Een kwart is wel veel, toch denk ik dat velen terugkeren. Emigreren is niet zo eenvoudig, vaak moet je famillie en vrienden achterlaten.quote:120 Teletekst di 25 sep
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
` Een kwart van de jongeren overweegt
te emigreren.Ze ergeren zich aan de
toenemende intolerantie,de onveiligheid
en de drukte in Nederland.Ook willen ze
wat van de wereld zien,staat in het
langlopende onderzoek Jongeren 2007
Makkelijk gedacht vind je ook niet? Ik denk zeker dat er een grote kern van waarheid in zit en tegenwoordig kun je vrij goedkoop vliegen, dus familie en vrienden hoef je toch niet volledig gedag te zeggen...quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Een kwart is wel veel, toch denk ik dat velen terugkeren. Emigreren is niet zo eenvoudig, vaak moet je famillie en vrienden achterlaten.
wel op het geweld en intolerantie vanuit die groep.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:40 schreef Curri het volgende:
jongeren die zich onveilig voelen, f*ck my ass xD
dit slaat terug op allochtonen hoop ik?
Kom op ey. We zijn het niet gewend nee, dat is zo. In Nederland zijn dat soort dingen op een erg hoog niveau. Maar "het helemaal niet in zich hebben" is kolder. Je laat het klinken alsof het iets genetisch is ofzo.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:31 schreef HiZ het volgende:
Om nog maar te zwijgen over het simpele feit dat de meeste Nederlanders het helemaal niet in zich hebben om iets drastisch als emigreren ook uit te voeren.
Opleiding zou een goede reden zijn om te emigreren, daar we er hier nog steeds voor moeten betalen. Ze zijn hier eindelijk zover dat de boeken gratis worden. Nou whoohoo.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
Nederlanders zijn volkomen geconditioneerd van het moment dat ze zijn verwekt tot het moment dat ze dood gaan. Altijd moet er voor ze gezorgd worden op de een of andere manier, door ouders, door de overheid, door god mag weten wie.quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:59 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Kom op ey. We zijn het niet gewend nee, dat is zo. In Nederland zijn dat soort dingen op een erg hoog niveau. Maar "het helemaal niet in zich hebben" is kolder. Je laat het klinken alsof het iets genetisch is ofzo.
Mensen zijn erg goed in aanpassen.
Dat is een menselijke eigenschap, dus ook aanwezig bij Nederlanders.
Het probleem zit hem veel vaker in verkeerde verwachtingen. Bijvoorbeeld een totaal geromantiseerd beeld of onrealistische verwachtingen over zichzelf. Daar lopen een hoop op stuk. Niet vanwege dat de stroom wel eens uitvalt.
Maar een week niet douchen is nog altijd beter dan leven in nederland!quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:31 schreef HiZ het volgende:
Zeg maar; het leven ziet er een stuk anders uit als je een week niet kunt douchen omdat het water afgesneden is.
Ach, als 25% van de jongeren er over denkt is het niet eens zo onwaarschijnlijk dat je partner er ook over denkquote:Op dinsdag 25 september 2007 07:31 schreef HiZ het volgende:
Een kwart denkt erover, en dan krijgen ze een vriendje/vriendinnetje en een baan. Kijken hoeveel er dan nog denken over emigreren. Om nog maar te zwijgen over het simpele feit dat de meeste Nederlanders het helemaal niet in zich hebben om iets drastisch als emigreren ook uit te voeren. Leven zonder enige zekerheid is lang niet zo makkelijk als mensen denken dat het is vanuit hun van alle kanten ingepakte leventje. Zeg maar; het leven ziet er een stuk anders uit als je een week niet kunt douchen omdat het water afgesneden is.
Ik weet niet waar jou beeld van "de Nederlander" op gebasseerd is maar ik herken het iig niet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nederlanders zijn volkomen geconditioneerd van het moment dat ze zijn verwekt tot het moment dat ze dood gaan. Altijd moet er voor ze gezorgd worden op de een of andere manier, door ouders, door de overheid, door god mag weten wie.
Natuurlijk kunnen zelfs de Nederlandse papkindjes zich aanpassen, maar aanpassen omdat de omgeving je daartoe dwingt of aanpassen uit eigen verkiezing zijn twee heel verschillende dingen. Je ziet het ook in de terugkeerneiging van mensen die eenmaal zijn geëmigreerd. Als de romantiek van het emigreren is afgesleten is de harde werkelijkheid toch dat de veiligheid van moeders rokken heel hard gaat trekken.
En het is er lekker weer, het eten is heerlijk, het OV is top en je kan tot heel laat winkelen. HongKongquote:Op dinsdag 25 september 2007 08:26 schreef Tha_Dijkstra het volgende:
eens. ik woon nu, voor mijn studie, in Hong Kong en ik denk er steeds meer aan om hier te blijven en dus te emigreren. De mensen zijn hier een stuk toleranter, de veiligheid geef ik een dikke 10 hier, en tsja drukte in de stad.. dat is hier toch een stuk drukker...
Moeilijk niet, maar helaas zijn er al een paar geweest die dat niet overleeft hebben.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Is het nu zo moelijk om mede leeftijdsgenoten aan te spreken op niet normaal gedrag.
Martin luther king?quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:17 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Moeilijk niet, maar helaas zijn er al een paar geweest die dat niet overleeft hebben.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:29 schreef bijdehand het volgende:
1 voordeel: aan de buitenlanders ben je al gewend![]()
Juist dat betuttelende gedoe is voor veel mensen een reden om te vertrekken. Mensen willen ook wel eens hun eigen leven kunnen bepalen ipv dat vadertje staat dat voor ze doet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nederlanders zijn volkomen geconditioneerd van het moment dat ze zijn verwekt tot het moment dat ze dood gaan. Altijd moet er voor ze gezorgd worden op de een of andere manier, door ouders, door de overheid, door god mag weten wie.
Over 20 jaar gaan alle babyboomers (die een significant deel van de huizen bezitten) allemaal de pijp uit. Worden de huizen vanzelf weer goedkoper.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]![]()
Ik vind de uitslag van dit onderzoek helemaal niet zo raar. Als er nou al hel en verdoemenis wordt gepredikt over het niet te betalen sociale stelsel, als er nu al veeeeeeeeel te veel mensen op een klein kluitje gepropt zijn, als de huizen NU al niet te betalen zijn.
Nou, het zou ook die kwart kunnen zijn die juist weer teruggaat naar familie en vriendenquote:Op dinsdag 25 september 2007 07:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Een kwart is wel veel, toch denk ik dat velen terugkeren. Emigreren is niet zo eenvoudig, vaak moet je famillie en vrienden achterlaten.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
Nee, waarom?quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je bent wel erg voorspelbaar aan het worden.
Krijgen de ouder/verzorgers dan een deel van de belastingafdracht terug?
http://nl.youtube.com/watch?v=7ZVmhtm_9Foquote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Ha ha vooral de mensen die klagen over de drukte van nederland en dan naar een metropool als bangkok of hongkong emigreren. waarbij de drukte nog stukken erger is dan we hier gewend zijn in nederland.
En die jeugd die zich ergerd aan diezelfde introlerantie zouden eerst eens de hand in hun eigen boezem moeten steken. Is het nu zo moelijk om mede leeftijdsgenoten aan te spreken op niet normaal gedrag.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:13 schreef Bresser het volgende:
[..]
http://nl.youtube.com/watch?v=7ZVmhtm_9Fo
heb je nog meer leuke sprookjes?
een groep hangjongeren aanspreken is hetzelfde als vragen om klappen.
snap je dat?
Die 25% van de jeugd waar we het nu over hebben die zal die 2% van de jeugd die tot de hangjongeren behoren toch wel aan kunnen. Of is de jeugd zo slecht in communiceren geworden dat als jeniet bij de hangjongeren hoort je maar een individu geworden bent.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:13 schreef Bresser het volgende:
heb je nog meer leuke sprookjes?
een groep hangjongeren aanspreken is hetzelfde als vragen om klappen.
snap je dat?
wat snap je niet aan het feit dat die groep hangjongeren extreem geweldadig is en in groepen laf aanvalt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die 25% van de jeugd waar we het nu over hebben die zal die 2% van de jeugd die tot de hangjongeren behoren toch wel aan kunnen. Of is de jeugd zo slecht in communiceren geworden dat als jeniet bij de hangjongeren hoort je maar een individu geworden bent.
ik heb begrepen dat het in Amerika bvb heel normaal is om het grootste gedeelte van je ochtendroutine onderweg in de file af te handelen, scheren,make-up, haar in model brengen, ontbijten .. sommigen blijken zichzelf zelfs onderweg aan te kleden .. en dat terwijl ze daar wel kunnen woekeren met ruimtequote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Ha ha vooral de mensen die klagen over de drukte van nederland en dan naar een metropool als bangkok of hongkong emigreren. waarbij de drukte nog stukken erger is dan we hier gewend zijn in nederland.
Whehe, juist door dit soort betutteling gaan er mensen weg. Altijd maar maatregelen bedenken ipv dat de regering eens wat mogelijkheden schept.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
en jij begrijpt dat van die 25% jongeren die willen emigreren een riant gedeelte uit de allochtone hoek komt .. die hebben geen zin meer om over een kam te worden geschoren met dat soort tuig ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:20 schreef Bresser het volgende:
[..]
wat snap je niet aan het feit dat die groep hangjongeren extreem geweldadig is en in groepen laf aanvalt.
er zijn talloze filmpjes waar zelfs de politie aangevallen word of cameraploegen.
wat jij dus wilt is als een paar van die straat terroristen met rottigheid bezig is dat omstanders ze daarop aanspreken?
als je dan ook een pistool mag dragen en daarvan gebruik mag maken als je word aangevallen door dat tuig dan vind ik het een goede oplossing.
Je kijkt teveel films, dit gaat alleen op in de hele drukke gebieden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:26 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb begrepen dat het in Amerika bvb heel normaal is om het grootste gedeelte van je ochtendroutine onderweg in de file af te handelen, scheren,make-up, haar in model brengen, ontbijten .. sommigen blijken zichzelf zelfs onderweg aan te kleden .. en dat terwijl ze daar wel kunnen woekeren met ruimte
Het is niet de drukte maar de perceptie ervan. In Nederland, je eigen land, kan je nauwelijks een rustige plek meer vinden. Laatst scheen er een zandweg op de veluwe compleet vol te staan met auto's omdat mensen herten aan het kijken waren, en dan ben je dus in de natuur.quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Ha ha vooral de mensen die klagen over de drukte van nederland en dan naar een metropool als bangkok of hongkong emigreren. waarbij de drukte nog stukken erger is dan we hier gewend zijn in nederland.
En die jeugd die zich ergerd aan diezelfde introlerantie zouden eerst eens de hand in hun eigen boezem moeten steken. Is het nu zo moelijk om mede leeftijdsgenoten aan te spreken op niet normaal gedrag.
Tuurlijk, joh. We betalen lekker met zijn allen de opleiding en dan zijn ze klaar en gaan ze hiermee mooie sier maken in het buitenland. Dus geen belastinginkomsten hier.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:28 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Whehe, juist door dit soort betutteling gaan er mensen weg. Altijd maar maatregelen bedenken ipv dat de regering eens wat mogelijkheden schept.
Zo was het altijd al. Niks mis mee.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk, joh. We betalen lekker met zijn allen de opleiding en dan zijn ze klaar en gaan ze hiermee mooie sier maken in het buitenland. Dus geen belastinginkomsten hier.
en dat telt hier niet .. ? Dat mensen in de buurt van de grote steden gaan wonen omdat daar het werk is ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Je kijkt teveel films, dit gaat alleen op in de hele drukke gebieden.
En je bent gek als je daar gaat wonen natuurlijk.De VS is nogal groot.
Ja, dat krijg je als er niet genoeg banen zijn voor hoogopgeleiden. De overheid moet mogelijkheden scheppen, dat is het enige wat ze kunnen en moeten doen. Ik vind je argument ook een beetje raar, want er wordt welliswaar een deel van mijn opleiding betaald door belastingcenten, maar ik betaal ook al jaren belasting voor dingen die de overheid financiert waar ik niet achter sta. Zoals een oorlog in Afganistan. dan wil ik ook wel mijn deel, van het belastinggeld wat daar ingaat, terug.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk, joh. We betalen lekker met zijn allen de opleiding en dan zijn ze klaar en gaan ze hiermee mooie sier maken in het buitenland. Dus geen belastinginkomsten hier.
Alleen zo jammer dat ze er duits praten daarom ben ik naar de zuider buren gegaan!quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:44 schreef Revolution-NL het volgende:
No shit sherlock
Voor het geld waar je hier een rijtjes container koopt koop je in DLD het volgende
....verhaal....
Voor het geld waar je in NL een opel corsa koopt koop je in DLD een BMW 3 serie.
De woonlasten zijn lager, mobiliteit kost aanzienlijk minder, energie prijzen en gemeentelijke belastingen zijn aanzienlijk lager.
Nederland is door en door verrot. Bedankt Den Haag!!
Het enigste wat mensen hier nog houd zijn de sociale contacten.
Als ik de mogelijkheid ben ik weg hier. De maat is vol!
ach duits is ook wel makkelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:22 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Alleen zo jammer dat ze er duits praten daarom ben ik naar de zuider buren gegaan!
Het zou toch van de zotte worden als Nederland een soort DDR zou worden die je niet mag verlaten omdat de overheid in je geinvesteerd heeft?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk, joh. We betalen lekker met zijn allen de opleiding en dan zijn ze klaar en gaan ze hiermee mooie sier maken in het buitenland. Dus geen belastinginkomsten hier.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:13 schreef StefanP het volgende:
Als dat nou net de hoogopgeleiden zijn -en die kans is groot- dan is hetNederland.
Je zou ook wel gek zijn om te blijven. Je kunt nog net een tien jaar oude Opel Astra kopen, een huis zit er onmogelijk nog in, je betaalt je scheel aan belastingen, iedereen om je heen is opgefokt, agressief en afgunstig, je mag dokken voor alle zielepietjes, stumperds en allochtonen, Nederland is in rap tempo aan het islamiseren, je wordt eindeloos betutteld, alles wordt weggegeven aan Europa inclusief je recht op zelfbeschikking en soevereiniteit...
Zo, een vriend van mij heeft een Amerikaanse vriendin. Ze heeft rechten gestudeerd, en verdient (ook al moet ze 70 uur per week werken, bijna 180.000 dollar per jaar. Daar doe ik het ook voor. Daarnaast viel hem heel erg op dat de nederlandse vrouwen, niet vrouwelijk zijn, maar boerinnen. Dat in tegenstelling tot de dames in New York en Washington. In de herfst maar even een kijkje nemen in de statesquote:Op dinsdag 25 september 2007 20:17 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
![]()
En het weer is kut en de vrouwen alles behalve charmant.![]()
Nee, daar heb jij niet last van op het forum.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:13 schreef StefanP het volgende:
iedereen om je heen is opgefokt, agressief
Die zou er sowieso wel mogen zijn, maar dan krijg je direct weer mensen die komen klagen dat hun baanloze plezierstudies niet meer worden gesponsord.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
Ja, daar heb je lekker veel aan als Ausländer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:34 schreef Bresser het volgende:
[..]
ach duits is ook wel makkelijk.
vergeet ook niet dat duitsers iig nog een beetje trots hebben
Het grote probleem van Nederlandse vrouwen, is dat ze zich teveel laten leiden door:quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:20 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Zo, een vriend van mij heeft een Amerikaanse vriendin. Ze heeft rechten gestudeerd, en verdient (ook al moet ze 70 uur per week werken, bijna 180.000 dollar per jaar. Daar doe ik het ook voor. Daarnaast viel hem heel erg op dat de nederlandse vrouwen, niet vrouwelijk zijn, maar boerinnen. Dat in tegenstelling tot de dames in New York en Washington. In de herfst maar even een kijkje nemen in de states![]()
Eerst een financiële muur en dan volgt de fysieke muur vanzelf. Zodra zo'n regel ook maar dreigt te worden ingevoerd dan is het zaak om te vluchten. Dan kunnen we niet eens meer spreken van emigreren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
Jammer dat ze daar straks net een brood voor kan kopen als die dollar valtquote:(ook al moet ze 70 uur per week werken, bijna 180.000 dollar per jaar.
Klopt. Sowieso vind ik dat je geen emigratieplannen hebt als je niet binnen twee jaar van plan bent te vertrekken.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:08 schreef Steeven het volgende:
9/10 roept het, maar gaat niet.
Dat aantal is volgens mij dalende. Voor een deel veroorzaakt doordat het ook voor Nederlanders onmogelijk is gemaakt om een vrouw uit het buitenland over te laten komen.quote:En volgens mij komen de meeste nog terug ook.
Zolang dat brood in de VS gebakken wordt zie ik het probleem niet zo.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:08 schreef Steeven het volgende:
9/10 roept het, maar gaat niet. En volgens mij komen de meeste nog terug ook.
[..]
Jammer dat ze daar straks net een brood voor kan kopen als die dollar valt.
?quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:32 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja, daar heb je lekker veel aan als Ausländer.
In welk durp in Groningen woon jij dan ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:53 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Nederland druk? Ik reis vaak met de trein, maar heb het afgelopen jaar maar 1 keer moeten staan en niet eens de hele reis..
Nederland onveilig? Ik ga rustig 's nachts nog over straat/met openbaar vervoer. Niets aaan het handje. De laatste keer dat ik ben nageroepen waren het jongenjes van elf...
Nerderland intolelerant? Valt heul mee. Alleen de westerlingen die ik ken (alllochtoon en autochtoon) grossieren in rascistische prietpraat. De rest gebruikt verstand en nuance.
Klaag klaag klaag. Wat is het toch slecht hier. Zo wordt er al honderden jaren gemopperd op de overheid, het verval der zeden en de opmars van vreemdelingen. Nederland is al die jaren niet ten onder gegaan, dus waarom nu ineens wel?
Ik wil zelf ook wel emigreren.. maar dat is meer omdat ik jong ben en iets van de wereld wil zien. En omdat ik me erger aan klagende landgenoten..
Inderdaad! Keihard aanpakken dat tuig! Hoe durven ze! Ze moeten het lef maar hebben om niet mee te willen betalen aan alle uitkeringstrekkers en allochtonendie vanzelfsprekend geen enkele verplichting hebben en waarover je nooit en te nimmer iets hoort m.b.t. terugbetalen... maar wee de gebeente als je wil emigreren, dan wordt links wel wakker!quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan wordt het tijd voor een maatregel, waarmee eerst (minimaal een deel van) de kosten voor de opleiding dienen te worden terugbetaald.
--Offtopic--quote:Op woensdag 26 september 2007 04:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Inderdaad! Keihard aanpakken dat tuig! Hoe durven ze! Ze moeten het lef maar hebben om niet mee te willen betalen aan alle uitkeringstrekkers en allochtonendie vanzelfsprekend geen enkele verplichting hebben en waarover je nooit en te nimmer iets hoort m.b.t. terugbetalen... maar wee de gebeente als je wil emigreren, dan wordt links wel wakker!
Voor 250K heb je hier dit. Of heb je er liever een met zwembad?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:44 schreef Revolution-NL het volgende:
No shit sherlock
Voor het geld waar je hier een rijtjes container koopt koop je in DLD het volgende
[afbeelding]
Object omschrijving
Gelegen vlak over de grens bij Ter Apel schitterend vrijstaand woonhuis op een ruime kavel van ca. 1935m2 aan de rand van een jonge woonwijk. Deze jonge woning ( bouwjaar ca. 2002) heeft een aangebouwde garage met carport . Ind:hal, entree, bijkeuken, woonkamer met serre en mogelijkheid voor houtkachel, keuken v.v. div. inb. app. als inductie kookplaat, combi-magnetron, koelkast, vaatwasser, 1 slaapkamer/hobbykamer met terrasdeuren, douche met toilet en wastafel. De gehele begane grond is v.v. vloerverwarming. Verd: overloop, 4 slaapkamers, badkamer met douche, bad, wastafel en is v.v. vloerverwarming. 2e verd:mogelijkheid voor extra kamer. Zolder/vliering boven de garage. IDEALE WONING OM RUIM EN GOED TE WONEN. VANUIT DE KAMER VRIJ UITZICHT OVER DE VELDEN. Aanvaarding in nader overleg. Vraagprijs: EUR. 250.000,- k.k.
Object gegevens
Adres : Haren Altenberge
Plaats : Haren Altenberge (zoek locatie)
Prijs : ¤ 250.000 K.K.
Type object : villa
Bouwjaar : 2002
Perceeloppervlakte : 1935 m2
Voor het geld waar je in NL een opel corsa koopt koop je in DLD een BMW 3 serie.
De woonlasten zijn lager, mobiliteit kost aanzienlijk minder, energie prijzen en gemeentelijke belastingen zijn aanzienlijk lager.
Nederland is door en door verrot. Bedankt Den Haag!!
Het enigste wat mensen hier nog houd zijn de sociale contacten.
Als ik de mogelijkheid ben ik weg hier. De maat is vol!
--Offtopic--quote:Op woensdag 26 september 2007 04:56 schreef StefanP het volgende:
[..]
Voor 250K heb je hier dit
Geef je iets meer uit, rond de 3 ton, dan heb je zelfs dit of dit. Zoek zo'n kasteel maar eens in Nederland... en dan heb ik nog expres de duurste stad en wijk in DFW uitgezocht!
Dat valt ook wel weer mee hoor. Amerika heeft zo zijn problemen maar dat heeft er meer mee te maken dat er gewoon 300.000.000 mensen wonen tegen 16.500.000 of zo in Nederland.quote:Op woensdag 26 september 2007 05:00 schreef Megumi het volgende:
En het leuke is met uitzonderingen als Vampier daargelaten trekt de VS idioten aan die net zo denken.
Dat denk ik ook. Ik snap ook de mensen niet die tegen globalisering zijn.quote:Op woensdag 26 september 2007 05:14 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Dat valt ook wel weer mee hoor. Amerika heeft zo zijn problemen maar dat heeft er meer mee te maken dat er gewoon 300.000.000 mensen wonen tegen 16.500.000 of zo in Nederland.
Overigens ben ik het er mee eens dat de meeste jongeren die emigreren dit echt niet doen om de Nederlandse problemen te ontvluchten maar om iets nieuws te proberen.
Zelf wil ik emigreren om in Colombia de revolutie te verspreiden en mee te helpen aan de opbouw van het verlichte FARC regime! Dat mag wel van links!quote:Op woensdag 26 september 2007 04:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Inderdaad! Keihard aanpakken dat tuig! Hoe durven ze! Ze moeten het lef maar hebben om niet mee te willen betalen aan alle uitkeringstrekkers en allochtonendie vanzelfsprekend geen enkele verplichting hebben en waarover je nooit en te nimmer iets hoort m.b.t. terugbetalen... maar wee de gebeente als je wil emigreren, dan wordt links wel wakker!
Ik vind tegen de globalisering zijn sowieso al een drog uitspraak, Nederland leeft van globalisering.quote:Op woensdag 26 september 2007 05:23 schreef Megumi het volgende:
Dat denk ik ook. Ik snap ook de mensen niet die tegen globalisering zijn.
Op 95% van de gevallen zit niemand te wachten, vooral op managers en dat soort grapjassen niet. 't Is weer een trend dat echte vakmensen weer gezocht worden, net zoals in Nederland dacht ik: Timmerman, vrachtwagenchauffers (vooral in Canada), boeren etc.quote:Op woensdag 26 september 2007 14:41 schreef Saabmobiel het volgende:
Gekke vraag, maar zit het buitenland wel op deze jongeren te wachten? Ik bedoel, ik volg een beroepsopleiding en wordt gek gespammed over banen in USA, Canada, Noorwegen en Australië. Als ik verder kijk zie ik dat er ook vrijwel alleen maar mensen gevraagd worden met een "beroepsopleiding" (medisch, timmerman, loodgieter, chauffeur, etc).
Nu heb ik wellicht de verkeerde indruk, maar het lijkt of jongeren tegenwoordig als aankomend manager etc. van hun opleiding afkomen. Van ICT ers kan ik me nog wel een voorstelling maken, maar zit het buitenland echt te wachten op onze jongeren?![]()
quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:31 schreef HiZ het volgende:
Een kwart denkt erover, en dan krijgen ze een vriendje/vriendinnetje en een baan. Kijken hoeveel er dan nog denken over emigreren. Om nog maar te zwijgen over het simpele feit dat de meeste Nederlanders het helemaal niet in zich hebben om iets drastisch als emigreren ook uit te voeren. Leven zonder enige zekerheid is lang niet zo makkelijk als mensen denken dat het is vanuit hun van alle kanten ingepakte leventje. Zeg maar; het leven ziet er een stuk anders uit als je een week niet kunt douchen omdat het water afgesneden is.
Wat een lulkoek zeg!! Jij meent even te bepalen dat de nederlander het niet in zich heeft om te emigreren. Waar haal je dat vandaan?? Bovendien zijn niet alle landen waarheen men emigreert zo vooroorlogs dat het water er regelmatig wordt afgesloten of de stroom het niet doet hoor. Alweer zo'n rare aanname. Niet iedereen verhuist naar de oerwouden in donker Afrika!!quote:Op dinsdag 25 september 2007 08:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nederlanders zijn volkomen geconditioneerd van het moment dat ze zijn verwekt tot het moment dat ze dood gaan. Altijd moet er voor ze gezorgd worden op de een of andere manier, door ouders, door de overheid, door god mag weten wie.
Natuurlijk kunnen zelfs de Nederlandse papkindjes zich aanpassen, maar aanpassen omdat de omgeving je daartoe dwingt of aanpassen uit eigen verkiezing zijn twee heel verschillende dingen. Je ziet het ook in de terugkeerneiging van mensen die eenmaal zijn geëmigreerd. Als de romantiek van het emigreren is afgesleten is de harde werkelijkheid toch dat de veiligheid van moeders rokken heel hard gaat trekken.
Een veel voorkomend probleem wat je bijna overal in de wereld ziet: De onderbetaling van goede leerkrachten.quote:Op woensdag 26 september 2007 14:59 schreef PAA-053 het volgende:
Ik 'studeer' nu voor leraar, een beroep waar in NL een gigantisch tekort aan is. Als ik dan kijk hoeveel (beter gezegd: hoe dramatisch weinig) ik later ga verdienen, maar hoe hoog de huizenprijzen hier liggen, dan zal ik toch wel gek zijn om hier te blijven?'
Leraren zijn zeer waardevol voor de samenleving (want schaars) maar de beloning voor het werk is dramatisch. Moet ik straks in Blijham in Oost-groningen gaan wonen ofzo, ja lekker![]()
Dat gaat toch nergens meer over? Ik kan geen kant op als ik in de Randstad oid wil wonen...
Ik wil maar zeggen: je jaagt je eigen jongeren gewoon weg, Nederlandse overheid.
Klopt. Ik vind de voorstellen van de Commissie Rinnooy Kan wel sterk trouwens. Die salarisvoorstellen zien er bijzonder aantrekkelijk uitquote:Op woensdag 26 september 2007 15:07 schreef popolon het volgende:
[..]
Een veel voorkomend probleem wat je bijna overal in de wereld ziet: De onderbetaling van goede leerkrachten.
Prachtig hoe ook in dit topic weer de' ik heb het toevallig wel goed getroffen en heb geen zin mee te betalen aan het sociale vangnet voor mensen die het minder hebben'- themathiek er weer bij gehaald wordt..quote:Op woensdag 26 september 2007 15:03 schreef ElizabethR het volgende:
Niet iedereen emigreert om romantische redenen. Er zijn er zat die emigreren omdat ze juist dat betuttelende in nederland meer dan beu zijn, plus het afstaan van de helft van je salaris om een luxe leven voor de slampampers in nederland te garanderen. Ik werk hard voor mijn geld en ik wil mijn geld dan ook gewoon houden en niet afstaan aan Marjolein met borderline en Luie Piet want die werkt liever niet!!
Groetjes, een zeer tevreden emigrant
Mjah, ik ben best heel sociaal hoor, en ik wil graag belasting betalen, maar geen 50% van wat ik als hardwerkende verdien. Dat heeft niets te maken met goed getroffen, dat heeft te maken met instelling en eigen verantwoordelijkheid. Ik wil graag betalen voor de mensen die het echt slecht getroffen hebben, maar niet voor het enorme leger aan self proclaimed psychische patienten bij wie een halfzachte en moeilijk te diagnosticeren aandoening als borderline heel goed uitkomt, en voor de slappe zakken die daadwerkelijk te lui zijn om te werken, en die zijn er in nederland gewoon veel te veel. Zo is de nederlandse mentaliteit nu eenmaal. Het wordt mensen veel te makkelijk gemaakt in nederland, dus profiteren ze ook.quote:Op woensdag 26 september 2007 16:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Prachtig hoe ook in dit topic weer de' ik heb het toevallig wel goed getroffen en heb geen zin mee te betalen aan het sociale vangnet voor mensen die het minder hebben'- themathiek er weer bij gehaald wordt..
Ik ben geen klaag emigrant. Vanaf de eerste dag dat ik op vakantie ging naar Ierland heb ik gezegd dat ik er ooit zou wonen, dat land heeft namelijk acuut mijn hart gestolen en dat is nooit meer overgegaan. Ik heb dus mijn droom verwezenlijkt, en ik ben er ook nog eens beter van geworden omdat het belastingklimaat in Ierland een tikkie anders in elkaar zit. Dat ik als fraaie bijkomstigheid de ellende en onvrede in nederland daarvoor achter mocht laten is alleen maar heel erg prettig.quote:Met klaag-emigranten heb ik niks.. Als je hier uit negatieve redenen weggaat, is dat wel een goeie motivatie? Ga je je dan niet op den duur ergeren aan de ergernissen die typisch zijn voor je nieuwe land (zoals het leger daklozen in Amerika bij voorbeeld..)?
Je kunt beter op jonge leeftijd emigreren met weinig geld, dan op oudere leeftijd met bakken spaargeld.quote:Op woensdag 26 september 2007 18:10 schreef Saabmobiel het volgende:
Zelf denk ik wel na over emigratie, maar eerst een heleboel geld bij elkaar sparen en als ik mijn doelbedrag bij elkaar heb staan de zaken er wellicht heel anders voor.![]()
Zie ik toch anders, in het begin vliegt het geld de deur uit als ik de verhalen hoor van geëmigreerde familieleden. Allerlei zaken waar je wellicht nooit aan gedacht had of die na een tijdje om de hoek komen kijken. Ik begin er liever goed voorbereid aan, dan met een "we zien wel waar het schip strandt" houding, maar dat zal wel persoonlijk zijn.quote:Op woensdag 26 september 2007 19:17 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Je kunt beter op jonge leeftijd emigreren met weinig geld, dan op oudere leeftijd met bakken spaargeld.
Had je naar KAA moeten linkenquote:Op dinsdag 25 september 2007 07:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Een kwart is wel veel, toch denk ik dat velen terugkeren. Emigreren is niet zo eenvoudig, vaak moet je famillie en vrienden achterlaten.
Die "ik kan niet werken"-mentaliteit is een luxe-probleem! In Afrika hebben ze vast geen mensen die "het niet aankunnen" om elke dag iets te doen, al is het alleen maar omdat ze dan niet overleven. Hier wordt het mensen inderdaad veel te makkelijk gemaakt om te nietsnutten!quote:Op woensdag 26 september 2007 16:54 schreef ElizabethR het volgende:
Mjah, ik ben best heel sociaal hoor, en ik wil graag belasting betalen, maar geen 50% van wat ik als hardwerkende verdien. Dat heeft niets te maken met goed getroffen, dat heeft te maken met instelling en eigen verantwoordelijkheid. Ik wil graag betalen voor de mensen die het echt slecht getroffen hebben, maar niet voor het enorme leger aan self proclaimed psychische patienten bij wie een halfzachte en moeilijk te diagnosticeren aandoening als borderline heel goed uitkomt, en voor de slappe zakken die daadwerkelijk te lui zijn om te werken, en die zijn er in nederland gewoon veel te veel. Zo is de nederlandse mentaliteit nu eenmaal. Het wordt mensen veel te makkelijk gemaakt in nederland, dus profiteren ze ook.
Sinds de sociale welvaartstaat een beetje op poten komt hier hebben we inene een instraaom van Nigerianen en Somaliers (Waren jullie er in Nederland niet ineens 10.000 kwijt nadat ze een paspoort kregen en EU burger waren)quote:Op woensdag 26 september 2007 22:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die "ik kan niet werken"-mentaliteit is een luxe-probleem! In Afrika hebben ze vast geen mensen die "het niet aankunnen" om elke dag iets te doen, al is het alleen maar omdat ze dan niet overleven. Hier wordt het mensen inderdaad veel te makkelijk gemaakt om te nietsnutten!
Ik ben benieuwd naar Ierland, eens op vakantie gaan om te kijken! Tot nog toe staat Nieuw Zeeland bovenaan m'n emigratie-wishlist
quote:Op woensdag 26 september 2007 19:17 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Je kunt beter op jonge leeftijd emigreren met weinig geld, dan op oudere leeftijd met bakken spaargeld.
Sowieso heb je na je studietijd niets te verliezen, je hebt tenslotte nog helemaal niets. Zodra je hier in NL een baan, huis, etc hebt, wordt de stap met de dag groter.quote:Op woensdag 26 september 2007 23:07 schreef desiredbard het volgende:
[..]
![]()
Wat jij gespaard hebt gaat er doorheen.....als je te veel op je lauweren kunt rusten om te " settelen"
Beter met weinig in het diepe...dat dwingt je te settelen,
pff je bedoelt met je qualificatie in een totaal ander veld ben beland en een huurwoninkje hebt kunnen regelen. Maar iddquote:Op woensdag 26 september 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Sowieso heb je na je studietijd niets te verliezen, je hebt tenslotte nog helemaal niets. Zodra je hier in NL een baan, huis, etc hebt, wordt de stap met de dag groter.
Bangkok is zeker een stuk drukker als Amsterdam, ik heb 5 jaar in Amsterdam gewerkt maar Bangkok is een complete ramp qua drukte. (ik woon nu buiten Bangkok en hoef er niet te vaak naar toe). Thailand is groot en er zijn genoeg plekker waar het niet druk is. Ze hebben hier alleen de gewoonte huizen en restaurants direct aan doorlopende 4 baans of meer wegen te bouwen dus veel meer geluidsoverlast als in Nederland. (Ik heb gelukkig geen last)quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Ha ha vooral de mensen die klagen over de drukte van nederland en dan naar een metropool als bangkok of hongkong emigreren. waarbij de drukte nog stukken erger is dan we hier gewend zijn in nederland.
En die jeugd die zich ergerd aan diezelfde introlerantie zouden eerst eens de hand in hun eigen boezem moeten steken. Is het nu zo moelijk om mede leeftijdsgenoten aan te spreken op niet normaal gedrag.
En een overschot aan managers met goede opleiding.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:48 schreef Saabmobiel het volgende:
Sowieso worden vaklui onderbetaald, of ze nou leraar zijn of loodgieter. Geen wonder dat er zoveel vacatures zijn.
Ik vind het netjes dat je geen uitkering aangevraagd hebt. Ik ben niet geemigreerd omdat ik hier gek werd van de belastingen het speelt zeker wel mee. Toen ik hier eens over het Nederlandse systeem begon keken ze me allemaal aan met grote ogen. Vooral de mensen die werken die hadden zoiets van ik werk toch niet voor een ander en ik bepaal zelf wel voor wie ik betaal. Zo denk ik dus ook, waarom zou ik voor een nietsnut betalen. Voor de echte zieken enzo zou ik wel betalen maar in Nederland werd het altijd iedereen erg makkelijk gemaakt.quote:Op woensdag 26 september 2007 17:06 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Als er harde criteria waren om de lamzakken en de mensen die het echt slecht getroffen hebben te scheiden, wou ik er ook niet voor betalen.
Wat die mentaliteit betreft heb je zou gelijk! Ik heb ook (wettelijk dan) 'recht 'op een uitkering, en iedereen zei dat ik die moest aanvragen. Ik werd gek aangekeken als ik zei dat ik eerst wilde proberen of ik het zelf kon redden.. Er is maar een bepaalde hoeveelheid geld, en geld dat ik op maak krijgt een ander niet meer. Ik vraag me echter af of dit iets typisch Nederlands is..
Dat is zeker waar.quote:Op woensdag 26 september 2007 16:54 schreef ElizabethR het volgende:
O, en nog wat. Hier is nog nooit in een van onze auto's ingebroken, sterker nog, ze hoeven niet eens op slot!
Nederland doet momenteel ook niet echt haar best om hoogopgeleiden binnen Nederland te houden. Bovendien raak je in Nederland al snel de kans dat je "vastroest" in een bepaalde salarissschaal (schaal nummer zoveel, , en dat je daar omdat je bijvoorbeeld geen HBO opleiding hebt maar omdat je een MBO opleiding hebt ook niet meer uit komt, of niet in aanmerking komt voor een managementfunctie terwijl je al 10 jaar bij een bedrijf werkt en weer hoe de boel in elkaar steekt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tuurlijk, joh. We betalen lekker met zijn allen de opleiding en dan zijn ze klaar en gaan ze hiermee mooie sier maken in het buitenland. Dus geen belastinginkomsten hier.
Nee, maar het helpt wel met de bepaling of je ook echt in het buitenland zou willen wonen. Niet iedereen KAN immigreren, er zijn best veel mensen die Nederland niet kunnen/willen achterlaten, maar het toch proberen en door de mand vallen. Als je tijdens je studie een jaar naar het buitenland kunt als exchange student of als werknemer, dan zou ik die kans met beide handen aangrijpen.quote:Op woensdag 26 september 2007 21:37 schreef desiredbard het volgende:
Een jaartje in het buitenland gaan werken is geen emigratie
Ik ben net weer terug van een reisje naar Nederland, sinds 3 jaar, en voor het eerst had ik dus echt dat ik me nier meer thuis voelde in Nederland. Ik was na twee weken ook wel weer blij om naar HUIS te gaan, waarbij HUIS dus California is.....quote:Verder wordt het na 5 jaar erg moeilijk om terug te keren want dan bijkant gelijk staat aan imigreren in je vaderland.
Tja, dat was wel weer even wennen bij mijn bezoek aan Nederland afgelopen maand..... ik had al een paar keer dat ik om 19:00 thuis kwam ofzo, en nog even snel voor het eten wat dingen wilde kopen, om er achter te komen dat er eigenlijk alleen een paar supermarkten open waren, en de rest om 18:00 dicht zat..... En Zondag was er al helemaal niets open natuurlijk.quote:Op donderdag 27 september 2007 19:34 schreef niet_links het volgende:
Heerlijk lekker altijd warm hier en altijd wel ergens een winkel open.
Ik gebruik deze smiley zelden, maar:quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:59 schreef Bresser het volgende:
[..]
wel op het geweld en intolerantie vanuit die groep.
mijn vriendin woont in het westen maar never nooit niet dat ik daar heen ga.
je moet haast gek om in een stad als amsterdam te gaan wonen.
nee dan liever twente of duitsland.
Hahaha, ach ik woon hier buiten Bangkok, maar zelfs hier is alles gewoon laat open. Als ik ooit terug zou moeten (wat ik niet hoop), zal ik dat zeker missen. Het eten is hier ook super, niets mis mee. De horeca is niet duur hier, iedere thai kan uit eten. Het is zelfs zo dat uit eten goedkoper is als zelf koken. Maar goed de standaard ligt ook iets lager en je moet zelf uitzoeken waar je gaat eten. Doordat in Nederland er zoveel regels zijn weet we wel dat je overal veilig eten krijgt. Hier is dat niet zo, maar de onveilige verdwijnen vanzelf omdat niemand er eet.quote:Op donderdag 27 september 2007 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, dat was wel weer even wennen bij mijn bezoek aan Nederland afgelopen maand..... ik had al een paar keer dat ik om 19:00 thuis kwam ofzo, en nog even snel voor het eten wat dingen wilde kopen, om er achter te komen dat er eigenlijk alleen een paar supermarkten open waren, en de rest om 18:00 dicht zat..... En Zondag was er al helemaal niets open natuurlijk.
Maar ja, mijn ouders wonen dan ook in de Achterhoek, niet in Amsterdam
Bangkok mag dan wel druk zijn, men heeft niet de roadrage die men in NL heeftquote:Op dinsdag 25 september 2007 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Ha ha vooral de mensen die klagen over de drukte van nederland en dan naar een metropool als bangkok of hongkong emigreren. waarbij de drukte nog stukken erger is dan we hier gewend zijn in nederland.
En die jeugd die zich ergerd aan diezelfde introlerantie zouden eerst eens de hand in hun eigen boezem moeten steken. Is het nu zo moelijk om mede leeftijdsgenoten aan te spreken op niet normaal gedrag.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:12 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Bangkok mag dan wel druk zijn, men heeft niet de roadrage die men in NL heeft
Fietsers trappen geen deuken in je auto, mensen accepteren dat je vast staat
Bovendien respecteert men daar ouderen, en hoef je daar minder bang te zijn neergestoken/geschoten te worden als je aanmerkingen hebt op iemands gedrag
Wel eens met de auto on Den Haag of Amsterdam geweest...we hebben het tenslotte over dichtbevolkte gebieden?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:18 schreef Fides het volgende:
[..]
Hier worden regelmatig deuken in je auto getrapt wil je zeggen?
7x zo hoog ja maar gezien de bevolkingsdichtheid van de grote steden ...Bankok 10x zo hoog als Amsterdam...valt dat ook wel weer meequote:En in Nederland ligt het aantal doden door geweld ook extreem laag.
Wat een heerlijke onzin. Er zijn hier in Nederland genoeg vrouwelijke vrouwen. Vond je eerste post in deze topic zinnig. Maar wat je nu zegt is gewoon gelul.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:20 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Daarnaast viel hem heel erg op dat de nederlandse vrouwen, niet vrouwelijk zijn, maar boerinnen. Dat in tegenstelling tot de dames in New York en Washington. In de herfst maar even een kijkje nemen in de states![]()
Nou dan heb je in ieder geval wel zelf iets ondernomen ipv wachten totdat je een baan word aangeboden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:24 schreef ExpatEurocrat het volgende:
[..]
Ik ben ook vertrokken. Kunstgeschiedenis gestudeerd, maar het viel niet mee werk te vinden, na studie allerlei rotbaantjes gedaan. Alsnog werkloos geworden, zegt de WW-ambtenaar geringschattend "wat kunt u nou ook met zo n studie".
Uiteindelijk naar het buitenland vertrokken, waar ik zowiezo mijn hele jeugd heb doorgebracht. Met mijn talenkennis (4 talen) aan de bak gekomen, thans lacht de toekomst mij toe met verdere internationale perspectieven.
Ik keer niet terug naar NL, maar ik zeg niet nooit.
Nederland moet mogelijkheden scheppen, niet de middelmaat laten heersen.
Jammer dan! De economische toekomst ziet er onder Balkenende niet ècht lekker uit. Als je de mogelijkheid hebt dit land, dat er de laatste 30 jaar ècht niet beter op is geworden, de rug kunt toekeren om ergens anders een betere toekomst op te kunnen bouwen, moet je dat doen. Simpel toch?quote:Op dinsdag 25 september 2007 07:14 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Een kwart is wel veel, toch denk ik dat velen terugkeren. Emigreren is niet zo eenvoudig, vaak moet je famillie en vrienden achterlaten.
Ik heb 10 jaar lang rondgereden in de randstad, Utrecht en Amsterdam voornamelijk, en regelmatig Rotterdam, en ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een fietser een deuk in je auto trapt hoor.....quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:12 schreef desiredbard het volgende:
Bangkok mag dan wel druk zijn, men heeft niet de roadrage die men in NL heeft
Fietsers trappen geen deuken in je auto, mensen accepteren dat je vast staat
Balkenende is nog maar 5 jaar aan het roer, en zal waarschijnlijk als dit kabinet de hele 4 jaar uitzit geen volgende keer premier worden. Nederland is in de gehele wereld momenteel een van de BEST groeiende economieën, en in landen als de VS, Canada, Australië en Nieuw Zeeland - om maar even wat niet-EU landen te noemen - ziet de economie er een stuk minder rooskleurig uit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:03 schreef symphrock001 het volgende:
Jammer dan! De economische toekomst ziet er onder Balkenende niet ècht lekker uit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |