POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit roep ik al zo lang! De toon van het debat maakt de muziek.quote:Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTB) Tjibbe Joustra vreest de gevolgen van de toon die sommige prominente Nederlanders aanslaan in de discussie over moslims.
afbeelding vergroten Tjibbe Joustra. FOTO ANP
Hij doelt daarbij onder meer op uitspraken van Kamerlid Geert Wilders. ,,Als iemand zulke dingen zegt, dan kijk ik daar met gemengde gevoelens naar,’’ zegt Joustra desgevraagd in een gesprek met deze krant. ,,Zulke radicale uitspraken kunnen individuen die op de rand van geweld staan, het laatste duwtje geven.’’
Joustra heeft dezelfde gevoelens bij sommige uitspraken van Ehsan Jami, oprichter van een comité voor ex-moslims. ,,We hebben bijna een miljoen moslims in Nederland, maar de overgrote meerderheid keurt elke vorm van geweld af. De groep extremisten waar wij ons zorgen over maken, bestaat uit enkele honderden mensen. Als je sommige discussies de laatste tijd beluistert, lijkt het erop dat mensen dat perspectief niet zien.’’
Joustra benadrukt dat vrijheid van meningsuiting boven alles gaat. ,,Iedereen mag zeggen wat hij wil, maar dat betekent ook niet dat je alles móet zeggen. Je moet er goed bij nadenken.’’
Geert Wilders noemt de uitspraken van Joustra ‘ongepast’. Hij zegt op democratische wijze te zijn gekozen in de Tweede Kamer. ,,Dan is het voor een ambtenaar, die meneer Joustra gewoon is, nogal ongepast om te zeggen dat ik met mijn uitspraken extremisten het laatste duwtje zou geven,’’ zegt Wilders.
Een NCTB-medewerker vroeg al afgelopen voorjaar Wilders zijn toon te matigen. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat zes op de tien Nederlanders vinden dat Wilders tegenstellingen onnodig verscherpt. Onderzoek in opdracht van de NCTB wijst uit dat de angst voor een terreuraanslag fors gedaald: van 29 procent vorig jaar naar 12 procent nu.
http://www.ad.nl/binnenland/article1684735.ece
Stellingen
1 De strategie van Wilders en Jami maakt meer kapot dan goed is, ze zaaien haat onder alle moslims. Dus ook onder hen die normaal willen participeren in deze maatschappij.
2 De vrijheid van meningsuiting komt steeds verder onder druk te staan door het onverantwoordelijk gebruik van dit recht door politici als Wilders.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 24-09-2007 09:56:35 ]
A) Wilders is een Nederlandse politicus en vertegenwoordigt 500.000 Nederlanders. HIj mag in dit land zeggen wat hij wil. Een en ander voor zover hij niet strafbaar handelt. Daar is echter helemaal geen sprake van.
B) Ondanks die vergaande vrijheid van meningsuiting is er ook zoiets als het fatsoen. Je mag veel zeggen, maar dat hoeft niet. Mensen die zich in een debat weten te beheersen en fatsoenlijk met elkaar omgaan helpen deze samenleving meer vooruit dan Wilders doet,
C) Zeggen dat uitspraken van bepaalde personen radicalisering in de hand werken vind ik bijzonder ongelukkig. Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik radicaliseer ook niet als Herman Philipse mijn geloof belachelijk maakt. Als jongeren radicaliseren zijn zij daarvoor verantwoordelijk, niet politici die kritiek hebben op hun handel en wandel.
D) Tjibbe Joustra heeft wel vaker vreemde opmerkingen gemaakt en heeft volgens mij gefaald.
B) Ondanks die vergaande vrijheid van meningsuiting is er ook zoiets als het fatsoen. Je mag veel zeggen, maar dat hoeft niet. Mensen die zich in een debat weten te beheersen en fatsoenlijk met elkaar omgaan helpen deze samenleving meer vooruit dan Wilders doet,
C) Zeggen dat uitspraken van bepaalde personen radicalisering in de hand werken vind ik bijzonder ongelukkig. Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik radicaliseer ook niet als Herman Philipse mijn geloof belachelijk maakt. Als jongeren radicaliseren zijn zij daarvoor verantwoordelijk, niet politici die kritiek hebben op hun handel en wandel.
D) Tjibbe Joustra heeft wel vaker vreemde opmerkingen gemaakt en heeft volgens mij gefaald.
Pugna Pro Patria
Sinds die man marmeren toiletten liet aanleggen bij het UVW kan ik hem volstrekt niet serieus meer nemen. Verder ben ik het eens met je stellingen.
Ongelukkig?quote:Op maandag 24 september 2007 10:15 schreef Jurgen21 het volgende:
C) Zeggen dat uitspraken van bepaalde personen radicalisering in de hand werken vind ik bijzonder ongelukkig. Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik radicaliseer ook niet als Herman Philipse mijn geloof belachelijk maakt. Als jongeren radicaliseren zijn zij daarvoor verantwoordelijk, niet politici die kritiek hebben op hun handel en wandel.
Natuurlijk kun je alles op het individu betrekken. Iedereen is individueel verantwoordelijk voor het geloof dat hij/zij kiest. Wie naar een terroristen-trainingskamp in Pakistan gaat, is daarvoor individueel verantwoordelijk. Betekent dat dat je die trainingskampen daarom niet hoeft aan te pakken?
fucking hell man... lul toch niet zo slapquote:Op maandag 24 september 2007 10:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ongelukkig?
Natuurlijk kun je alles op het individu betrekken. Iedereen is individueel verantwoordelijk voor het geloof dat hij/zij kiest. Wie naar een terroristen-trainingskamp in Pakistan gaat, is daarvoor individueel verantwoordelijk. Betekent dat dat je die trainingskampen daarom niet hoeft aan te pakken?
Ik blijf het inderdaad onbegrijpelijk vinden dat als je het erg bont maakt met die "gouden wc's", dat je dan omhoog wordt gepromoveerd ipv er uit wordt gezet.quote:Op maandag 24 september 2007 10:20 schreef TNA het volgende:
Sinds die man marmeren toiletten liet aanleggen bij het UVW kan ik hem volstrekt niet serieus meer nemen. Verder ben ik het eens met je stellingen.
.
Hij zou niet gewoon een goed punt kunnen hebben? Dat Wilders en Jami juist een voedingsbodem creëren voor terrorisme? En als Coördinator Terrorisme bestrijding verantwoordelijk is om terrorisme tegen te gaan?quote:Op maandag 24 september 2007 10:34 schreef DennisMoore het volgende:
Och gut, Joustra moet ook weer 's laten zien dat ie wil meespelen .
Mag geen (terechte) zorgen uiten?
quote:Op maandag 24 september 2007 10:15 schreef Jurgen21 het volgende:
A) Wilders is een Nederlandse politicus en vertegenwoordigt 500.000 Nederlanders. HIj mag in dit land zeggen wat hij wil. Een en ander voor zover hij niet strafbaar handelt. Daar is echter helemaal geen sprake van.
quote:B) Ondanks die vergaande vrijheid van meningsuiting is er ook zoiets als het fatsoen. Je mag veel zeggen, maar dat hoeft niet. Mensen die zich in een debat weten te beheersen en fatsoenlijk met elkaar omgaan helpen deze samenleving meer vooruit dan Wilders doet,
Sterker nog, als iedereen zich zou opstellen zoals Wilders, dan gingen we zelfs er op achteruit.
Goed dat je opmerkt dat in de eerste plaats de jongeren zelf verantwoordelijk zijn. Daar ben ik het ook wel mee eens. Toch speelt juist bij jongeren een bepaalde groepsdruk een rol en is de aanpak van Wilders averechts, in die zin dat die moslimjongeren alleen maar meer hun eigen hokje in geduwd worden. In die zin is het misschien niet Wilders' schuld dat jongeren radicaliseren, maar is er wel een causaal verband tussen Wilders' uitspraken en meer radicalisering.quote:C) Zeggen dat uitspraken van bepaalde personen radicalisering in de hand werken vind ik bijzonder ongelukkig. Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik radicaliseer ook niet als Herman Philipse mijn geloof belachelijk maakt. Als jongeren radicaliseren zijn zij daarvoor verantwoordelijk, niet politici die kritiek hebben op hun handel en wandel.
Als veiligheidscoördinator mag Joustra dat best zeggen. Wel belangrijk is dat Joustra dan niet de uitspraken van Wilders veroordeelt, maar dat hij hoogstens op zo neutraal mogelijke wijze aangeeft wat de effecten zijn van Wilders' uitspraken.
Nouja, volgens mij hebben we sinds zijn aantreden geen terroristische aanslagen gehad in Nederland, dus falen kan ik het niet noemen.quote:D) Tjibbe Joustra heeft wel vaker vreemde opmerkingen gemaakt en heeft volgens mij gefaald.
Belachelijk, omdat mensen er aanstoot aan kunnen nemen moeten we maar bukken en de waarheid verdraaien?
Dit is (nog steeds) een vrij land en mensen mogen hier hun mening ventileren.
Dat hierdoor mensen zich geroepen voelen de democratie aan te vallen is is een bestrijdbaar symptoom, maar NIET de oorzaak.
Oorzaak is onverdraagzaamheid jegens ongewenste meningen.
Wilders heeft groot gelijk, zij het af en toe wat ongenuanceerd.
Hard he, de waarheid? Moeten we die nu ook maar verbieden om terrorisme te voorkomen?
Dit is (nog steeds) een vrij land en mensen mogen hier hun mening ventileren.
Dat hierdoor mensen zich geroepen voelen de democratie aan te vallen is is een bestrijdbaar symptoom, maar NIET de oorzaak.
Oorzaak is onverdraagzaamheid jegens ongewenste meningen.
Wilders heeft groot gelijk, zij het af en toe wat ongenuanceerd.
Hard he, de waarheid? Moeten we die nu ook maar verbieden om terrorisme te voorkomen?
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
1) Geen veroordeling dus geen haat zaaien. Daarnaast is het zo goed als onmogelijk dat Wilders en Jami haat zaaien onder de normale moslims die participeren in onze maatschappij. Zodra je als moslim goed geïntegreerd bent in de Nederlandse samenleving dan weet je dat het bespotten van religie een normaal verschijnsel is, dat het uiten van kritiek hier de normaalste zaak ter wereld is en dat Wilders een schreeuwlelijk is en dat je hem dus lekker moet laten lullen.quote:Op maandag 24 september 2007 09:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Stellingen
1 De strategie van Wilders en Jami maakt meer kapot dan goed is, ze zaaien haat onder alle moslims. Dus ook onder hen die normaal willen participeren in deze maatschappij.
2 De vrijheid van meningsuiting komt steeds verder onder druk te staan door het onverantwoordelijk gebruik van dit recht door politici als Wilders.
2) Gelul. Dus omdat de taal en toon van Wilders je niet aanstaat is het toegestaan om zijn vrijheid van meningsuiten proberen in te perken door hem met de dood te bedreigen? Als je een normale deelnemer in deze maatschappij bent dan probeer je hem met woorden en het rechtboek om de oren te slaan. Dat dat heel goed mogelijk is laat bv. Pechtold zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik word spontaan radicaal anti-joustra. Hij moet uitkijken met zijn uitspraken.quote:Op maandag 24 september 2007 10:34 schreef DennisMoore het volgende:
Och gut, Joustra moet ook weer 's laten zien dat ie wil meespelen .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 24 september 2007 10:15 schreef Jurgen21 het volgende:
A) Wilders is een Nederlandse politicus en vertegenwoordigt 500.000 Nederlanders. HIj mag in dit land zeggen wat hij wil. Een en ander voor zover hij niet strafbaar handelt. Daar is echter helemaal geen sprake van.
B) Ondanks die vergaande vrijheid van meningsuiting is er ook zoiets als het fatsoen. Je mag veel zeggen, maar dat hoeft niet. Mensen die zich in een debat weten te beheersen en fatsoenlijk met elkaar omgaan helpen deze samenleving meer vooruit dan Wilders doet,
C) Zeggen dat uitspraken van bepaalde personen radicalisering in de hand werken vind ik bijzonder ongelukkig. Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag. Ik radicaliseer ook niet als Herman Philipse mijn geloof belachelijk maakt. Als jongeren radicaliseren zijn zij daarvoor verantwoordelijk, niet politici die kritiek hebben op hun handel en wandel.
D) Tjibbe Joustra heeft wel vaker vreemde opmerkingen gemaakt en heeft volgens mij gefaald.
Voor een Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding is alles bedreigend.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Misschien moet hij zich zorgen maken over hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand terroristische neigingen krijgt als hij deze jongen hoort. Wat er verdomme mis is met zo'n brein.quote:Op maandag 24 september 2007 10:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij zou niet gewoon een goed punt kunnen hebben? Dat Wilders en Jami juist een voedingsbodem creëren voor terrorisme? En als Coördinator Terrorisme bestrijding verantwoordelijk is om terrorisme tegen te gaan?
Mag geen (terechte) zorgen uiten?
Er zijn nog nooit UFO's op de dam geland dus onze luchtmacht functioneert voortreffelijk.quote:Op maandag 24 september 2007 10:43 schreef Pool het volgende:
Nouja, volgens mij hebben we sinds zijn aantreden geen terroristische aanslagen gehad in Nederland, dus falen kan ik het niet noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Slecht voorbeeld. Je kunt inderdaad niet zeggen dat Joustra voortreffelijk werk levert wanneer er geen terrorisme is. Ik vind het echter ook vreemd om te zeggen dat de terrorismebestrijder gefaald heeft, terwijl er geen terrorisme heeft plaatsgevonden.quote:Op maandag 24 september 2007 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn nog nooit UFO's op de dam geland dus onze luchtmacht functioneert voortreffelijk.
Dat kan wel. Als de luchtmacht elke dag zinloos door de geluidsbarrière gaat waardoor ramen kapot gaan brengen ze schade toe. Als dat niet gecompenseerd word door aantoonbare goede resultaten hebben ze gefaald.quote:Op maandag 24 september 2007 11:04 schreef Pool het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Je kunt inderdaad niet zeggen dat Joustra voortreffelijk werk levert wanneer er geen terrorisme is. Ik vind het echter ook vreemd om te zeggen dat de terrorismebestrijder gefaald heeft, terwijl er geen terrorisme heeft plaatsgevonden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het creert geen terrorisme, het creert wel haat of afgunst. Dat is een stap de verkeerde kant op. Kunnen we wel allemaal gaan negeren, maar daar schieten we geen zak mee op.quote:Op maandag 24 september 2007 11:02 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Misschien moet hij zich zorgen maken over hoe het in godsnaam mogelijk is dat iemand terroristische neigingen krijgt als hij deze jongen hoort. Wat er verdomme mis is met zo'n brein.
[afbeelding]
Allah Al Watan Al Malik
Is het inperken van de vrijheid van meningsuiting, verder dan het wetboek dat doet, niet minstens een even grote stap de verkeerde kant op?quote:Op maandag 24 september 2007 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
Het creert geen terrorisme, het creert wel haat of afgunst. Dat is een stap de verkeerde kant op. Kunnen we wel allemaal gaan negeren, maar daar schieten we geen zak mee op.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je bedoelt dat dat eigenlijk hetzelfde is als wat Wilders wil doen? Overigens is dat helemaal niet het standpunt vn Joustra.quote:Op maandag 24 september 2007 11:15 schreef FJD het volgende:
[..]
Is het inperken van de vrijheid van meningsuiting, verder dan het wetboek dat doet, niet minstens een even grote stap de verkeerde kant op?
Allah Al Watan Al Malik
Bij de extremisten gaat het inderdaad niet om de toon, bij de gematigden juist wel. Aan Wilders en co de keus, mensen binnenboord houden door gewoon fatsoenlijk te praten of iedereen in hokjes stoppen en dan verwachten dat ze hem begrijpen, accepteren en of lief vinden.quote:Op maandag 24 september 2007 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Het gaat hen helemaal niet om de toon.
Het liedje staat ze simpelweg niet aan.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, prima. Als Johan Derksen iets zegt over hooligans worden ze ook opgefokt en bedreigen ze hem ook. De fout ligt bij de hooligan, niet bij Derksen. hier geldt hetzelfde. Het probleem zit hem in de hoofden van bepaalde mensen die agressief worden van een publiek debat.quote:Op maandag 24 september 2007 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het creert geen terrorisme, het creert wel haat of afgunst. Dat is een stap de verkeerde kant op. Kunnen we wel allemaal gaan negeren, maar daar schieten we geen zak mee op.
Voetbal verbieden!quote:Op maandag 24 september 2007 11:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, prima. Als Johan Derksen iets zegt over hooligans worden ze ook opgefokt en bedreigen ze hem ook. De fout ligt bij de hooligan, niet bij Derksen. hier geldt hetzelfde. Het probleem zit hem in de hoofden van bepaalde mensen die agressief worden van een publiek debat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
