Na alle kritiek gaat ze dus door. Zet het kabinet nu het koningshuis in om de geest weer in de fles te krijgen?quote:Máxima: Nederland had vroeger ook niet één cultuur
ANP
AMSTERDAM - Nederland heeft ook vroeger niet één cultuur gedeeld. Dat zegt prinses Máxima in de Margriet van deze week, die speciaal gewijd is aan het thema Betere Wereld.
‘In Nederland was er nog niet zo lang geleden een systeem van verzuiling. Binnen hun eigen zuil waren de mensen sterk verbonden. Maar tussen de zuilen waren er flinke verschillen, dus één cultuur had Nederland toen ook niet’, aldus de Nederlandse-Argentijnse prinses.
‘De verzuiling is verdwenen en dat heeft tot veranderingen geleid. We moeten dus ook weer zoeken naar nieuwe samenhang.’
De prinses kreeg vorige week lof en kritiek toen ze zei dat ze ‘de Nederlandse identiteit’ niet had gevonden. ‘Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet’, zei de prinses toen.
Ik heb er moeite mee om een paar redenen:quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:10 schreef Sidekick het volgende:
Frapant hoe sommige toch zo schrikken wanneer iemand open deuren intrapt.
De waarheid is hard, nietwaar?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:12 schreef BasEnAad het volgende:
Dat mens moet haar kop houden. Het ontkennen van iemand anders cultuur vind ik walgelijk.
![]()
Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt.quote:
Ze zegt helemaal niks bijzonders nieuws, niks schokkends...haar opvattingen zijn bekend en uitgespint... de politiek heeft er geen moeite mee, de media ook niet... alleen enge monoculturalisten krijgen sijkneigingen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:10 schreef Sidekick het volgende:
Frapant hoe sommige toch zo schrikken wanneer iemand open deuren intrapt.
Nederlandse trekjes? Wat zijn volgens jou typisch Nederlandse trekjes?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt.
De Nederlandse cultuur bestaat wel degelijk. Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.
Ik vind het onderwerp eigenlijk te idioot om er aandacht aan te besteden.
Maxima![]()
Een beetje brutaler iddquote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nederlandse trekjes? Wat zijn volgens jou typisch Nederlandse trekjes?
Inderdaad. In sommige dorpen heb je een katholieke bakker en een protestante bakker, en afhankelijk van waar je bij hoort ging je bij de ene je brood halen en NIET bij de ander.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 19:53 schreef NLweltmeister het volgende:
die verzuiling is er trouwens nog steeds, neem alleen al de verschillende schooltypen
Dat zouden ook zo Amerikanen kunnen zijn.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:31 schreef BasEnAad het volgende:
Een beetje brutaler idd
Zeuren over het weer
Wat toleranter, anderen in hun waarde laten.
Minder lange tenen.
De hele riedel normen en waarden.
In Suriname spreken ze ook Nederlands. In Vlaanderen trouwens ook.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?
Jep , welk land heeft wel echt een eensgezinde cultuur? Waarschijnlijk zijn de meest eensgezinde culturen die van eiland staten als Japan of ijsland.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt.
De Nederlandse cultuur bestaat wel degelijk. Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.
Ik vind het onderwerp eigenlijk te idioot om er aandacht aan te besteden.
Maxima![]()
Limburgers dan?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?
Noord Korea komt ook aardig in de buurt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:01 schreef BlaZ het volgende:
Waarschijnlijk zijn de meest eensgezinde culturen die van eiland staten als Japan of ijsland.
Punt 1 is seperaat. Punt 2 is speculatie, er bestaat weliswaar ministeriële verantwoordelijkheid, maar vraag me af of de mp dit interview in de Margriet eerst goedgekeurd heeft. Punt 3 welke deskundigen??? Niet met Ephimenco of Ippon aankomen hè.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee om een paar redenen:
- Ten eerste de eeuwige kwestie van erfelijke macht. Ik ben daar tegen, en zeker als daar een zeker mate van deskundigheid -en dus gezag/macht- aan ontleend wordt.
- Ten tweede valt me op dat uitgerekend in dit kabinet opeens het Koningshuis wordt ingezet voor dit soort praatjes, dat was bij de vorige kabinetten absoluut niet zo.
