculturalisme de realiteit is, en dat de Ned.identiteit niet bestaat. Dat komt mij immers het beste uit.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:58 schreef K-Billy het volgende:
Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat.
Er is 1 gebrek aan die redenering, namelijk dat multiculturaliteit nog nooit bestaan heeft in de geschiedenis en dat gebieden waar veel culturen zonder hoofdcultuur samenleefden uiteindelijk vervielen in oorlogen, zoals in de Balkan of het recente Joegoslavië. – Heel de beschaafde wereld weet al dat de aarde rond de zon draait, maar links & accolieten trachten nog steeds de zon rond de aarde te laten draaien. Het laat de zon (en de realiteit) koud wat links wil ...
Zelfs de Belgen hebben daar nu onderling flink last mee.. en die verschillen eigenlijk alleen kwa taal, nauwelijks kwa cultuur of religie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik een blanke amerikaan was dan zou ik ook zeggen dat de VS multicultureel is. Maar vraag het eens aan een zwarte, indiaan of hispanic.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
VS zijn multicultureel toch? .
Genealogisch gezien ben ik een Nederlander, dus. Niet achter elke opvatting schuilen belangen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:44 schreef Ippon het volgende:
Als ik Marokkaan was dan zou ik ook verkondigen dat multiculturalisme de realiteit is, en dat de Ned.identiteit niet bestaat. Dat komt mij immers het beste uit.
Elke maatschappij is multicultureel, altijd is er een lappendeken van culturen - waardepatronen volgens welke mensen zich gedragen. Dat mensen zich identificeren met iets wat ze allemaal Nederlands noemen, maar aan dit begrip 'Nederlands' geen invulling kunnen geven, niet kunnen uitleggen wat het betekent, laat zien dat er geen overstijgende 'Nederlandse identiteit' is. Mensen zijn zoekende, maar er zijn niet echt kenmerken die alle 'blanke mensen' in Nederland delen, behalve het blank-zijn zelf, het zoekend zijn, het niet-moslim zijn en het sterke individualisme.
Multiculturalisme is overal en altijd de realiteit geweest. Wanneer mensen in hun culturele identiteit nog een klein plekje vrijmaken voor iets dat 'lokale' kenmerken overstijgt, doen ze dat vaak op basis van een vaag begrip wat de eigen 'soort' onderscheidt van de 'boze buitenwereld'.quote:Er is 1 gebrek aan die redenering, namelijk dat multiculturaliteit nog nooit bestaan heeft in de geschiedenis en dat gebieden waar veel culturen zonder hoofdcultuur samenleefden uiteindelijk vervielen in oorlogen, zoals in de Balkan of het recente Joegoslavië.
In de loop van de Europese geschiedenis gebruikte men hiervoor: het christelijk geloof, de gezamenlijke Romeinse geschiedenis, de westerse 'verlichte beschaving', het blanke ras en de gezamenlijke lidmaatschap van een natiestaat. Al deze zaken zijn stuk voor stuk geconstrueerde eenheden: mythen. Vaak zijn ze geconstrueerd en aangemoedigd door mensen die er politiek munt uit wilden slaan.
De inwoners van Europa waren christelijk, omdat ze zichzelf als 'christelijk' zagen en geloofden dat ze allen hetzelfde waren, verenigd als ze waren tegen de 'boze, heidense buitenwereld'. Toen het geloof minder bepalend was en zowat de hele 'boze buitenwereld' door Europeanen was veroverd (ong. 1880 - 1950), keerden verschillende groepen Europeanen zich tegen elkaar, zichzelf nu beziend als 'Fransen', 'Duitsers', 'Turken', enz.
Deze erfenis van het nationalisme - een proces dat voor een belangrijk deel gestimuleerd is door toenmalige politici - zien we nu weer opspelen in de haat tussen twee bevolkingsgroepen, waarbij de leden onderling denken dat ze wat met elkaar gemeen hebben. Deze mythe haalde de WRR enkele weken terug onderuit.
Tuurlijk maar als de verschillen te groot zijn, eindigt het altijd in een oorlog. Dat zit nu eenmaal in de mens.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:38 schreef K-Billy het volgende:
Elke maatschappij is multicultureel, altijd is er een lappendeken van culturen - waardepatronen volgens welke mensen zich gedragen.
Precies, nu heet het polarisering en natuurlijk zijn het niet alleen de mensen die zich 'Nederlands' noemen die dit proces versterken. De ene groep mensen doet alsof ze spreekt voor alle 'Marokkanen' of 'moslims' in de wereld, een andere groep mensen alsof ze spreekt voor alle 'Nederlanders' of zelfs alle 'westerse mensen'. Deze voorstelling van zaken zorgt ervoor dat beide groepen langzamerhand meer mensen meetrekken in deze tegenstelling.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:36 schreef Perrin het volgende:
Ik kan 't met je eens zijn dat een geluid als dat van Wilders dit katalyseert. Aan de andere kant zou een relatief extreem geluid als dat van Wilders geen enkel bestaansrecht hebben als er al niet flinke onderhuidse spanningen zouden bestaan tussen beide zuilen. Je kunt Wilders als een tegenpool zien van extremistische imams, beide scheeuwend binnen hun eigen zuiltje. De een roept dat de ander ongelovige honden zijn, de ander dat barbaarse horden Nederland zijn binnengevallen. Maar goed, verzuiling is dus niet iets wat tot het verleden behoort, we hebben 't weer terug inmiddels.
Nee, als de verschillen als te groot worden voorgesteld, ontstaan er spanningen. De verschillen zijn sowieso erg groot, maar bepaalde mythes kunnen deze enorme, vaak individuele, verschillen verdoezelen. Mensen kunnen ook mythes gebruiken die een deel van de bevolking afzetten tegen een ander deel, waardoor verschillen tussen groepen groter worden voorgesteld dan ze zijn, terwijl de verschillen binnen groepen worden verdoezeld / genegeerd.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Tuurlijk maar als de verschillen te groot zijn, eindigt het altijd in een oorlog. Dat zit nu eenmaal in de mens.
En oorlog... tsja oorlog is een manier om dingen uit te vechten. Of er geweld wordt gebruikt verschilt per situatie.
|
|
