Franco Frattini is niet alleen voor Justitie en Veiligheid, maar ook voor Vrijheid,... zegt 'ie.quote:Kritiek op EU-voorstel voor censuur op 'bommensites'
Door Wouter Tinus, maandag 24 september 2007 20:37
Bron: Redactie Tweakers.net, views: 6.744
Het voorstel van Franco Frattini, EU-commisaris van justitie en veiligheid, om sites met informatie over het maken van bommen te laten blokkeren door providers is slecht ontvangen binnen de technische gemeenschap.
Frattini liet eerder deze maand in een interview weten dat hij samen met providers wil kijken naar technieken om te voorkomen dat mensen 'gevaarlijke' woorden gebruiken of opzoeken. Hij noemde hierbij termen als 'bomb', 'kill', 'genocide' of 'terrorism'. Verwacht wordt dat hij deze week met een concreet voorstel komt voor de implementatie hiervan, als onderdeel van een eerder bekritiseerd pakket van antiterreurmaatregelen.
Binnen de wereld van providers wordt skeptisch gereageerd op het voorstel. 'Blokkeren heeft geen zin', stelt Harald Summa, voorzitter van de Duitse vereniging voor providers. Een woordvoerder van Google in Londen merkt op dat het voor sommige zoektermen al wel gebeurt. Op de Franse en Duitse versie van de zoekmachine komen bepaalde nazi-sites bijvoorbeeld niet terug. Als mensen uit die landen via de Amerikaanse site zoeken kunnen ze er echter alsnog op terechtkomen.
Buiten de vraag of censuur überhaupt wenselijk is, zou het onmogelijk zijn om sites die buiten de EU gehost worden aan te pakken. Een optie is wel om 'bommensites' op te nemen op een zwarte lijst. Een aantal providers in Nederland, Zweden en Engeland blokkeren vrijwillig al een groot aantal sites waar kinderporno op te vinden is. Dat systeem uitbreiden met een lijst van 'gevaarlijke' adressen is technisch gezien een koud kunstje.
Sommige providers zijn precies om die reden tegen dergelijke initiatieven: hoewel het altijd met goede bedoelingen begint, heeft vrijwel niemand zicht op wat er uiteindelijk allemaal op de zwarte lijst terecht komt. Hierdoor kan de censuur ongemerkt strenger worden, van bommensites tot warezsites en uiteindelijk naar het vage 'radicaliserende boodschappen'. In landen als Turkije, dat zich graag bij de EU wil voegen, worden ook lasterlijke blogs geblokkeerd.
Richard Nash, hoofd van de Europese vereniging voor internet service providers, zegt dat de effectiviteit van zwarte lijsten ook overschat wordt. 'Het klinkt makkelijk, maar het gaat er vanuit dat dat soort websites op dezelfde plek blijven staan, wat niet zo is. Het verplaatst zich steeds, daarom worden ze niet gepakt. '
bron: tweakers.net
Natuurlijk is kinderporno erg. Hartstikke, en als het met je eigen kind zou gebeuren dan bla bla. Maar door censuur zal het zich slechts enkel verplaatsen. Is dat wat men wil?quote:Hellend vlak
Bang voor een hellend vlak is Van der Aart niet. Volgens Van der Aart treft de maatregel uitsluitend pagina's met kinderporno. "Kinderporno is een van de zwartste kanten van internet, daar willen we iets tegen doen." Hij erkent wel dat hij 'niet in de toekomst kan kijken'.
Dat is an sich een heel goed en lovenswaardig idee.....quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:05 schreef Yildiz het volgende:
Zo werd slechts enkele maanden geleden de zwarte lijst ingevoerd, welke bijvoorbeeld UPC volgt. Sites op deze site zijn voor klanten van UPC niet te zien. We zijn slechts enkele maanden verder en men speelt nu al met de gedachte deze functie uit te breiden.
Het _is_ géén europarlementarier en je kunt er dus als Europese burger niet over stemmen ....quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kunnen we dit soort debiele fascistische europarlementariers niet op een zwarte lijst zetten?
Dat dusquote:Op dinsdag 25 september 2007 09:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kunnen we dit soort debiele fascistische europarlementariers niet op een zwarte lijst zetten?
Ten eerste dus Italië op de zwarte lijst zetten, maar ik had een paar weken geleden al iets dergelijks gepost.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Hij is Commissaris van de Europese Commissie... een positie waarvoor personen aangewezen worden door de regeringen van de lidstaten (In dit geval is hij nog door de regering Berlusconi aangewezen).
Het Europese ÜParlement heeft vervolgens enkel het recht om ofwel de gehele Commissie naar huis te sturen, maar mag geen individuele commissarissen afwijzen... in het geval van Frattini was er veel misbaar in het EU Parlement (ook vanwege zijn opvattingen over een band tussen regering en kerk en ultra-radicale rooms-katholieke opvattingen)...
maar afwijzen konden ze hem enkel als ze de hele Commissie naar huis zouden sturen, wat tot een Europese Crisis zou leiden (dat is heel vroeger wel eens voorgekomen, bij een Eueopees financieel corruptieschandaal) ...
precies om die grond zijn er velen die graag zien dat het EU Parlement een grote en machtigere rol krijgt ....
Dat hangt echter samen met een instellingen van een soort van grondwettelijk verdrag, waarbij het EU parlement ook specifiek die taak krijgt toegewezen en tot een werkelijk parlementaire macht wordt (wat ze nu eigenlijk nog niet zijn, omdat het afdragen van parlementaire taken van de lidstaten een afdracht van soevereiniteit impliceert) ...
Juist de macht van de lidstaten nu leidt tot de instelling van idioten als Frattini, terwijl het EU Parlement daartegen machteloos staat...
de enige oplossing zou het uitbreiden van de parlementaire macht zijn, wil je daar als europese burger invled op kunnen hebben om je eigen belangen te beschermen (dat, of je kunt ook de hele EU opdoeken)
dit _zijn_ natuurlijk ook domweg economische regels... immers als er een vrije europese markt bestaat, werken verschillende nationale regelgevingen voor bedrijven als concurrentievervalsend.quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Verder vind ik dat de EU zich eigenlijk alleen met economische zaken mag bemoeien, dan kan Italië lekker corrupt en fascistisch blijven doen en kunnen we in Nederland gewoon ons gang blijven gaan.
JA!quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:05 schreef Yildiz het volgende:
Natuurlijk is kinderporno erg. Hartstikke, en als het met je eigen kind zou gebeuren dan bla bla. Maar door censuur zal het zich slechts enkel verplaatsen. Is dat wat men wil?
Er is ook niks tegen het bestraffen van mensen die een moord plegen; het is juist goed en absouut terecht om de daders te bestraffen...quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Dodecahedron het volgende:
We zeggen toch ook niet:
"Natuurlijk is moord erg. Hartstikke, en als het met je dierbaren zou gebeuren dan bla bla. Maar door straffen zal het zich slechts enkel verplaatsen. Is dat wat men wil?"
Moorden worden niet gepleegd om aan een behoefte van toevallige voorbijgangers te voldoen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er is ook niks tegen het bestraffen van mensen die een moord plegen; het is juist goed en absouut terecht om de daders te bestraffen...
Wat echter onzin is om te denken dat je bv de getuigen die zoiets hebben gezien kunt bestraffen en dan te denken 'als we nu maar verbieden dat mensen een moord kunnen zien, dan worden d'r vast geen moorden meer gepleegd'.
+ hun "klanten"quote:Precies om die grond dient kinderprono bestreden te worden door de mensen die het maken en degenen die het verhandelen zwaar te bestraffen en keihard aan te pakken... Dát zijn de daders.
Tja, dat ligt maar net aan waar je de grens van "toevallig meegedownload" en "bewust gedownload" legt.quote:Wat je echter met de wetgeving gericht op bezit van kinderprono ziet is dat het ook vooral misbruikt wordt om mensen waarvan de PC geconfisceerd is voor een ander misdrijf (soms fiscale overtredingen, drugshandel) opeens nog een beetje 'extra' te pakken... zonder dat aangetoond is dat die mensen daadwerkelijk pedosexuele neigingen hebben
Nu doe je net alsof een land alleen maar uit economie bestaat. Maar een land bestaat ook uit mensen, cultuur en religie. In Nederland heb ik relatief weinig last van religie (ondanks CU in het kabinet, maar we blijven waakzaam) maar deze Italiaanse achterlijke idioot maakt duidelijk dat het ook anders kan. En deze censuurmaatregelen, vast heel goed-bedoeld bedacht in het kader van terrorisme bestrijding, heeft niets met economie te maken, alleen met staatscontrole over burgers.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dit _zijn_ natuurlijk ook domweg economische regels... immers als er een vrije europese markt bestaat, werken verschillende nationale regelgevingen voor bedrijven als concurrentievervalsend.
het is een vorm van 'kop-in-het-zand'-steken als je denkt dat er én een vrije europese markt en vrij verkeer van personen en goederen in europa kan bestaan én ieder landje zijn eigen kut-regeltjes zelf blijft bepalen... juist dat is hardstikke inefficient...
Momenteel is het grootste gevaar dat men qua economisch beleid en centrale regelgeving al veel verder is, dan het opzetten van een democratische parlementaire controle over dat beleid en regelgeving....
daardoor bestaat als grootste risico het gevaar dat de regeringen van lidstaten via 'Europa' effectiever beleid en regels kunnen invoeren, zonder dat een 'lastig' parlement dat kan traineren, amendementen op kan indienen, of domweg afkeuren omdat het publiek dat niet wil...
Terwijl op nationaal niveau het parlement dat wel kan doen, maar hierdoor zullen regeringen hun regelgeving via europa indienen, waarna het parlement daar niks meer tegen kan doen ... Dat is nu al de realiteit...
Juist mensen die er nu tegen zijn 'dat de EU ook wat te zeggen heeft op andere dan enkel economische gebieden' creeeren zo een situatie waar het vooral het invoeren van democratische controle-mogelijkheden geblokkeerd wordt... niet het europese beleid en europese richtlijnen zelf.
Het bestuur van een land bestaat vooral op economische gronden.....quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof een land alleen maar uit economie bestaat. Maar een land bestaat ook uit mensen, cultuur en religie.
Dan zie ik geen enkel probleem als "Europa" zich beperkt tot het regelen van uitsluitend economische zaken.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het bestuur van een land bestaat vooral op economische gronden.....
Natuurlijk kun je wel allerlei morele waarden en normen toekennen, maar je kunt deze niet zomaar loskoppelen van economische waardes.
Sterker nog, de religie volgt meestal de Economische machthebbers, die economische machthebber s leggen meestal hun normen en waarden het volk op, legitimeren hun macht dankzij religie.
of dacht je dat bv de verlichting niet samenhing met de economische ontwikkeling van een burgerlijke middenklasse die handel dreef en vroeg-industriele productie aanging...
daardoor verloor de feodale landsadel met hun sterke machtspositie dankzij het 'bezit' van landerijen en controle over landbouw aan Macht en in de slipstream ervan ook de Kerk als 'machtsfactor' .....
In de periode van verlichting ging dat samen met de vorming van lokale en vroeg-democratische natie-structuren (bv het onstaan van Hanzesteden en later de vorming van de Republiek der Vereenigde Provincieen en de Staten-Generaal als regerende macht .. de SG die vervolgens opdracht gaf tot de Statenbijbel)
Nogmaals, ik heb net uitgelegd dat iedere vorm van regelgeving waar bv product-aanbod van bedrijven mee bepaald wordt; In dit geval aan welke regels providers zich moete houden, dus een vorm van economisch beleid is ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zie ik geen enkel probleem als "Europa" zich beperkt tot het regelen van uitsluitend economische zaken.
Alles willen vatten in economische regeltjes is je kop in het zand steken. Zo kan je vast goede economische argumenten vinden voor racisme en het afschaffen van privacy.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb net uitgelegd dat iedere vorm van regelgeving waar bv product-aanbod van bedrijven mee bepaald wordt; In dit geval aan welke regels providers zich moete houden, dus een vorm van economisch beleid is ...
dat willen ontkennen is je kop in het zand steken
Die redenering geldt dus voor alle beleidsterreinen. Het is natuurlijk ook erg onhandig als ondernemers in het ene land andere eisen tegenkomen dan in het andere op het gebied van belastingtarieven, verkeersborden, maximumsnelheden, sociale zekerheid, ontslagrecht, ruimtelijke ordening, privacy, natuurbescherming of energiebesparing - om er maar een paar te noemen. Dus is in principe alles een EU-bevoegdheid?quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb net uitgelegd dat iedere vorm van regelgeving waar bv product-aanbod van bedrijven mee bepaald wordt; In dit geval aan welke regels providers zich moete houden, dus een vorm van economisch beleid is ...
dat willen ontkennen is je kop in het zand steken
je herhaalt eigenlijk wat ik al gezegd heb ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die redenering geldt dus voor alle beleidsterreinen. Het is natuurlijk ook erg onhandig als ondernemers in het ene land andere eisen tegenkomen dan in het andere op het gebied van belastingtarieven, verkeersborden, maximumsnelheden, sociale zekerheid, ontslagrecht, ruimtelijke ordening, privacy, natuurbescherming of energiebesparing - om er maar een paar te noemen. Dus is in principe alles een EU-bevoegdheid?
In dat geval worden minstens de helft van jouw posts gewist door de Europese regering.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:00 schreef Elfletterig het volgende:
Dus als ik iets wil opzoeken over de Armeense genocide, mag ik het woord 'genocide' niet meer intypen? Wat een onzin zeg. Wat er moet gebeuren, is dat internet wordt gezuiverd van daadwerkelijk gevaarlijke sites (instructies om bommen te maken) of opruiende, haatzaaiende teksten. Een zoekmachine gebruiken heeft daar niets mee te maken.
In dat geval worden precies NUL van mijn posts gewist. Ik roep nooit en nergens op tot haat. Als ik een probleem benoem, maakt me dat nog geen haatzaaier.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In dat geval worden minstens de helft van jouw posts gewist door de Europese regering.
(en waarschijnlijk ook de helft van de mijne)
Vertel..... ( *gaap* )quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:30 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die alleen google gebruiken, zijn dezelfde soort mensen die 1 krant lezen en daarop hun gehele wereld visie baseren.
Mooie vergelijkingquote:Op dinsdag 25 september 2007 12:30 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die alleen google gebruiken, zijn dezelfde soort mensen die 1 krant lezen en daarop hun gehele wereld visie baseren.
Sorry, maar JIJ bent hier niet de wetgever. Europa is de wetgever en die heeft net bepaald dat iedere website waar bepaalde woorden in voorkomen gecensureerd wordt. Het is natuurlijk lastig om automatisch de context te beoordelen dus daar beginnen we gewoon niet aan.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In dat geval worden precies NUL van mijn posts gewist. Ik roep nooit en nergens op tot haat. Als ik een probleem benoem, maakt me dat nog geen haatzaaier.
[..]
Vertel..... ( *gaap* )
Het is natuurlijk een beetje bekrompen om in dit moderne tijdperk maar 1 zoekmachine te gebruiken. Ik mag toch ook hopen dat jij meer informatie binnen krijgt dan alleen van die ene krant.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In dat geval worden precies NUL van mijn posts gewist. Ik roep nooit en nergens op tot haat. Als ik een probleem benoem, maakt me dat nog geen haatzaaier.
[..]
Vertel..... ( *gaap* )
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |