Maddie McCann: the search continues (13)

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

Kijk, das nog eens handig!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

een goede opsomming idd ..

maar wat lees ik nou op pagina 24

quote:

8. September: Eltern verweigern Aussage

Die portugiesische Zeitung "Público2 will erfahren haben, dass die McCanns während der Vernehmung zu rund 40 Fragen der Ermittler, die vor allem den Leichengeruch und die Blutspuren betrafen, die Aussagen verweigert hätten. Nach Angaben der Zeitung "Diário de Notícias" soll Gerry McCann bei seiner Vernehmung aber eingestanden haben, allen seinen drei Kindern an besagtem Abend Beruhigungsmittel verabreicht zu haben.

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

quote:

Der Richterrat lehnt einen Antrag des Richters Frias ab, ihn von seiner Schweigepflicht zu entbinden. Frias hatte gebeten, sich öffentlich zum Stand der Ermittlungen äußern zu dürfen, um den anhaltenden Spekulationen in den Medien entgegenzutreten

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:09 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kijk, das nog eens handig!!

Vond ik ook, en ook mooi dat het door een duitse krant is gedaan, die hebben helemaal geen betrokkenen tot nu toe.

LONDEN (ANP) - Kate en Gerry McCann, de ouders van het verdwenen Britse meisje Madeleine, zijn bereid tot een test met een leugendetector om hun onschuld te bewijzen.
Dit meldde de Britse krant The Sun vrijdag op gezag van een bron in de omgeving van het stel. Madeleine verdween in mei uit een Portugese vakantiewoning terwijl haar ouders vlakbij aan het eten waren. Twee weken geleden bestempelde de Portugese politie het stel als verdachten in de verdwijningszaak

De Nederlandse pers heeft het ook opgepikt van die leugendetectortest, leuk dat dingen die we een paar topics terug al opperden nu daadwerkelijk lijken te gaan gebeuren.
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)_test_leugendetector

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:

quote:

maar wat lees ik nou op pagina 24

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

quote:

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

quote:

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door kahaarin op 21-09-2007 14:57:51 ]

quote:

Monchique/london • Fresh operations in the hunt for Madeleine McCann have been authorised by a Portuguese judge, with police appearing to accept the original belief that she may have been abducted by a stranger.

A convicted terrorist was questioned by detectives last afternoon about whether he had helped to dispose of the body of the missing girl, as police began a desperate hunt for new clues. Eef Hoos, who owns an incinerator about 32 kilometres from where Madeleine disappeared, claimed that detectives from the Polícia Judiciária said that they knew he had spoken to the missing girl's parents.

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 16:09 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

Als blijkt dat het noodzakelijk is dat de Paus verhoord wordt, kan ik daar echt niet op tegen zijn. De waarheid achter deze verdwijningszaak moet toch boven water komen...

Wat betreft die leugendetectortest: "Kate and Gerry McCann are unlikely to face a lie detector test in connection with the disappearance of their daughter Madeleine, the family's spokesman has said."

"But spokesman Clarence Mitchell said evidence from any test would not be admissible in a Portuguese court."
"If a request from the Portuguese authorities was made for them to undergo such a lie detector test, they would have no issue with it, provided the test is suitably overseen by an appropriate expert who can ensure the absolutely reliability of the equipment being used."

Madeleine vanished aged threeBut he said he understood that such machines were not used in Portuguese criminal cases, nor was the information from them admissible in court."Therefore we think it is extremely unlikely that such a request for a test would come through," he added."Sky News

Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

als je gaat googelen op "Gerry McCann admits" lijkt het er idd op dat dit de engelse kranten niet gehaald heeft ..

quote:

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

de portugeese wet is in deze echt raar .. als getuige heb je geen enkele recht, je bent verplicht alles te vertellen wat je weet, pas als je verdachte word heb je het recht om te zwijgen en recht op informatie .. en in de tussentijd moet iedereen zijn mond dicht houden .. oftewel je weet niets van de stand van zaken ..
da's geen ramp als het om je gestolen fiets gaat, maar helemaal geen informatie krijgen als je kind verdwenen is lijkt mij verschrikkelijk, ook omdat je zelf zo weinig kan doen ..

quote:

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

mwah, ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat dat schorvoetend toegeven van "we hebben bewust gelekt" een cover-up is voor het feit dat ze hun eigen apparaat niet onder controle hebben ..
kranten betalen grof geld voor een verhaal, zeker als er voor de rest niets is, en als je dan een maandsalaris (minimumloon is daar pakweg ¤ 500 p/m) kan vangen voor een verhaal dat je via-via hebt gehoord of geheel/gedeeltelijk uit je grote duim hebt gezogen, mooi dat je lak hebt aan de wet en het feit dat jij die hoort te behoeden .. iets van hemd, rok en nader

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:
Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

wb ..

Ik snap wat je bedoelt, maar het zou ook kunnen dat iemand in Engeland dat heeft geopperd en dat ze er pas later achter zijn gekomen dat dat in Portugal anders werkt dan in Engeland .. ?

Vanavond in De Leugen regeert o.a: "Ook een reportage over de manier waarop de Britse pers bericht over de verdwijning van het meisje Madeleine McCann." om 21.20 uur bij de VARA op Nederland 2. Thnx Moussie.

Maar ik schreef er expres bij dat de McCanns ook twee Portugese (top)advocaten hebben, die weten dat vantevoren toch wel? Komt nu een beetje sukkelig over, maar goed, zou idd een foutje van woordvoerder Clarence Mitchel kunnen zijn en heeft hij inmiddels op z'n donder gehad...


[ Bericht 15% gewijzigd door Suko op 21-09-2007 19:35:21 ]

aah .. net na CSI .. en als ik dit

quote:

Verder een reportage over Madeleine McCann, het in Portugal verdwenen Engelse meisje. Toen er aanwijzingen kwamen dat de ouders mogelijkerwijs niet zo onschuldig zijn als ze doen voorkomen, kozen de Engelse kranten onmiddellijk partij: ‘De McCann’s zijn onschuldig’. Is het typisch Engels om stelling te nemen in een verdwijningzaak, of zien we dat in Nederland ook?

http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=6545648
goed begrijp gaan ze dus in op de psychologische achtergronden van de reacties .. kijken dus .. thnx voor de tip

Dit stukje uit de Daily Mail, al eerder gepost, houdt me ook bezig: "According to the Portuguese police source, none of the friends remember seeing Madeleine since midday that day and none could confirm that Mrs McCann was at the pool for most of the afternoon either.

A man carrying a child was spotted by Ms Tanner at about 9.15pm walking away from the apartment and in the direction of the villa where Robert Murat, the only other named suspect in the case, lives with his mother.

The McCanns are said to be convinced that Ms Tanner saw Madeleine because she described the pyjamas the girl was wearing before being told the description of those worn by Madeleine and they matched.

But the police source said he was unsure of the reliability of the statement. He said: "These are people who spent a lot of time with their friends yet no one saw Madeleine or Kate for much of that day.

"We are very doubtful that Madeleine disappeared when the McCanns were at dinner. It is highly likely she was gone at some point during those six hours we know nothing about. As far as we are concerned Gerry and Kate are suspects in this investigation."

Previous reports have suggested that the McCanns and their children were with the rest of the party at the Paradiso restaurant at 6pm close to the beach at Praia da Luz. But friends say the family had not joined them that day."

Alle zinnen uit dit artilel roepen vragen op, alhoewel natuurlijk niks vaststaat wat hier wordt beweerd. Die restaurantfouder komt pas na maaaaaaanden met het verhaal van die laatste dans met Madeleine.

En dat verhaal van Gerry, dat hij denkt dat de abductor verborgen was in het apartement, mag hij dat nu wel vertellen?Gezien de Portugeze wetten?

[ Bericht 4% gewijzigd door Suko op 21-09-2007 20:02:54 ]

Ik stel me toch de vraag of dat lekken(informatie uit politiebronnen) nu zo opgeblazen is??
Waarom reageren de Mccann's daar dan weer op met verklaringen waarom die dna in die auto is gevonden.
Dat komt tuurlijk ook weer uit media maar las toch in een of andere Britse krant dat dat Dna en de lichaamsvloeistoffen verklaart kunnen worden omdat de twins luiers erin vervoert zouden zijn, slippertjes en spulletjes van Maddy volgens de ouders. Gebruiken die mensen geen koffers??
Lijkgeur werdt daar verklaart door vuilnis wat vervoerd zou zijn in auto, rottend vlees enz.
Wat doen lijkhonden dan op een vuinisplaats , contact aanslaan?? bedoel daar worden ze normaal toch ook gebruikt.
Waarom je verdedigen als er nu niks gevonden is??? Dus mij lijkt het dus wel waar dat er dus sporen zijn gevonden maar zoals we ook kunnen lezen zijn ze nog steeds in onderzoek in Engeland.
Denk eerder dat het nog niet sluitend is zodat ze voorlopig nog afwachten voor verdere ondervraging enz. Nu kan ik me haast niet voorstellen dat we hier met zulke klunzen te maken hebben die van te voren niet weten dat broers en zussjes zoveel dezelfde markers hebben en dat hun dna dus wel degelijk in die auto was en te verklaren is.

Ook lees ik nu net op Sky dat de vader dus denkt dat ontvoerder in het appertement was toen hij kwam checken. Waarom komen ze daar nu pas mee??
En staat dat hij dacht dat open deur was omdat Maddy misschien iets te drinken had gepakt of naar wc was geweest...Raar.. dan ga je toch niet gerust terug als je kind dus wakker is geweest en dus inderdaad uit bed is geweest.
Dan blijf je toch lang luistern (of je gaat helemaal niet meer weg)of ze nu inderdaad weer vast slaapt.

Wat me ook te denken zet is: zou Portugal het Just apparaat nu echt geen gevoel hebben. Bedoel je stelt die ouders niet zomaar in beschuldiging. Dan heb je toch echt wel een gegronde reden/aanwijzing.

Heb al mensen hier gehoort over dat ze daar niet willen falen als apperaat maar kom op, dan beschuldig je toch zeker pas als je echt een aanwijzing hebt. Dan verander je getuigen toch niet naar verdacht??
Ook het moet opgelost worden omdat anders toeristen weg zouden blijven, seizoen is nu echt wel voorbij dus dan zouden ze dus al veel eerder deze sprong hebben gemaakt, en op loze bewijzen jaag je toeristen ook wel weg denk ik??
Wat ik eerder denk is dat ze in het begin dus echt uit zijn gegaan van ontvoering , alibi was er van ouders, alles wees erop dat dit niet anders kon zijn. Denk dat er in de loop van de mnden toch ergens iets is opgedoken dat ze dus de ouders als verdachten zijn gaan zien...wat??? daarop zijn ze dus naar bewijzen gaan zoeken en kwam die huurauto met sporen.
En die kwamen met samenwerking met Britten.

Wat ik dan weer ongelooflijk vind en dus weer naar onschuldig vind wijzen is:
Waar is Maddy geweest voordat ze vervoerd werdt in die auto 25 dagen nadien en waarom weer een andere 'dumplaats"?
Kan je een lijkje zo lang ergens bewaren in die temp??
En hebben die ouders af en toe toch privetijd gehad om zoiets te kunnen doen

Ook zouden die sporen in auto kunnen wijzen op iemand heel dichtbij hun die Maddy ontvoerd heeft. Iemand die dus ook na 25 dagen daar bij hun was en auto kon gebruiken.

Om 21.20 op Ned2 De leugen regeert een reportage over maddy

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:

(Na overleg ben ik weer terug... )

Gelukkig maar!

En direct bedankt voor de interessante artikelen. Die laatste intrigeert mij ook wel erg. Veel erin is nieuw voor me. Tnx!

Heb De Leugen Regeert net aangezet. Ik neem aan dat het nog niet geweest is? Potentieel wel een heel interessant onderwerp, de rol van de media in deze zaak. Vanmiddag werd er bij 'Knooppunt Kranenbarg' op Radio 2 ook aandacht aan de zaak besteed en daar werd ook gerefereerd aan de manier waarop dingen in de Britse pers aan de orde komen.
Ah, het begint nu!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 20:33 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Om 21.20 op Ned2 De leugen regeert een reportage over maddy

Damn, nu pas ingeschakeld...

mwah, was niet zo zeer over Maddie maar meer een uitleg over hoe wij de britse kranten moeten interpreteren

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 21:59 schreef moussie het volgende:
mwah, was niet zo zeer over Maddie maar meer een uitleg over hoe wij de britse kranten moeten interpreteren

Yep, meer biassed dan onze kranten blijkbaar. Nu ja, je hebt iig het onderscheid red en black tops al, daar was al een stukje over. Het beheersen via public relations van hun imago in de pers door McCanns kun je dus zien in dit licht.

Mwah, ik vind het stukje over de Britse pers inzake Maddie niet echt interessant. Wij hier wisten allang al dat meningen/opinie's/nieuws van journo's worden verweven in veel artikelen van een aantal Britse kranten. En die miep (maar kan 'r hebben hoor ) van Opzij, Cisca, had het over 2 cardiologen, nou wijffie, ff wat inlezen hoor. Het onderwerp ging eigelijk de mist in omdat in Nederland er juist niet zoveel aandacht voor is. 2x in Nova, 1e in eenvandaag en Netwerk en Vermist, verder wat in de Telegraaf en nu.nl. Het meeste lees je eigenlijk op fora zoals hier.

En ook dit intrigeert me: "She said a blast of wind from the open window in the bedroom caused the door to slam shut as she held it. Discovering that Madeleine was not in her bed, she then frantically searched the apartment three times - spending as much as 10 minutes doing so - before racing out screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Daily Mail Ook uit een eerder gepost artikel.

10 minuten vind ik tamelijk lang, eigenlijk. En al die tijd bleef de tweeling slapen, met dat gewroet in het apartement van Kate, zelfs daarna met een schreeuwende Kate, en nog steeds toen Gerry terug kwam. Ik geloof er geen drol van.

(thnx Jane )

Dus?
Omdat de tweeling bleef slapen, waren zij gedrogeerd, en was Maddie dus gedrogeerd en is daardoor overleden en dat hebben ze via een ingewikkelde hoax, waarbij ze ook nog even wisten dat er een Nederlandse schurk met een dierencrematorium 50 km verderop woonde, willen verbeergen om Gerry volgende carrière stap niet in het gevaar te brengen... .
Ge-wel-dig.
Juist, omdat je weet dat sommige kranten in je eigen land op dit soort manieren redeneren huur je dus een pr man in, denk ik. Anders staan de volgende week een aantal intellectueel uitgedaagde mede-eilandbewoners op je oprijlaan te joelen om je dood, vrees ik.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:24 schreef Suko het volgende:
Mwah, ik vind het stukje over de Britse pers inzake Maddie niet echt interessant. Wij hier wisten allang al dat meningen/opinie's/nieuws van journo's worden verweven in veel artikelen van een aantal Britse kranten. En die miep (maar kan 'r hebben hoor ) van Opzij, Cisca, had het over 2 cardiologen, nou wijffie, ff wat inlezen hoor. Het onderwerp ging eigelijk de mist in omdat in Nederland er juist niet zoveel aandacht voor is. 2x in Nova, 1e in eenvandaag en Netwerk en Vermist, verder wat in de Telegraaf en nu.nl. Het meeste lees je eigenlijk op fora zoals hier.

En ook dit intrigeert me: "She said a blast of wind from the open window in the bedroom caused the door to slam shut as she held it. Discovering that Madeleine was not in her bed, she then frantically searched the apartment three times - spending as much as 10 minutes doing so - before racing out screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Daily Mail Ook uit een eerder gepost artikel.

10 minuten vind ik tamelijk lang, eigenlijk. En al die tijd bleef de tweeling slapen, met dat gewroet in het apartement van Kate, zelfs daarna met een schreeuwende Kate, en nog steeds toen Gerry terug kwam. Ik geloof er geen drol van.

(thnx Jane )

Ik vind dat ook nog steeds een raar verhaal ja. Tien minuten in paniek zo'n appartementje doorzoeken en die tweeling die blijkbaar óveral doorheen slaapt, ook door de ontvoering heen waarbij er ook nog een raam geforceerd zou zijn... En dat verhaal dat er al een ontvoerder in de kamer zou zijn geweest terwijl Gerry kwam checken?? Daar zouden alle drie de kinderen dan ook niets van gemerkt hebben? ...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Yep, meer biassed dan onze kranten blijkbaar. Nu ja, je hebt iig het onderscheid red en black tops al, daar was al een stukje over. Het beheersen via public relations van hun imago in de pers door McCanns kun je dus zien in dit licht.

Ik vind eigenlijk nog steeds dat de pompeuze manier waarop dat allemaal gedaan is ze eerder in een kwader daglicht gesteld heeft. M.i. waren ze veel 'cleaner' overgekomen als ze het wat meer low profile gehouden hadden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:49 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk nog steeds dat de pompeuze manier waarop dat allemaal gedaan is ze eerder in een kwader daglicht gesteld heeft. M.i. waren ze veel 'cleaner' overgekomen als ze het wat meer low profile gehouden hadden.

Dan misken je dus het effect van de veel bevooroordeeldere pers in UK en het feit dat deze mensen daadwerkelijk dachten dat door deze ruchtbaarheid in de media te entameren ze hun kind konden terugkrijgen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan misken je dus het effect van de veel bevooroordeeldere pers in UK en het feit dat deze mensen daadwerkelijk dachten dat door deze ruchtbaarheid in de media te entameren ze hun kind konden terugkrijgen.

Het valt nog maar te bezien of die ruchtbaarheid in de media werkelijk tot doel had Madeleine terug te vinden natuurlijk. Dat scenario behoort bij de ontvoering-door-derde-theorie en die is vooralsnog niet onomstotelijk bewezen. Ik begrijp je punt wel, maar ook dat in acht nemende hadden ze het allemaal op een wat andere manier kunnen vormgeven. Wat meer low profile had ze een stuk geloofwaardiger gemaakt in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:58 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het valt nog maar te bezien of die ruchtbaarheid in de media werkelijk tot doel had Madeleine terug te vinden natuurlijk.

Dat zeg ik toch. Tweeledig doel, mensen in UK laten zich door biassed pers van alles op de mouw spelden en voor je het weet word je gelyncht.

quote:

Dat scenario behoort bij de ontvoering-door-derde-theorie en die is vooralsnog niet onomstotelijk bewezen. Ik begrijp je punt wel, maar ook dat in acht nemende hadden ze het allemaal op een wat andere manier kunnen vormgeven. Wat meer low profile had ze een stuk geloofwaardiger gemaakt in mijn optiek.

Ja, dat is Calvinstisch Nederland vs UK, waar de boel anders ligt. Misschien moet je het zelfs omdraaien, hadden ze het wel gedaan dan hadden ze juist niet zo'n mediaspectakel in gang gezet.

Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

Dat ze niet wakker geworden zijn van een eventuele ontvoerder verrast me niet. Die persoon gaat zich zo stil mogelijk gedragen. Even een vraag aan de mensen met kleine kinderen: worden die telkens wakker als je gaat checken?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch. Tweeledig doel, mensen in UK laten zich door biassed pers van alles op de mouw spelden en voor je het weet word je gelyncht.

Ik kan me de laatste lynchpartij in de UK niet heugen hoor Ryan3, beetje nuance en zo, ook in de UK heb je best een hoop mensen die fatsoenlijk zelfstandig kunnen nadenken . Als ze er zelf niet zo'n spektakel van hadden gemaakt had de (riool)pers waarschijnlijk ook een stuk minder aandacht aan het hele verhaal geschonken. Ze hebben het zelf voor een gedeelte geprovoceerd door vanaf het allereerste moment de publiciteit zoveel mogelijk en zo groots te zoeken. Denk aan Kate die klaarblijkelijk eerst Sky News geïnformeerd heeft en een tijdje daarna pas de politie.

Zelfs als hun beweegredenen authentiek waren, d.w.z. Madeleine is ontvoerd door een derde, de ouders zijn er niet bij betrokken en hun motivatie was om Madeleine zo snel mogelijk terug te vinden, vind ik dat ze naïef en dom zijn geweest. Je kunt er donder op zeggen dat als je de zaken zó pompeus aanpakt, ook met die hele Europatoer en bezoek aan de Paus e.d., waarvan me het nut eigenlijk geen moment duidelijk is geworden, dit zich als een boemerang tegen je zal keren.

Ik kán me gewoon met de beste wil van de wereld nog steeds niet voorstellen wat nu hun gedachtes hierbij zijn geweest. Er verdwijnen wel vaker kinderen, maar nog nooit is iemand op het idee gekomen er zo'n spektakel van te maken...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kán me gewoon met de beste wil van de wereld nog steeds niet voorstellen wat nu hun gedachtes hierbij zijn geweest. Er verdwijnen wel vaker kinderen, maar nog nooit is iemand op het idee gekomen er zo'n spektakel van te maken...

Verdwenen kinderen afgebeeld op melkverpakkingen?
Nathalie Holloway?

Overigens zegt independent.co.uk dat het gezin McCann in dat Paraiso restaurant vlakbij het strand er wel zijn geweest maar niet hebben gegeten: "The McCann group on the night of Madeleine's disappearance - Matthew and Rachael Oldfield, David and Fiona Payne and her mother Dianne Webster, and Russell O'Brien and his partner Jane Tanner - were interviewed by police in the immediate aftermath of Madeleine's disappearance and again about a week later.

A source also helped create the first detailed picture of how the fateful day of May 3 had unfolded for the McCanns. It seems that the children in the party were dropped at creche in the Mark Warner complex in the morning and picked up at midday, continuing a routine kept throughout the McCanns' one-week holiday. The couple then took Madeleine and her twin siblings, Sean and Amelie, for a picnic lunch. They also spent time at the beach, that afternoon, and at the pool of the Ocean Club.

The McCanns skipped supper with the rest of the group at the Paraiso restaurant close to the beach at 5.30pm. Mr and Mrs McCann were next seen in the tapas bar, the first of their group to arrive at 8.40pm." Dus was een half eerder dat ze weggingen, in tegenstelling wat de restauranthouder zegt en wel 6.00 pm.

En aangezien ik the independent eerder geloof dan een een statement van die restauranthouder, die met dit verhaal komt na maaaaaaanden die laatste dans met Madeleine.

Overigens vertelt een getuige in dezelfde krant: "The witness said Mrs McCann ran back from apartment 5A at the Ocean Club in Praia da Luz, screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Persistent reports in Portugal have suggested that Mrs McCann said: "They've taken her" – a choice of words which has been presented as evidence of a cover-up." The witness said Mrs McCann and her husband Gerry had been too visibly horrified to have had any hand in their daughter's disappearance and revealed that that any suspicions about the choice of words was not based on interviews with the people present at the McCanns' table in the Ocean Club tapas bar on the night Madeleine vanished.

Continuing the steady, point-by-point rebuttal of alleged evidence against them which has characterised the McCanns' strategy in recent days, the witness said: "It is farcical that detectives could even make Kate and Gerry suspects without speaking to witnesses. Throughout all of this the police have never come back and asked eyewitnesses whether they could be faking it."

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:29 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Verdwenen kinderen afgebeeld op melkverpakkingen?
Nathalie Holloway?

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte. Holloway is inderdaad een voorbeeld, maar een enkeling en eerder de uitzondering die de regel bevestigt zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

yup, ze sliepen door de hele commotie heen en zijn uiteindelijk, nog steeds slapend, door een agente uit die kamer weg gehaald .. en dat zegt een of ander agent die er die avond bij was .. en die zei dus ook dat ze zo diep sliepen dat ze wel gedrogeerd "moeten" zijn

quote:

Dat ze niet wakker geworden zijn van een eventuele ontvoerder verrast me niet. Die persoon gaat zich zo stil mogelijk gedragen. Even een vraag aan de mensen met kleine kinderen: worden die telkens wakker als je gaat checken?

nee, bijna nooit
maar het is dan ook bij elk kind anders, je hebt er idd tussen zitten die altijd heel diep slapen, die kan je optillen, jas aantrekken, in de auto, naar huis, uit de auto, uitkleden en naar bed en het slaapt gewoon door (kind van een vriendin) .. ik had die mazzel nooit met mijn oudere kinderen toen ze nog klein waren ..
tot ik mijn jongste kreeg, en die had het dus af en toe ook, als die helemaal bekaf was .. de eerste keer was ik echt in paniek, zo vlak adem aan het halen dat ik met een spiegeltje ging checken of die nog ademt, en niet wakker te krijgen, eerst strelen, dan kietelen, dan knijpen, uit bed tillen, ertegen staan schreeuwen , niks noppes nada .. toen begon de paniek toe te slaan, mijn kind word niet wakker .. ik nadenken of ik gemist zou kunnen hebben dat die ergens heel hard gevallen is (hersenschudding), maar nee, dus ik was al onderweg naar de telefoon toen ik ineens dacht aan het natte washandje waar die vriendin van vroeger met die diepslaper het over had, haar enige manier om haar kind wakker te krijgen .. en ja, dat hielp dan, daarvan werd die wakker ..

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kan me de laatste lynchpartij in de UK niet heugen hoor Ryan3, beetje nuance en zo, ook in de UK heb je best een hoop mensen die fatsoenlijk zelfstandig kunnen nadenken .

De pers in de UK is behoorlijk nationalistisch wat betreft aangeklaagde burgers in het buitenland. Dat is alvast mijn ervaring, gebaseerd op het BBC nieuws de laatste 20 jaar. Al is het mogelijk dat die gevallen inderdaad 'miscarriages of justice' betroffen.
Maar de tabloids willen altijd iemand veroordelen, of het nu de McCanns dan wel het Portugees gerecht is. Genuanceerde berichtgeving is niet hun sterkste punt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte.

Qua impact kan het nochtans tellen. Temeer daar het hier dikwijls geen 'onrustwekkende' verdwijningen betrof. Naar het schijnt zijn ze ermee gestopt omdat het kinderen schrik aanjaagde, kan ik me wel voorstellen, als je bij je ontbijt telkens ermee geconfronteerd wordt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

Blijven speculaties hoor omdat hierover nog niets officieel naar buiten is gebracht: "But the McCanns have repeatedly denied using sedatives to help their children sleep while they went out. And they have vigorously denied accusations that they accidentally gave Madeleine an overdose. Speculation has focussed on how the couple’s twin toddlers managed to sleep soundly while their older sister was abducted, and also through the subsequent commotion once Madeleine’s disappearance was discovered." Daily Express Ook in andere kranten gelezen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:02 schreef Suko het volgende:

[..]

Blijven speculaties hoor omdat hierover nog niets officieel naar buiten is gebracht: "But the McCanns have repeatedly denied using sedatives to help their children sleep while they went out. "

Haartesten van de tweeling zouden waarschijnlijk uitsluitsel brengen. Maar blijkbaar vindt de politie het tot nu toe niet nodig om een officieel verzoek te doen, en kan me voorstellen dat de McCanns ook niet geneigd zijn om toe te geven aan de druk van de speculaties, want zelfs een negatieve test bewijst niet dat ze Maddy niets toegediend hebben...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte. Holloway is inderdaad een voorbeeld, maar een enkeling en eerder de uitzondering die de regel bevestigt zou ik zeggen.

maar deze situatie is dan ook heel apart .. het is niet de een of andere kroeg, landweggetje of whatever .. het is een Mark Warner vakantieresort, kinderveilig en bla bla .. als ik het goed heb is die man zelfs bij Oprah geweest en door haar de hemel ingeprezen voor het concept .. dus dat krijgt anyway al meer media-aandacht als normaal (bah,wat een rotwoord in deze context)
tja, en ik zei het al eerder, zij zijn slim genoeg om te beseffen dat als zij het niet aan de grote klok hangen het binnen no time vergeten is, dan zou het kind je nu op straat voorbij kunnen lopen en je zou haar niet herkennen

Ik weet trouwens niet meer waar ik het heb gezien, gehoord, gelezen, maar een spreker van een van die amerikaanse organisaties, ik dacht Amber Alert, vond het fantastisch wat er gebeurde, in Amerika worden veel meer kinderen ontvoerd en daarvan worden maar weinigen terug gevonden, hij wou dat mensen in de States net zo betrokken waren als de mensen in Europa, overal op TV en in de kranten

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:17 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Haartesten van de tweeling zouden waarschijnlijk uitsluitsel brengen. Maar blijkbaar vindt de politie het tot nu toe niet nodig om een officieel verzoek te doen, en kan me voorstellen dat de McCanns ook niet geneigd zijn om toe te geven aan de druk van de speculaties, want zelfs een negatieve test bewijst niet dat ze Maddy niets toegediend hebben...

volgens mij hebben ze al lang haar van de twins .. ze hebben op gegeven moment overal DNA verzameld en het zou me toch erg verbazen als daar geen haren tussen zitten .. want of zoiets nu nog zin zou hebben, een haartje uit hun hoofd trekken, bij pakweg 1 cm groei p/m ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze al lang haar van de twins .. ze hebben op gegeven moment overal DNA verzameld en het zou me toch erg verbazen als daar geen haren tussen zitten .. want of zoiets nu nog zin zou hebben, een haartje uit hun hoofd trekken, bij pakweg 1 cm groei p/m ?

Uit haren zelf kan je geen dna halen, enkel uit de haarwortel van uitgetrokken (nog groeiend) haar imho. Maar dan is een mouth swab een gemakkelijkere manier om dna voor vergelijking te verzamelen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:58 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Uit haren zelf kan je geen dna halen, enkel uit de haarwortel van uitgetrokken (nog groeiend) haar imho. Maar dan is een mouth swab een gemakkelijkere manier om dna voor vergelijking te verzamelen.

het gaat dan ook niet om de DNA maar over residu van drugs ..
http://www.corporatedrugtesting.com/cdttest.htm

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:31 schreef moussie het volgende:

[..]

het gaat dan ook niet om de DNA maar over residu van drugs ..
http://www.corporatedrugtesting.com/cdttest.htm

Maar jij begon erover dat ze overal dna verzameld hebben. Waarom zou ik anders die reaktie plaatsen?

* ThinkTank is confused

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:57 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Maar jij begon erover dat ze overal dna verzameld hebben. Waarom zou ik anders die reaktie plaatsen?

* ThinkTank is confused

je hebt niet goed gelezen wat ik zei denk'k .. ik had het over haren die zij tijdens het verzamelen van al die DNA tegen moeten zijn gekomen ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt niet goed gelezen wat ik zei denk'k .. ik had het over haren die zij tijdens het verzamelen van al die DNA tegen moeten zijn gekomen ?

Ah, ok. Maar ik weet niet of enkele haren voldoende zijn, bij te kleine samples kan je in tegenstelling tot dna immers geen technieken toepassen om het aanwezige materiaal te vermenigvuldigen.

tvp

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:22 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Ah, ok. Maar ik weet niet of enkele haren voldoende zijn, bij te kleine samples kan je in tegenstelling tot dna immers geen technieken toepassen om het aanwezige materiaal te vermenigvuldigen.

wat ik ervan heb begrepen bij CSI, inmiddels gisteravond, toevallig eens een keertje niet gemist en toevallig hadden ze het daarover, worden drugs over de gehele lengte van je haar ingesloten, het groeit dus mee zeg maar, zo konden ze in die aflevering dan ook vast stellen dat de dame loog over haar heroïne gebruik, haar haar was over de gehele lengte schoon .. en dat was van een enkel haar

en ja, ik besef dat het TV is, dus ga ik googelen op "drug residue in hair" en vind uit dat dat dagelijkse praktijk is in de States, er bestaat zelfs shampoo waarmee je je haar kan "opschonen" voor 8 uur om de drugtest van je werkgever in de maling te nemen

Ik denk dat je van een keer een slaapmiddel geven niets in haren terug kunt vinden.

Wat als de kinderen alleen die avond een slaapmiddel hebben gekregen?
Het is een beetje gek dat beide kinderen doorsliepen.
Getuigen rondom het appartement hebben verklaard dat Maddy vaak huilde en om haar vader riep.
Waarom roept een kind huilend om haar vader terwijl mams aanwezig is?

Misschien is er een ongeluk gebeurd. Moeder kon Maddy niet aan, heeft haar misschien geslagen waardoor Maddy is gevallen. Ouders is paniek geraakt, de tweeling daarna een slaapmiddel gegeven, etc. etc.

Het is toch wel verdacht dat die McCans nu zo aan het draaien zijn. Eerst wel deur open, nu weer niet etc. etc. En dan dat lichaamsvocht dat zou zijn gekomen door luiers van de tweeling?
Leggen die mensen natte plasluiers zomaar achterin de kofferbak van een auto?
Geen plastic tasje eromheen ofzo?

Sorry hoor, maar ik vind het vreemd verhaal en het wordt met de dag gekker.

Is die auto vijf weken later pas gehuurd?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mickmek op 22-09-2007 09:47:10 ]

Blijft onduidelijk wat er nu precies heeft plaatsgevonden die dag, wat snippers uit de Daily Mail vandaag:

McCanns: What we really did in the missing six hours
"The account finally filled the gap between 2.29pm - when Madeleine was pictured grinning by a swimming pool with her father and sister Amelie - and 8.30pm, when Kate McCann joined friends for a dinner party in the grounds of the holiday complex where they were staying."

De laatste foto van Madeleine die dag op 3 mei 2.29pm:


"They said the family had enjoyed a leisurely day, rising at 9.15am with breakfast, and Madeleine, Sean and Amelie eager to get on with the day. The youngsters were put in the resort's Kids Club while their parents took a stroll before collecting them at 12.30pm for lunch back at the apartment."

"In the afternoon, the McCanns played tennis while Madeleine went back to the creche after the photograph was taken at the swimming pool. "There are records for that, written records, and witnesses," said a friend." "Madeleine was there while Kate and Gerry played tennis with the tennis professional and other witnesses. "Madeleine had high tea at 5.30pm with staff at the Kids Club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry."

"After that Kate and Gerry went home, got the kids ready for bed and got ready to go out for their meal." The friend insisted: "Kate was never alone with Madeleine that afternoon. There were always other witnesses present. These details were all given to detectives during police interviews, so they know what Kate and Gerry said happened that day."

"The new account contradicts previous reports from two waiters and the owner of the Paraiso restaurant in Praia da Luz who insisted they were "certain" Madeleine had eaten her last meal there, and watched her excitedly dance with her father by the icecream freezer."

Asked to comment, the McCanns' official spokesman Clarence Mitchell said Portugal's strict 'secrecy of justice' laws prevented the couple from speaking about the investigation. "We cannot and will not comment on any matters that go to the heart of the police investigation. However my understanding is that these particular reports, about the restaurant are inaccurate."

The denial was made despite the McCanns being aware of the CCTV claims and being told yesterday that they were being used to illustrate alleged conflicts in their version of events. It was also pointed out that, if anything, the claim that Madeleine was seen happy and excited at 6pm could only help the McCanns as they battle against the police theory that they killed Madeleine and mounted a cover-up.

So they would have no reason to deny it unless it was genuinely wrong, it was said. Although restaurant staff are convinced they are right, it is possible they got the day wrong or simply made a mistake in identifying the McCanns during a busy week when the resort was full of British families."

Laatste dans met Madeleine Met andere woorden, de McCanns zijn helemaal niet op die dag in dat restaurant bij het strand geweest. Dus: "Madeleine had high tea at 5.30pm with staff at the Kids Club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry." Wie die vrienden van het stel zijn die dit vertellen is mij niet duidelijk. Luitjes die daar ook waren met vakantie en aten in de Tapas Bar?

Dus de nadruk wordt gelegd op het feit dat de moeder niet alleen is geweest met het kind die namiddag.

Waarom is dat zo belangrijk?

Zo vreemd is het toch niet wanneer een moeder een tijdje alleen met haar kind is?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 09:53 schreef Mickmek het volgende:
Dus de nadruk wordt gelegd op het feit dat de moeder niet alleen is geweest met het kind die namiddag.

Waarom is dat zo belangrijk?

Zo vreemd is het toch niet wanneer een moeder een tijdje alleen met haar kind is?

Er was nogal wat verwarring wanneer Madeleine nu echt voor het laatst is gezien ná de tijd van de genomen foto aan het zwembad. De wildste speculaties deden de ronde...

Ook de The Times komt met dit verhaal: "The McCann family friend said: “Madeleine went to the kids’ club in the afternoon, after the photograph was taken at the pool. There are written records and witnesses.

“Madeleine was there while Kate and Gerry played tennis with the tennis professional and other witnesses. She had high tea at 5.30pm with staff at the kids’ club. She was picked up shortly before 6pm by Kate and Gerry.

“After that Kate and Gerry went home, got the kids ready for bed and got ready to go out for their meal"

En verder komen de (uiteindelijke) tests gauw binnen: "In the next few days detectives are expecting toxicology results that may establish whether Madeleine was given sedatives. Tests on hair and bodily fluids found in the McCanns’ hire car and apartment could establish whether she had ingested a large amount of drugs. The research was carried out by the Forensic Science Service in Birmingham."

[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 22-09-2007 10:04:05 ]

Ook de Politie heeft van The Mark Warner holiday complex, in Praia da Luz een verklaring dat Madeleine daar in de Kids Club is geweest na de foto aan het zwembad om 2.29pm. The Sun: "Sources say Madeleine then played with Mark Warner children’s reps on May 3 before sitting down to supper at 5.30pm with other kiddies at the club.

All children have to be signed in and out by supervising staff. The form is also dated by a rep and the youngster’s parents. While Maddie was at the club, parents Kate and Gerry were playing with tennis pros at the complex. They say they collected Madeleine at about 6pm. The family then took Maddie and twins Amelie and Sean, who were in a nursery creche, to their apartment and put them to bed before going out at 8.30pm."

Mensen die aan de leugendetector willen, vertrouw ik voor geen meter.