KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar goed om even ontopic te gaan...quote:Op donderdag 27 september 2007 17:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is toch ook met de doodarme Portugese Joden gebeurd?
Als ik jou levenbeleving zo hoor. Dan had jij dus het liefst een 1op 1 verhouding gezien tussen allochtonen en nederlanders... Waarom?? Waarom????
En wat moet er dan met de helft van nederland gebeuren die dan te veel is. Denk aan banen etc. Levensvoorzieningen etc.
Wat is jou point eigelijks.
Je komt met iets. We beargumenteren het , en hoppa snel naar een ander onderwerp jij.
Slaat inderdaad he-le-maal nergens op.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik. Maar zeggen dat je mengen niet goed voor je is is gewoon niet waar.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Joden vergelijken met de islam is net zoiets als vergelijken met zand en worst.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is toch ook met de doodarme Portugese Joden gebeurd?
De joden kwamen naar Nederland en intergreerde tenminste en bezorgde zelfs werk voor nederlanders.
De islam komt hier en begint meteen eisen te stellen dat er een moskee moet komen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
18e eeuw:quote:Op donderdag 27 september 2007 17:06 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Joden vergelijken met de islam is net zoiets als vergelijken met zand en worst.
De joden kwamen naar Nederland en intergreerde tenminste en bezorgde zelfs werk voor nederlanders.
De islam komt hier en begint meteen eisen te stellen dat er een moskee moet komen.
http://www.joodsmonument.nl/article-274276-nl.htmlquote:De armoede onder grote delen van de joodse bevolking was groot en van integratie was nog maar weinig sprake.
Nee, hoor.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:04 schreef Angeliquetje het volgende:
[..]
Maar goed om even ontopic te gaan...
Als ik jou levenbeleving zo hoor. Dan had jij dus het liefst een 1op 1 verhouding gezien tussen allochtonen en nederlanders... Waarom?? Waarom????
Maar een honderd procent blank en blond Nederland hoeft van mij ook niet.
quote:En wat moet er dan met de helft van nederland gebeuren die dan te veel is. Denk aan banen etc. Levensvoorzieningen etc.
Wat is jou point eigelijks.
Je komt met iets. We beargumenteren het , en hoppa snel naar een ander onderwerp jij.
Neuh, ik ben geen Dr. Mengele. Ik vraag me alleen af wat de concrete voordelen van rassenmenging zijn, buiten het feit dat een Italiaanse vriend of Marokkaanse vriendin spannend kan zijn. Dat is namelijk zuiver egoïstisch gedacht.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik. Maar zeggen dat je mengen niet goed voor je is is gewoon niet waar.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Vind je het gek: Joden kregen geen enkele kans in die tijd.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:11 schreef cultheld het volgende:
Vind je het gek: Joden kregen geen enkele kans in die tijd.
Klinkt mij als klassieke integratieproblemen.quote:Joden hadden te weinig scholing in de nieuwe beroepen, ze waren niet erg gewenst in nieuwe beroepen, ze konden niet makkelijk voor niet-joden werken in verband met de zaterdagrust
Dreef egoisme de mens niet?quote:Op donderdag 27 september 2007 17:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Neuh, ik ben geen Dr. Mengele. Ik vraag me alleen af wat de concrete voordelen van rassenmenging zijn, buiten het feit dat een Italiaanse vriend of Marokkaanse vriendin spannend kan zijn. Dat is namelijk zuiver egoïstisch gedacht.
Halfbloedjes zijn trouwens wel heel vaak heel mooi.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
18e eeuw:
[..]
http://www.joodsmonument.nl/article-274276-nl.html
Je trekt de hele context naar zijn malle moer, uiteraard kunnen ze niet integreren als ze niet zijn opgeleid.quote:De armoede onder grote delen van de joodse bevolking was groot en van integratie was nog maar weinig sprake.
Hoe kan een Jood nou op een boerderij werken als ie niet eens weet wat een bezem is?
Daarbij leven we in de 21e eeuw en niet in de 18e eeuw waar onderdrukking erg heerste.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Marokkanen en Turken hebben altijd kansen gekregen in dit land. Dat blijkt ook wel uit mannen als Aboutaleb en Marcouch, die zich prima hebben opgewerkt. Dat konden joden in die tijd vergeten.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
[..]
Klinkt mij als klassieke integratieproblemen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Zolang hun gezicht te zien is wel. Of dat je wordt afgemaakt door familie als je net even wat te hard met habibi hebt doorgezakt.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dreef egoisme de mens niet?
Halfbloedjes zijn trouwens wel heel vaak heel mooi.
Wat de neuk. Halfbloedjes zijn zelf al het gevolg van integratie. En wat voor integratiequote:Op donderdag 27 september 2007 17:14 schreef Angeliquetje het volgende:
[..]
Zolang hun gezicht te zien is wel. Of dat je wordt afgemaakt door familie als je net even wat te hard met habibi hebt doorgezakt.
Dat is niet helemaal waar: Joden kregen in dit land eerder rechten en vrijheden dan in Vlaanderen. Onze Joden zijn uitstekend geintegreerd, maar in Vlaanderen zijn een groot aantal volledig niet-geintegreerde Joden.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
Marokkanen en Turken hebben altijd kansen gekregen in dit land. Dat blijkt ook wel uit mannen als Aboutaleb en Marcouch, die zich prima hebben opgewerkt. Dat konden joden in die tijd vergeten.
Als je Désanne van Brederode destijds bij Buitenhof hebt gehoord: inderdaad. Dat mens pleiite voor de "nobele wilde", maar puur omdat ze het zo leuk vond om eens andere gezichten te zien ! Hoe egoïstisch kun je zijn, allochtonen vastketenen aan hun eigen schilderachtigheid.quote:
! Hoe egoïstisch kun je zijn, allochtonen vastketenen aan hun eigen schilderachtigheid. Nou ja, Marokkaanse meisjes zijn over het algemeen gewoon mooi om te zien.quote:Halfbloedjes zijn trouwens wel heel vaak heel mooi.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Nou jij kwam volgens mij net met een voorbeeld uit 1800. En in die tijd hadden joden het wereldwijd lastig. In reguliere beroepen kwamen ze heel moeilijk terecht: Gelukkig gingen ze zich scholen.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar: Joden kregen in dit land eerder rechten en vrijheden dan in Vlaanderen. Onze Joden zijn uitstekend geintegreerd, maar in Vlaanderen zijn een groot aantal volledig niet-geintegreerde Joden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wij zijn übermenschen .quote:Op donderdag 27 september 2007 17:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat de neuk. Halfbloedjes zijn zelf al het gevolg van integratie. En wat voor integratie
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat scholen is van véél later: ze bleven in de handel, of in het lompenproletariaat. Zwervers, dus.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nou jij kwam volgens mij net met een voorbeeld uit 1800. En in die tijd hadden joden het wereldwijd lastig. In reguliere beroepen kwamen ze heel moeilijk terecht: Gelukkig gingen ze zich scholen.
Edit voor de duidelijkehid: we hebben het over Azkenazische Joden.
En wat heeft dat te maken met de Islam? Een nederlander lukt het echt niet om een hoofddoekje te paaien, jah misschien als ie met haar trouwt en zich tot de Islam voegt.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat de neuk. Halfbloedjes zijn zelf al het gevolg van integratie. En wat voor integratie
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Gemengde huwelijken komen anders steeds vaker voor.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:22 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met de Islam? Een nederlander lukt het echt niet om een hoofddoekje te paaien, jah misschien als ie met haar trouwt en zich tot de Islam voegt.
Maar niet tussen Marokkaanse/Turkse vrouwen en Nederlandse mannen. Beslist niet. Andersom wel; Steeds vaker zelfs.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gemengde huwelijken komen anders steeds vaker voor.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat is ook een kwestie van tijd.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Maar niet tussen Marokkaanse/Turkse vrouwen en Nederlandse mannen. Beslist niet. Andersom wel; Steeds vaker zelfs.
Je lult je er in en er uit... In de Islam vind jij geen gemengd huwelijk.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gemengde huwelijken komen anders steeds vaker voor.
Katholieken met christenen, jah een gemengd huwelijk.
Bijna was ik met een Iraanse meid getrouwd geweest, jah gemengd huwelijk.
Houd de kerk wel in het midden.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Een heel oud gezegde:quote:Op donderdag 27 september 2007 17:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gemengde huwelijken komen anders steeds vaker voor.
Twee geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen.
Tot iedere Nederlander zich bekeerd heeft?quote:Op donderdag 27 september 2007 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is ook een kwestie van tijd.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Wishful thinking. Ik hoop echt dat je gelijk krijgt, maar ik denk dat je er naast zit.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is ook een kwestie van tijd.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:27 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Tot iedere Nederlander zich bekeerd heeft?
Academicus: Moslims secualriseren.
Wishful thinking. En hoe.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Academicus: Moslims secualriseren.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
En lezen kun je ook al niet, dat zegt ie helemaal niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Academicus: Moslims secualriseren.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Wil jij even je brutale mond houden? Ik praat met Zwaardvisch.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:32 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En lezen kun je ook al niet, dat zegt ie helemaal niet.
Niet zo fel, meteen.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:32 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En lezen kun je ook al niet.
Ik vraag me wel af wat secualriseren is. Zes jaar academicus, en nog steeds m'n woordjes niet kennen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Snel denken - snel typen - spaanders - bos hout voor de deur.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:33 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik vraag me wel af wat secualriseren is. Zes jaar academicus, en nog steeds m'n woordjes niet kennen. [afbeelding]
Anders wat?quote:Op donderdag 27 september 2007 17:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wil jij even je brutale mond houden? Ik praat met Zwaardvisch.
Een normale discussie kun je niet aan gaan, je grijpt naar andere bronen die totaal uit het verband worden gerukt.
Misschien is het wat fel, maar niemand vertelt mij om mijn mond te houden omdat iemand andermans mening niet bevalt.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Maar nu we toch entre nous zijn, ik geloof niet in die secularisatie-fabel. Zolang er geen recht van vrije uittreding is, zeker niet voor de vrouw, is dat laffe toekomstmuziek.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Nee, maar ik debatteer graag met mensen op grond van argumenten, feiten en, oh, de waarheid. Zeiken en zuigen mag je van mij doen, maar je komt dan vrij snel op de negeerstand.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:37 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Anders wat?
Een normale discussie kun je niet aan gaan, je grijpt naar andere bronen die totaal uit het verband worden gerukt.
Misschien is het wat fel, maar niemand vertelt mij om mijn mond te houden omdat iemand andermans mening niet bevalt.
Er zijn aardig wat moslims die van hun geloof vallen door domweg niet te geloven (zelfs op dit forum). Of je daarbij een hoofddoekje om die hersens hebt maakt niet veel uit - die secularisatie komt toch wel. Kwestie van wachten tot de oudere generatie dood is.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar nu we toch entre nous zijn, ik geloof niet in die secularisatie-fabel. Zolang er geen recht van vrije uittreding is, zeker niet voor de vrouw, is dat laffe toekomstmuziek.
Nou jah, de katholieken is het wel gelukt.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar nu we toch entre nous zijn, ik geloof niet in die secularisatie-fabel. Zolang er geen recht van vrije uittreding is, zeker niet voor de vrouw, is dat laffe toekomstmuziek.
Maar jah inderdaad de recht van vrije uittreding is erg ver te zoeken.
Het zou heel makkelijk zijn om te zeggen dat het ook aan de vrouw zelf ligt, maar wat doe je als je zo wordt opgevoed?
Zelf geloof ik er ook niet in, of er moet al iets dramatisch gebeuren waardoor de ogen open gaan.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Een laf excuus, mijn argumenten, feiten en vooral de waarheid wimpel je af met een knuffel-gebaar.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar ik debatteer graag met mensen op grond van argumenten, feiten en, oh, de waarheid. Zeiken en zuigen mag je van mij doen, maar je komt dan vrij snel op de negeerstand.
Wel een goed advied inderdaad om jou maar te negeren, want het heeft geen zin om iemand met geen ruggegraat te laten staan.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Dat lijkt me wat te optimistisch hoor. Ik heb erg veel contact met moslims (waar ik persoonlijk ook gewoon aardig tegen ben omdat het best aardige gasten kunnen zijn), maar kom als niet-moslim niet aan hun zus, want dan heb je een probleem.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er zijn aardig wat moslims die van hun geloof vallen door domweg niet te geloven (zelfs op dit forum). Of je daarbij een hoofddoekje om die hersens hebt maakt niet veel uit - die secularisatie komt toch wel. Kwestie van wachten tot de oudere generatie dood is.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Misschien dat wat vrijdenkende jongens zich los kunnen vechten, maar ik geloof dat meisjes dat niet zo snel levend zullen meemaken. Buiten m'n vriendin heb ik eigenlijk nog nooit een exemplaar gesproken dat volledig seculier is, en zij komt dan nog uit een verwesterde familie.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er zijn aardig wat moslims die van hun geloof vallen door domweg niet te geloven (zelfs op dit forum). Of je daarbij een hoofddoekje om die hersens hebt maakt niet veel uit - die secularisatie komt toch wel. Kwestie van wachten tot de oudere generatie dood is.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Even recapituleren:quote:Op donderdag 27 september 2007 17:45 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Een laf excuus, mijn argumenten, feiten en vooral de waarheid wimpel je af met een knuffel-gebaar.
Wel een goed advied inderdaad om jou maar te negeren, want het heeft geen zin om iemand met geen ruggegraat te laten staan.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:22 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met de Islam? Een nederlander lukt het echt niet om een hoofddoekje te paaien, jah misschien als ie met haar trouwt en zich tot de Islam voegt.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:26 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Je lult je er in en er uit... In de Islam vind jij geen gemengd huwelijk.
Katholieken met christenen, jah een gemengd huwelijk.
Bijna was ik met een Iraanse meid getrouwd geweest, jah gemengd huwelijk.
Houd de kerk wel in het midden.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:32 schreef DarkManta het volgende:
[..]
En lezen kun je ook al niet, dat zegt ie helemaal niet.
quote:Op donderdag 27 september 2007 17:37 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Anders wat?
Een normale discussie kun je niet aan gaan, je grijpt naar andere bronen die totaal uit het verband worden gerukt.
Misschien is het wat fel, maar niemand vertelt mij om mijn mond te houden omdat iemand andermans mening niet bevalt.
Ja, ik wel. Ook verstraagd geseculariseerd. Eerst studeren, toen voorzichtjes eens met een nederlander thuiskomen van marokkaanse afkomst maar volledig seculier.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Misschien dat wat vrijdenkende jongens zich los kunnen vechten, maar ik geloof dat meisjes dat niet zo snel levend zullen meemaken. Buiten m'n vriendin heb ik eigenlijk nog nooit een exemplaar gesproken dat volledig seculier is, en zij komt dan nog uit een verwesterde familie.
Het valt niet mee he, om te negeren.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Even recapituleren:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ga anders de Donald Duck lezen voor nieuwe feiten.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Er is een reden waarom ik met Zwaardvisch wel over vanalles en nog wat kan debatteren en met jou niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:49 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Het valt niet mee he, om te negeren.
Ga anders de Donald Duck lezen voor nieuwe feiten.
Ik vind DarkManta wel vermakelijk. Maar ik kan ook vreselijk lachen om StefanP, dus dat zal wel een afwijking zijn.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er is een reden waarom ik met Zwaardvisch wel over vanalles en nog wat kan debatteren en met jou niet.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
*zucht*quote:Op donderdag 27 september 2007 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er is een reden waarom ik met Zwaardvisch wel over vanalles en nog wat kan debatteren en met jou niet.
Open er een topic over zou ik zeggen, neem een koekje erbij en debatteer over van alles. Het topic gaat ergens anders over.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
Oh, maar met StefanP kan ik ook wel eens heel aardige debatten voeren. Hangt er van af hoe zijn jasje hangt. Ik herinner me een heel bevredigend debat met hem over negers en genen en IQ - en het ging ook echt ergens over.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik vind DarkManta wel vermakelijk. Maar ik kan ook vreselijk lachen om StefanP, dus dat zal wel een afwijking zijn.
Hier gaat het inderdaad nergens meer over.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
|
|