- Ten derde werd haar speech van vorige week flink neergesabeld door deskundigen. Dat ze nu er toch mee door gaat is hoogst bedenkelijk.
Ik vermoed een één-tweetje met dit kabinet.
Het gaat niet over de taal 'Nederlands'. Dan waren Belgen ook Nederlanders geweest. Het gaat over het wel of niet bestaan van een nederlandse identiteit. Ieder volk heeft z'n kenmerken, maar zijn die kenmerken gebaseerd op feiten? Van Nederlanders wordt gezegd dat het zo'n tolerant volkje is. Is nu weinig meer van te merken. Maar waarom Maxima open deuren intrapt is omdat er inderdaad niet zoiets bestaat als een compleet gedeelde identiteit. Goed, Nederland is seculier, een handelsland, zuinig, er wordt veel kaas gemaakt en ze kunnen goed schaatsen. Is dat wat een identiteit definieert? Natuurlijk niet! Mijn mening is dan ook dat een gedeelde identiteit met een compleet volk een overblijfsel is van verzonnen kenmerken van positief nationalisme. Een gedeelde identiteit zou moeten leiden tot verbondenheid. Misschien in het Romeinse Rijk, misschien bij de Hitlerjugend... maar voor een volk dat zo divers is als Nederland is het natuurlijk flauwe kul. Daarom staat Maxima inderdaad open deuren in te trappen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?
Ministeriële verantwoordelijkheid geldt alleen voor de Koning.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Haar eerdere uitspraken zullen wél binnen die ministeriële verantwoordelijkheid zijngevallen, maar die uitspraken waren volgens mij niet zo heel erg controversieel, behalve bij diegenen die denken dat Nederland door een vloedgolf van Islamisering wordt getroffen, denk ik.
Nee, koningshuis volgens mij (hoewel er in de grondwet koning staat idd), Prinses Maxima en Prins Willem-Alexander vallen daar ook onder. Wie er allemaal onder valt is wel iets versmald, tijdje geleden, zonen van Prins Pieter en Prinses Margriet vallen er niet meer onder, dacht ik.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:15 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ministeriële verantwoordelijkheid geldt alleen voor de Koning.
Als ik het zo nalees en ik zie Koning, verwacht ik geen verantwoordelijkheid voor het hele koninklijk huis. Hoewel, dat zou natuurlijk wel een reden kunnen zijn dat een prins(es) toestemming moet hebben van de regering om te trouwen bedenk ik me nu. Of heeft dat vooral met troonopvolging te maken?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, koningshuis volgens mij (hoewel er in de grondwet koning staat idd), Prinses Maxima en Prins Willem-Alexander vallen daar ook onder. Wie er allemaal onder valt is wel iets versmald, tijdje geleden, zonen van Prins Pieter en Prinses Margriet vallen er niet meer onder, dacht ik.
Nee, ik weet niet hoe dat precies geregeld is, maar het lijkt me wel evident dat ook Willem-Alexander en Maxima, en ook andere leden van het koningshuis, zich geen uitspraken kunnen veroorloven die dusdanig controversieel zijn dat de regering er moeilijkheden mee krijgt in de kamer. De minister (in casu minster van algemene zaken ofwel mp) is nl. verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:21 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Als ik het zo nalees en ik zie Koning, verwacht ik geen verantwoordelijkheid voor het hele koninklijk huis. Hoewel, dat zou natuurlijk wel een reden kunnen zijn dat een prins(es) toestemming moet hebben van de regering om te trouwen bedenk ik me nu. Of heeft dat vooral met troonopvolging te maken?
Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:28 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik weet niet hoe dat precies geregeld is, maar het lijkt me wel evident dat ook Willem-Alexander en Maxima, en ook andere leden van het koningshuis, zich geen uitspraken kunnen veroorloven die dusdanig controversieel zijn dat de regering er moeilijkheden mee krijgt in de kamer. De minister (in casu minster van algemene zaken ofwel mp) is nl. verantwoordelijk.
Volgens mij niet hoor, Maxima en W-A moeten zorgen dat zij politiek niet controversiële dingen zeggen, want dat roept vragen op en zou er eventueel voor zorgen dat de bodem onder hen wegvalt, lijkt me.e dingen die Claus heeft gezegd hebben nooit tot vragen geleid van de kamer, die man was zichzelf misschien onconventioneel, maar toch discreet. De dingen die Bernhard heeft gezegd en gedaan hebben in het verleden voor heel wat turmoil gezorgd en heel wat debatten ook, dat hoef ik niet aan jou te bewijzen met een linkje wiki, denk ik.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:58 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden.Willem Alexander trouwens ook, toen ie nog wat jonger was en wel eens de baldadige student uithing.
Gelukkig wel, het is al erg genoeg dat die zittende vorst aan banden wordt gelegd en nooit eens lekker kan zeggen wat ze wil!!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:58 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden.Willem Alexander trouwens ook, toen ie nog wat jonger was en wel eens de baldadige student uithing.
De Nederlander bestaat wel, als inwoner van Nederland met een Nederlands paspoort ben je Nederlander, maar dé Nederlander bestaat niet. EN ze heeft gelijk, er is niet één definitie te geven over wie er nu precies dé Nederlander is.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?
Dat is een opmerking waaruit blijkt dat je niets begrijpt van ons staatsbestel.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:07 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Gelukkig wel, het is al erg genoeg dat die zittende vorst aan banden wordt gelegd en nooit eens lekker kan zeggen wat ze wil!!
[..]
Doe even niet zo superieur Ryan. Ik ben het er niet mee eens, mag dat? Ik vind dat zij hoort te kunnen zeggen wat ze wil. Het is nou niet zo dat ze het landsbelang zomaar overboord zou gooien en Nederland echt schade zou gaan toebrengen hoor. Daar is ze veel te plichtsgetrouw voor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is een opmerking waaruit blijkt dat je niets begrijpt van ons staatsbestel..
Een constitutionele monacrchie.
Nee, ik vind dat niet, en dat is ook niet superieur doen, dan heb je een lesje niet gevolgd op je middelbare school toch.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:12 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Doe even niet zo superieur Ryan. Ik ben het er niet mee eens, mag dat? Ik vind dat zij hoort te kunnen zeggen wat ze wil. Het is nou niet zo dat ze het landsbelang zomaar overboord zou gooien en Nederland echt schade zou gaan toebrengen hoor. Daar is ze veel te plichtsgetrouw voor.
Bljkbaar is de mp niet bang voor heikele vragen omtrent Maxima's uitspraken aangaande nationale identiteit, door de Tweede kamer; anders zou ze die uitspraken niet gedaan hebben. Zo werkt de constitutionele monarchie nu eenmaal.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:48 schreef ActaniA het volgende:
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen.
Dat doen Engelsen ook.quote:Zeuren over het weer
Als er IETS is wat Nederlanders de afgelopen jaren niet zijn geweest dan is het tolerantquote:Wat toleranter, anderen in hun waarde laten.
Dan wie? De Belgen? De Finnen?quote:Minder lange tenen.
Dezelfde normen en waarden die ze in de hele Westerse wereld hebben? Niks Nederlands aan.quote:De hele riedel normen en waarden.
As is verbrande turf.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:13 schreef LXIV het volgende:
Als Nederland en de Nederlander niet bestaan
Maxima, u hier?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:
Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.
Zo makkelijkquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 02:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat doen Engelsen ook.
[..]
Als er IETS is wat Nederlanders de afgelopen jaren niet zijn geweest dan is het tolerant
[..]
Dan wie? De Belgen? De Finnen?
[..]
Dezelfde normen en waarden die ze in de hele Westerse wereld hebben? Niks Nederlands aan.
je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Inderdaad. In sommige dorpen heb je een katholieke bakker en een protestante bakker, en afhankelijk van waar je bij hoort ging je bij de ene je brood halen en NIET bij de ander.
Je ziet het ook terug bij de omroepen..... NCRV en EO voor de gereformeerden, KRO voor de katholieken, VARA voor de socialisten, AVRO voor de liberalen, VPRO voor de linksen, TROS voor de rechtsen, etc, etc, etc....
En het is eigenlijk zot dat de Nederlandse staat betaald voor een Katholieke en Protestante school. Het moeten gewoon allemaal Openbare scholen zijn natuurlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |