abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  PR/Manusje van alles donderdag 27 september 2007 @ 15:56:03 #101
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_53518370
Tja wilders... hij is extreem en helaas heeft hij extreme volgelingen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  donderdag 27 september 2007 @ 15:56:50 #102
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53518393
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:54 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Noem eens 1.
In Engeland? De BBC. The Guardian. The Times. The Telegraph. The Economist.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:07:12 #103
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53518693
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

In Engeland? De BBC. The Guardian. The Times. The Telegraph. The Economist.
En die noem jij dan betrouwbaar? Dus als de The Times schrijft, Blair heeft een hond in de fik gestoken, dan geloof je dat gelijk?
Jammer dat mensen zo afhankelijk zijn van dit soort nieuwsbronnen, het enig wat ze doen is mensen bang maken.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:08:10 #104
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53518726
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:56 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Tja wilders... hij is extreem en helaas heeft hij extreme idioten als volgelingen.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:08:28 #105
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53518735
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:07 schreef DarkManta het volgende:

[..]

En die noem jij dan betrouwbaar? Dus als de The Times schrijft, Blair heeft een hond in de fik gestoken, dan geloof je dat gelijk?
Jammer dat mensen zo afhankelijk zijn van dit soort nieuwsbronnen, het enig wat ze doen is mensen bang maken.
De enige manier om de wereld te aanschouwen is door middel van bronnenkritiek. Nee, niet alles wat de Times schrijft is waar, en nee, niet alles wat de Daily Mail schrijft is onwaar. Maar dat maakt ze nog niet gelijk aan elkaar.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:12:15 #106
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53518859
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

De enige manier om de wereld te aanschouwen is door middel van bronnenkritiek. Nee, niet alles wat de Times schrijft is waar, en nee, niet alles wat de Daily Mail schrijft is onwaar. Maar dat maakt ze nog niet gelijk aan elkaar.
Maar uiteindelijk wel een betrouwbare bron voor jou.
We worden verleid en voorgelogen door de media, geen enkele media kan een betrouwbare bron zijn.
En Wilders maakt daar handig gebruik van.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:13:05 #107
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53518877
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:12 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk wel een betrouwbare bron voor jou.
We worden verleid en voorgelogen door de media, geen enkele media kan een betrouwbare bron zijn.
En Wilders maakt daar handig gebruik van.
"De media" is geen entiteit. Veel bronnen lezen maakt informatie betrouwbaarder, doorgaans.
pi_53519097
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

In Engeland? De BBC. The Guardian. The Times. The Telegraph. The Economist.
The Telegraph is heel aardig, inderdaad. Net als The Independent toen Boris Johnson er nog werkte.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:20:24 #109
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53519125
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

"De media" is geen entiteit. Veel bronnen lezen maakt informatie betrouwbaarder, doorgaans.
Waar lees je dat ik aan geef dat de media een entiteit is? Nou jah doorgaans...
Doorgaans is de Islam een vreedzame religie.
Doorgaans heeft het afsteken van vuurwerk een amputatie van je hand als gevolg.
Doorgaans.....
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:27:50 #110
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519340
Doorgaans is het beter om bij je eigen vertrouwde volk te blijven. Dit geld voor zowel nederlanders als welke allochtoon dan ook.
Is dit wegens oorlog in thuisland etc niet mogelijk, geniet en respecteer dan onze gastvrijheid (tot in bepaalde perken, gedragen naar nederlandse maatstafen dus) en mening.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:31:17 #111
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519446
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:27 schreef Angeliquetje het volgende:
Doorgaans is het beter om bij je eigen vertrouwde volk te blijven. Dit geld voor zowel nederlanders als welke allochtoon dan ook.
Daar heb je geen enkel argument voor.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:34:06 #112
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519545
Omdat cultuur veschillen heel erg kunnen botsen.
Nou nog voorbeelden nodig?...
Kom liever met argumenten waarom het niet zo zou zijn.
pi_53519567
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:25 schreef Agradavel-Nao het volgende:
Die Wilders is idioot man, ik zou niet weten wat ik zou doen als ik hem zou tegenkomen met zijn kapseltje
Áls...
Ik zou hem zeker even om z'n mening vragen over mij
  FOK!fotograaf donderdag 27 september 2007 @ 16:35:57 #114
145146 Andyy
pi_53519609
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:54 schreef wadgem het volgende:
Als je tegen Wilders bent, ben je vast een allochtoon!
ik ben allochtoon en pro-wilders
  FOK!fotograaf donderdag 27 september 2007 @ 16:37:00 #115
145146 Andyy
pi_53519646
quote:
Op woensdag 26 september 2007 12:17 schreef rival het volgende:

[..]

moslims (sommige) discrimineren vrouwen vanwege hun geloof (geen handen schudden) dus die zijn neo nazi's?

en ik ken genoeg "buitenlanders" die discrimineren
in de Koran staat indirect dat moslims christenen en andere ongelovigen moeten discrimineren
pi_53519653
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:31 schreef Floripas het volgende:

[..]

Daar heb je geen enkel argument voor.
Ze heeft volstrekt gelijk natuurlijk.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:37:34 #117
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519667
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:34 schreef Agradavel-Nao het volgende:

[..]

Áls...
Ik zou hem zeker even om z'n mening vragen over mij
Wat is jou probleem met meningen? Hier mag dit helaas voor jou.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:37:53 #118
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519681
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:37 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ze heeft volstrekt gelijk natuurlijk.
Natuurlijk niet. Genetische diversificatie is goed voor de mens.
pi_53519696
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:37 schreef Andyy het volgende:

[..]

in de Koran staat indirect dat moslims christenen en andere ongelovigen moeten discrimineren
Dat niet alleen. Wij geven dat soort mensen een podium door onze overdreven tolerantie.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:39:01 #120
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519711
Quote: Natuurlijk niet. Genetische diversificatie is goed voor de mens


Dan moeten ze nog wel met elkanders cultuur kunnen overeenstemmen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:40:33 #121
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519745
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:39 schreef Angeliquetje het volgende:
Quote: Nuurlijk niet. Genetische diversificatie is goed voor de mens


Dan moeten ze nog wel met elkanders cultuur kunnen overeenstemmen.
Dat is een kwestie van tijd. Dat is altijd al een kwestie van tijd geweest.
pi_53519756
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Genetische diversificatie is goed voor de mens.
De divesificatie binnen een soort is groot genoeg. Je hebt niets aan de genen van een populatie uit een geheel andere omgeving.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:40:54 #123
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53519758
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Genetische diversificatie is goed voor de mens.
Doorgaans jah..
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:41:36 #124
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519774
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van tijd. Dat is altijd al een kwestie van tijd geweest.
Dus mogen wij daar onder lijden? Het gebeurd wel in ons land en wie weet zit onze cultuur daar wel helemaal niet op te wachten.
  FOK!fotograaf donderdag 27 september 2007 @ 16:41:41 #125
145146 Andyy
pi_53519781
quote:
Op donderdag 27 september 2007 15:25 schreef Agradavel-Nao het volgende:
Die Wilders is idioot man, ik zou niet weten wat ik zou doen als ik hem zou tegenkomen met zijn kapseltje
Islam = vrede, duidelijk voorbeeld
pi_53519799
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:54 schreef wadgem het volgende:
Als je tegen Wilders bent, ben je vast een allochtoon!
Zo is het
  donderdag 27 september 2007 @ 16:42:29 #127
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519824
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:40 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De divesificatie binnen een soort is groot genoeg. Je hebt niets aan de genen van een populatie uit een geheel andere omgeving.
Juist wel! Recessieve ziektes komen minder voor bij halfbloedjes. Een halfbloedje zal niet snel last krijgen van sikkelcel.
pi_53519832
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van tijd. Dat is altijd al een kwestie van tijd geweest.
Noem eens een samenleving waarbinnen seculiere, Islamitische en Christelijke minderheden met succes zijn opgenomen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:43:06 #129
130955 Floripas
Blast from the past
  donderdag 27 september 2007 @ 16:43:31 #130
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519853
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:42 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Noem eens een samenleving waarbinnen seculiere, Islamitische en Christelijke minderheden met succes zijn opgenomen.
Canada.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:44:04 #131
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53519880
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:41 schreef Angeliquetje het volgende:

[..]

Dus mogen wij daar onder lijden? Het gebeurd wel in ons land en wie weet zit onze cultuur daar wel helemaal niet op te wachten.
Is het zo'n lijden dan?
  donderdag 27 september 2007 @ 16:45:37 #132
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53519934
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Is het zo'n lijden dan?
Wat ben jij voor flapdrol?
pi_53519950
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Canada.
En in de VS doen islamitische migranten het ook stukken beter in vergelijking met veel Europese landen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:46:49 #134
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53519978
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ben je klaar?
Nee, waarom wil je perse verschillende culturen in een samenleving zien?
Het feit ligt al op straat dat het bijna onmogelijk is door de media, door religies, door de mens zelf.

Als mensen problemen hebben met het westerse cultuur en andersom, moeten ze op plaats van bestemming blijven waar hun overtuiging wel plaats heeft.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:48:21 #135
169335 Cypress_Hill
Back again motherfuckers
pi_53520039
quote:
Op woensdag 26 september 2007 12:13 schreef 2Me het volgende:

[..]

Nee nog niet, omdat als hij dat nu zegt hij kiezertjes verliest.
Ik ken de geschiedenis heel goed en weet dus ook van een zeker man uit Duitsland die eerst ook met onzin begon te strooien om kiezers te winnen. Toen die eenmaal alle mensen in z'n zak had begon hij radicaal te worden. De mensen volgden zonder nadenken, net als alle Wilders stemmers meestal doen. Daarna volgde '40 - '45

Ik hoop dat je daar rekening mee wilt houden
Het schijnt dat WO II al in '39 begon, meneer 'Ik ken de geschiedenis heel goed' En dat was in een tijd waarin het heel erg slecht ging met Duitsland ( mega inflatie). Geloof niet dat zó slecht gaat met Nederland.
"Unless you have an IQ higher than mine, I’m not interested in what you think."
Dr. Walter Bishop
  donderdag 27 september 2007 @ 16:49:08 #136
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53520066
Mooier kan ik het niet samen vatten. En bedenk wel dat ik die mensen hier graag gelukkig zie zijn! Maar dan wel met een smile op hun face. En lukt dat niet word dan niet boos op ons. Ga dan gezellig terug en vind daar je rust weder. Wij nederlanders voelen ons hier WEL thuis.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:49:16 #137
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520070
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:45 schreef Angeliquetje het volgende:

[..]

Wat ben jij voor flapdrol?
Een flapdrol die in Utrecht woont. Een flapdrol die zowel wel eens beroofd is door een buitenlander als een boel buitenlanders in haar vriendenkring heeft die haar vaak hebben geholpen met van alles en nog wat.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:50:08 #138
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520109
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:46 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Nee, waarom wil je perse verschillende culturen in een samenleving zien?
Het feit ligt al op straat dat het bijna onmogelijk is door de media, door religies, door de mens zelf.

Als mensen problemen hebben met het westerse cultuur en andersom, moeten ze op plaats van bestemming blijven waar hun overtuiging wel plaats heeft.
Er zijn in de geschiedenis anders landen zát waarin minderheden zijn geintegreerd - in de eerste plaats ook Nederland.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:50:41 #139
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53520129
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:46 schreef cultheld het volgende:

[..]

En in de VS doen islamitische migranten het ook stukken beter in vergelijking met veel Europese landen.
Was het maar waar, ze zijn alleen voorzichtiger. En Canada, mijn god dat is zo`n naief volk dat ze zelfs hun voordeur niet op slot doen. Opmerkelijk is wel dat de criminaliteit in Canada veel minder, maar dat komt niet omdat de Islam zich daar beter heeft geintegreerd. Maar door de opvatting van de canadees zelf.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:51:39 #140
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53520167
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Er zijn in de geschiedenis anders landen zát waarin minderheden zijn geintegreerd - in de eerste plaats ook Nederland.
Waarom zijn er dan nog groeperingen?
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:52:20 #141
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53520186
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:49 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een flapdrol die in Utrecht woont. Een flapdrol die zowel wel eens beroofd is door een buitenlander als een boel buitenlanders in haar vriendenkring heeft die haar vaak hebben geholpen met van alles en nog wat.
Begrijp me niet verkeerd ik heb ook geen hekel aan buitenlanders. Maar door dat alles hier zo loopt zijn hun ook al lang niet meer de gelukkigste. En jah dan krijg je gefrustreerde allochtonen, verdrietige , noem maar op.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:53:10 #142
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520215
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:51 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan nog groeperingen?
Dat heb ik toch al gezegd? Dat is een kwestie van tijd.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:55:29 #143
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53520281
Soms krijg ik wel eens het idee dat ze ons denken helemaal niet leuk vinden, maar dat ze hier toch maar blijven; want we hebben wel een goede economie, uitkeringen, ziekte instanties noem maar op wat een luxe.
pi_53520289
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Juist wel! Recessieve ziektes komen minder voor bij halfbloedjes. Een halfbloedje zal niet snel last krijgen van sikkelcel.
Wel verdomme. Sikkelcel-anemie komt het meest voor onder Afrikanen en Latino's omdat het bescherming biedt tegen malaria. Nauwelijks onder Nederlanders. Als een Afrikaan gemeenschap heeft met een Nederlander is de kans op sikkelcel voor het kind dus groter geworden dan wanneer de Nederlander gewoon met een Nederlandse naar huis was gekomen. Die ziekte is gewoon ingevlogen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:55:45 #145
124655 DarkManta
Tiepvouten onder voorbehout
pi_53520291
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat heb ik toch al gezegd? Dat is een kwestie van tijd.
Denk je dat echt? Ik zal niet zeggen dat het nooit zal gebeuren, alles kan.
Maar geloven dat het een kwestie van tijd is, is wel erg naief.
Alle dingen zijn uitingen van onze gedachten. Als je gedachten verward zijn, raak je jezelf kwijt.
  donderdag 27 september 2007 @ 16:59:44 #146
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520416
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:55 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Wel verdomme. Sikkelcel-anemie komt het meest voor onder Afrikanen en Latino's omdat het bescherming biedt tegen malaria. Nauwelijks onder Nederlanders. Als een Afrikaan gemeenschap heeft met een Nederlander is de kans op sikkelcel voor het kind dus groter geworden dan wanneer de Nederlander gewoon met een Nederlandse naar huis was gekomen. Die ziekte is gewoon ingevlogen.
Je hebt toch ook wel blanke ziektes? Borstkanker wordt vast verminderd, bijvoorbeeld.
En ik ken de genetische koppeling.
  donderdag 27 september 2007 @ 17:00:05 #147
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520424
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:55 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Denk je dat echt? Ik zal niet zeggen dat het nooit zal gebeuren, alles kan.
Maar geloven dat het een kwestie van tijd is, is wel erg naief.
Dat is toch ook met de doodarme Portugese Joden gebeurd?
pi_53520498
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je hebt toch ook wel blanke ziektes? Borstkanker wordt vast verminderd, bijvoorbeeld.
En ik ken de genetische koppeling.
Dat zou kunnen, maar genetische afwijkingen zijn voor de ene populatie steeds voordeling en voor de andere niet. Het is een illusie te denken dat je ziektes kan wegmixen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  donderdag 27 september 2007 @ 17:03:19 #149
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53520527
quote:
Op donderdag 27 september 2007 17:02 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar genetische afwijkingen zijn voor de ene populatie steeds voordeling en voor de andere niet. Het is een illusie te denken dat je ziektes kan wegmixen.
Nee, dat snap ik. Maar zeggen dat je mengen niet goed voor je is is gewoon niet waar.
pi_53520569
quote:
Op donderdag 27 september 2007 16:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat heb ik toch al gezegd? Dat is een kwestie van tijd.
Frappant, dat dacht Tito ook.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')