Maddie McCann: the search continues (13)

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 20:06 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Ik stel me toch de vraag of dat lekken(informatie uit politiebronnen) nu zo opgeblazen is??
Waarom reageren de Mccann's daar dan weer op met verklaringen waarom die dna in die auto is gevonden.
Waarom je verdedigen als er nu niks gevonden is??? Dus mij lijkt het dus wel waar dat er dus sporen zijn gevonden maar zoals we ook kunnen lezen zijn ze nog steeds in onderzoek in Engeland.

[quote]
Omdat er volgens mij echt dingen zijn gezegd die niet kloppen, er zou 100% zeker DNA van Maddy zijn gevonden, Gerry zou bekend hebben de kinderen te hebben gedrogeerd, blijkt allemaal nonsens te zijn, natuurlijk kom je daar tegen in het geweer.

Denk eerder dat het nog niet sluitend is zodat ze voorlopig nog afwachten voor verdere ondervraging enz. Nu kan ik me haast niet voorstellen dat we hier met zulke klunzen te maken hebben die van te voren niet weten dat broers en zussjes zoveel dezelfde markers hebben en dat hun dna dus wel degelijk in die auto was en te verklaren is.

quote:

Dat dachten wij eerst ook, helaas hebben ze ons ongelijk bewezen.

Ook lees ik nu net op Sky dat de vader dus denkt dat ontvoerder in het appertement was toen hij kwam checken. Waarom komen ze daar nu pas mee??
En staat dat hij dacht dat open deur was omdat Maddy misschien iets te drinken had gepakt of naar wc was geweest...Raar.. dan ga je toch niet gerust terug als je kind dus wakker is geweest en dus inderdaad uit bed is geweest.
Dan blijf je toch lang luistern (of je gaat helemaal niet meer weg)of ze nu inderdaad weer vast slaapt.

quote:

Je denkt toch niet in eerste instantie dat er een inbreker is?
Dan denk je toch dat je de deur per ongeluk niet goed dicht hebt gedaan, dat je hem niet ver genoeg in het slot hebt getrokken?
Als ze gewonn weer rustig ligt te slapen en de andere kinderen ook, bedenk wel dat de ouders het ook geen punt vonden om lekker uit eten te gaan terwijl de kinderen in een niet afgesloten appartement lagen te slapen.

Wat me ook te denken zet is: zou Portugal het Just apparaat nu echt geen gevoel hebben. Bedoel je stelt die ouders niet zomaar in beschuldiging. Dan heb je toch echt wel een gegronde reden/aanwijzing.

quote:

Nou, ze hebben het andersom geprobeerd, eerst beschuldigen en dan kijken wat er van de wilde theorieën waar bleek te zijn.

Heb al mensen hier gehoort over dat ze daar niet willen falen als apperaat maar kom op, dan beschuldig je toch zeker pas als je echt een aanwijzing hebt. Dan verander je getuigen toch niet naar verdacht??
En die kwamen met samenwerking met Britten.

quote:

De status van een arguido in het Portugese recht is net iets anders dan verdachte hier, een getuige hier kan zich wel beroepen op zwijgrecht en als betrokkene op de hoogte blijven van het onderzoek, in Portugal heeft alleen een verdachte daar recht op, een getuige wordt helemaal niets verteld en moet getuigen, de ouders hebben de eerste tijd helemaal geen informatie gekregen en wisten niet waar de politie mee bezig was.
Die samenwerking met de Britten is ze aangboden door de Britten zelf, nog voordat de uitslagen überhaupt waren opgestuurd werd er al geroepen dat het 100% zeker DNA van Maddy was en dat ze dood moest zijn nav de hoeveelheid haren.

Wat ik dan weer ongelooflijk vind en dus weer naar onschuldig vind wijzen is:
Waar is Maddy geweest voordat ze vervoerd werdt in die auto 25 dagen nadien en waarom weer een andere 'dumplaats"?
Kan je een lijkje zo lang ergens bewaren in die temp??
En hebben die ouders af en toe toch privetijd gehad om zoiets te kunnen doen

quote:

Er is hier geen bewijs voor, ook geen bewijs dat ze het niet hebben gedaan, het trieste is dat er zoveel is gezegd en geschreven dat eigenlijk niemand zeker weet van hoe of wat, het begint er echter steeds meer op te lijken dat de tijdslijn die de politie aanhoudt, dat Maddy tussen 14.00-15.00 uur voor het laatst gezien is niet klopt, er zijn getuigen die haar rond 18.00 uur nog hebben gezien, dus zou het heel krap, zo niet onmogelijk worden om haar omgebracht te hebben en haar te verstoppen en vervolgens gezellig met vrienden te gaan eten die ook nog eens niks vreemds aan hen kunnen ontdekken.

Ook zouden die sporen in auto kunnen wijzen op iemand heel dichtbij hun die Maddy ontvoerd heeft. Iemand die dus ook na 25 dagen daar bij hun was en auto kon gebruiken.

[/quote]

Dat zou kunnen, maar betekent niet per-sé dat ze er wat mee te maken hebben toch?
Er is eigenlijk ook geen bewijs dat Maddy na die 25 dagen daadwerkelijk in die auto is geweest.

^{Hoi Suko, je werd gemist!}

Maar afwachten tot de resultaten van de laatste tests er zijn, niet?

Jammer dat die getuigen zo laat naar buiten zijn gekomen, of zou de politie dat af hebben gedaan als: past niet in ons onderzoek dus vegen we het opzij?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:00 schreef kahaarin het volgende:

Dat zou kunnen, maar betekent niet per-sé dat ze er wat mee te maken hebben toch?
Er is eigenlijk ook geen bewijs dat Maddy na die 25 dagen daadwerkelijk in die auto is geweest.

Daar gaat het volgens mij niet om. Het gaat toch om materiaal wat in die auto ligt. Wat zelf verstopt lag in de achterbak bij het reservewiel, wat er op duidt dat het blijkbaar niet gezien mocht worden. Dat er bewijsmateriaal in een auto ligt die pas later is gehuurd, kan toch heel goed?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 10:58 schreef SCH het volgende:
Mensen die aan de leugendetector willen, vertrouw ik voor geen meter.

Indeed, vooral als al die top-advocaten (waarvan er 2 in Portugal) van de McCanns (behoren te) weten dat Portugal dat niet als bewijs aanvaard. Gaat dus ook niet door.

(@ kahaarin thnx ) Wordt idd tijd dat die uiteindelijke resultaten van het Britse lab worden afgegeven en bekend worden gemaakt.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar gaat het volgens mij niet om. Het gaat toch om materiaal wat in die auto ligt. Wat zelf verstopt lag in de achterbak bij het reservewiel, wat er op duidt dat het blijkbaar niet gezien mocht worden. Dat er bewijsmateriaal in een auto ligt die pas later is gehuurd, kan toch heel goed?

Klopt, maar er is eerst gezegd dat het 100% zeker DNA van Madeleine was en dat de ouders gearresteerd zouden worden, dat werd gebracht als breaking news, vervolgens bleek dat de agenten die het materiaal hadden geborgen niet de voorgeschreven kleding droegen, bleek dat het DNA materiaal maar 88% overeen stemde en dat alle (!) onderzochte markers die overeenkwamen ook terug te vinden was in het DNA van haar familie.
Omdat er tijdens een onderzoek in Portugal niets naar buiten gebracht mag worden, niet door de verdachten maar ook niet door de politie en justitieel apparaat konde de McCanns niets terugzeggen, er werd echter vanuit de politie wel gelekt maar die bronnen werden nooit bevestigd of ontkend door de betrokkenen want er mocht immers officieel niets gemeld worden, ik vermoed dat daarom een heleboel geruchten een eigen leven zijn gaan leiden. (mijn eigen mening hoor. )

quote:

Standing outside the pretty church in Praia da Luz, Portugal, with a dozens or so other journalists one morning a rumour ripples through the gathering: a 24 hour TV channel is on to the disappearance of another child.

I have heard nothing about this and I am amazed. Reuters cameraman Marco Trujillo and I have spent the last three days in the heat and the sun outside the church, along with a gaggle of media and satellite trucks, because of a rumour that Portuguese police investigating the disappearance of Madeleine McCann were about to search the building. They did not and they still have not. I phone a friend at the TV channel concerned who is as perplexed as I am by the rumour.

It proves to be just another day in the Madeleine McCann rumour mill in Portugal. The secrecy of law here may prevent police from openly discussing Madeleine or their investigation but the resulting void of information is filled by speculation, some of it spectacular, some just wild. The law is intended to protect the innocent but it has been circumvented by detectives involved in the case to frustrating effect.

After a few days in the Algarve I have settled into the routine of the pack, starting the day at an open air café outside a local supermarket which stocks newspapers. Café solo, a croissant and the papers as the sun burns through the morning mist. It is the Portuguese tabloids which consistently break the more lurid stories first; ‘Damning DNA’ or ‘Smell of Death dogs go wild!’

On a daily basis it seems detectives from Portugal’s Policia Judiciaria leak snippets of information to their friends in the tabloids. The stories run in Portugal one day, are picked up by 24-hour TV news channels across Europe and become headlines in the British press the next – often having taken on a sense of authenticity in the process.

“What’s the latest?” is as common an opening line from a holidaymaker in this small resort as “did they do it then?,” and a cursory glance of the papers leaves one in no doubt why.

I am talking to a local journalist who is working on a documentary for a German TV network.

“If my child has disappeared I would not call a TV station before I call the police, she tells me.

The rumour mill has been busy and the journalists have been listening.

Lees maar eens, als je daar zin in hebt.

Bron: http://blogs.reuters.com/2007/09/21/stoking-the-madeleine-mccann-rumour-mill/?rpc=401&

Even een compliment voor jullie allemaal! Het leest weer lekker weg.

Leuk om al die meningen te lezen!

En Suko en de rest, bedankt voor jullie inbreng.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:23 schreef Suko het volgende:

[..]

Indeed, vooral als al die top-advocaten (waarvan er 2 in Portugal) van de McCanns (behoren te) weten dat Portugal dat niet als bewijs aanvaard. Gaat dus ook niet door.

[quote]

Ach, ze moeten toch iets doen om de publieke opinie te bespelen, ze zijn al genoeg afgemaakt in de media, als ze de test door een onafhankelijk lab laten doen en er een journalist bij uitnodigen dan kan het ook in hun voordeel werken, het is geen bewijs maar wel een handrijking naar de media dan.
Ik kan me best voorstellen dat ze dit in hun wanhoop tegen een journalist hebben gezegd en dat het nu weer wordt opgeklopt en geanalyseerd, misschien kwam het zo ter sprake doordat een journalist vroeg of ze daar eventueel toe bereid zouden zijn en is de rest er als een hongerige wolf bovenop gedoken.

(@ kahaarin thnx ) Wordt idd tijd dat die uiteindelijke resultaten van het Britse lab worden afgegeven en bekend worden gemaakt.
[/quote]

, ik houd mijn adem echter nog niet in.....

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:31 schreef tbl1966 het volgende:
Zo ben d'r ook weer. Jeetje wat kletsen jullie lekker door. Suko, welcome back Ik moet nog even goed bijlezen maar wat opeens bij me opkwam over de tweeling, misschien was 't de bedoeling om deze ook te ontvoeren en had de ontvoerder ze verdoofd maar werd hij gestoord voordat 'ie ze mee kon nemen. Vandaar dat ze zo door alles heen sliepen.

Dat zou de theorie van Gerry dat er iemand in het app was versterken, als hij die persoon idd heeft overlopen, het kan natuurlijk ook een vrouw zijn geweest, of meerdere verdachten, het gerucht over die man met kind in deken wordt zowel ontkend als bevestigd en de rest van het 'bewijs' net zo goed.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:34 schreef paddy het volgende:
Even een compliment voor jullie allemaal! Het leest weer lekker weg.

Leuk om al die meningen te lezen!

En Suko en de rest, bedankt voor jullie inbreng.

Heb jij nog theorieën?
Je weet soms zo leuk tegen iedereen in te redeneren.

_{*Mompelt iets over beroepsdwarsligger *}

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:31 schreef tbl1966 het volgende:
Zo ben d'r ook weer. Jeetje wat kletsen jullie lekker door. Suko, welcome back Ik moet nog even goed bijlezen maar wat opeens bij me opkwam over de tweeling, misschien was 't de bedoeling om deze ook te ontvoeren en had de ontvoerder ze verdoofd maar werd hij gestoord voordat 'ie ze mee kon nemen. Vandaar dat ze zo door alles heen sliepen.

Hoi back Kan allemaal maar ik heb net wat berichten gepost die de dag van de kids beschrijven. Toen ik dat eens terug las kreeg ik al zowat al een appelflauwte, zo'n druk programma dat die kleintjes hebben gehad. Hele morgen in de crèche, daarna picnicken, spelen bij het zwembad, weer naar de crèche en daar ook gegeten, by jove!, alleen al dit te lezen hangt me te tong op de schoenen. Kids haddden helemaal wat dat betreft geen seditives nodig, die waren gewoon compleet uitgeput...

Thnx Paddy

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:41 schreef Suko het volgende:

[..]

Hoi back Kan allemaal maar ik heb net wat berichten gepost die de dag van de kids beschrijven. Toen ik dat eens terug las kreeg ik al zowat al een appelflauwte, zo'n druk programma dat die kleintjes hebben gehad. Hele morgen in de crèche, daarna picnicken, spelen bij het zwembad, weer naar de crèche en daar ook gegeten, by jove!, alleen al dit te lezen hangt me te tong op de schoenen. Kids haddden helemaal wat dat betreft geen seditives nodig, die waren gewoon compleet uitgeput...

Thnx Paddy

Dat is ook een leuke tactiek idd, maak de kids goed moe dan kunnen pa en ma 's avonds lekker lelaxed genieten van hun vakantie, _{misschien beter wel met een oppas?}
Met 2 artsen als ouder zijn de kinderen wel iets gewend denk ik, die zitten vast vaker in de kinderopvang.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:47 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat is ook een leuke tactiek idd, maak de kids goed moe dan kunnen pa en ma 's avonds lekker lelaxed genieten van hun vakantie, _{misschien beter wel met een oppas?}
Met 2 artsen als ouder zijn de kinderen wel iets gewend denk ik, die zitten vast vaker in de kinderopvang.

Ja, vind ik wel opvallend dat niemand aan de kant van de McCanns struikelt over het feit dat ze toch elke avond de kids alleen lieten met open deur, in een vreemde omgeving, kennelijk is dat heel gewoon, misschien ook in de UK, weet je veel. Alhoewel het argument van de McCanns niet klopt dat ze geen vreemden als oppas wilden. Alsof die lui in de crèche bekenden van ze waren, dacht 't niet, daar hadden ze geen moeite mee dus.

En verder nog een stukje uit een artikel van een tabloid, Daily Express: "The last photograph of Madeleine was said to have been taken by Kate at 2.29pm on May 3. The image showed Madeleine – wearing a sun hat and with beads in her hair – laughing as she dangled her feet in the swimming pool at the Ocean Club resort where the family were staying. But the Daily Express can reveal the timing device on the camera showed the picture had been taken at 1.29pm.

There was no time difference between Portugal and Britain and the family explained the discrepancy by insisting the settings on the camera were wrong. But one expert explained that the shadows in the photograph showed it must have been taken earlier than the family had claimed.

The mystery deepened yesterday after the couple dismissed claims they had taken their children to a local restaurant at 5pm that day. Other members of their holiday group took their children for supper at the Paraiso Restaurant on the beach in the Algarve resort of Praia da Luz. "The source said: “Kate was never alone with Madeleine that afternoon. After the photograph was taken at the swimming pool Madeleine went to the kids club. There are records for that, written records, and witnesses.

“Madeleine was there while Kate and Gerry played tennis with the club professional and other witnesses.’’
Detectives in Portugal are said to have “serious concerns” over other crucial contradictions in the McCanns’ statements. When Madeleine disappeared, friends told how Kate was certain she had been abducted after finding the patio doors had been opened and the shutters tampered with. But now a member of their group has revealed the couple had not locked the patio door when they left Madeleine and the twins.

The friend said that when Kate discovered Madeleine missing at 10pm she ran back to the restaurant shouting: “Madeleine’s gone, Madeleine’s gone.” It is dramatically different from the account said to have been given to Portuguese police. They were told Kate had said: “They’ve taken her, they’ve taken her.”

Detectives in Portugal viewed this as suspicious, as Kate had apparently already ruled out the possibility that her daughter had wandered off. They are treating it as possible evidence that she was already engaged in a cover-up. The revelations come as members of the couple’s holiday group appeared to be once again shifting the focus on to Robert Murat, 33 – the only other official suspect in the case. One member of the group, Jane Tanner, 36, told police she saw a man carrying a child wrapped in a blanket near the Ocean Club apartment complex on the night Madeleine disappeared. Miss Tanner said she saw the suspect rushing downhill towards the Baptista supermarket.

But she has now told police the man was heading in a completely different direction – towards the home of Murat. Murat was also placed in the frame by three other members of the McCanns’ party. Rachael Oldfield, 36, Dr Russell O’Brien, 36, and Dr Fiona Payne, 34, claim they saw Murat near the McCanns’ apartment on the night Madeleine vanished – evidence which apparently shattered Murat’s alibi that he spent the evening at home with his mother before having an early night."

Zout he, u weet wel... Een kleine samenvatting met wat al bekend is met wat twists & turns..

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:00 schreef Suko het volgende:

[..]

Ja, vind ik wel opvallend dat niemand aan de kant van de McCanns struikelt over het feit dat ze toch elke avond de kids alleen lieten met open deur, in een vreemde omgeving, kennelijk is dat heel gewoon, misschien ook in de UK, weet je veel. Alhoewel het argument van de McCanns niet klopt dat ze geen vreemden als oppas wilden. Alsof die lui in de crèche bekenden van ze waren, dacht 't niet, daar hadden ze geen moeite mee dus.

En verder nog een stukje uit een artikel van een tabloid, <knip>
Zout he, u weet wel... Een kleine samenvatting met wat al bekend is met wat twists & turns..

Inderdaad, is een beetje een kromme redenatie, misschien wilden ze gewoon geen vreemde in het app en de kids ergens heenbrengen is wellicht iets minder moeilijk om te doen, dan was de avondopvang alsnog een goede optie geweest.

Tja als die uitslagen er alvast maar waren, wat vind je trouwens van het Eef Hoos verhaal?
Gisteren zag ik op TV dat zijn oven al in maart was verzegeld omdat de buren hadden geklaagd, dan is het toch niet mogelijk dat Maddy daar is verbrand?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:12 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Inderdaad, is een beetje een kromme redenatie, misschien wilden ze gewoon geen vreemde in het app en de kids ergens heenbrengen is wellicht iets minder moeilijk om te doen, dan was de avondopvang alsnog een goede optie geweest.

Tja als die uitslagen er alvast maar waren, wat vind je trouwens van het Eef Hoos verhaal?
Gisteren zag ik op TV dat zijn oven al in maart was verzegeld omdat de buren hadden geklaagd, dan is het toch niet mogelijk dat Maddy daar is verbrand?

Vermakelijk die Eef Hoos, ik bracht deze Nederlandse connectie in een eerder topic naar buiten maar ik denk 99% l(h)oos alarm, de fornuizen waren in maart al gesloten vanwege klachten over stankoverlast, de media hier gingen er wel mee even aan de haal.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:17 schreef Suko het volgende:

[..]

Vermakelijk die Eef Hoos, ik bracht deze Nederlandse connectie in een eerder topic naar buiten maar ik denk 99% l(h)oos alarm, de fornuizen waren in maart al gesloten vanwege klachten over stankoverlast, de media hier gingen er wel mee even aan de haal.

Ja, zie, dat had ik dus gelezen, wist niet meer dat jij het had gepost , dat hij er misschien bij betrokken was dan, je moet alles met bergen zout nemen, waren we al achter.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 11:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar gaat het volgens mij niet om. Het gaat toch om materiaal wat in die auto ligt. Wat zelf verstopt lag in de achterbak bij het reservewiel, wat er op duidt dat het blijkbaar niet gezien mocht worden. Dat er bewijsmateriaal in een auto ligt die pas later is gehuurd, kan toch heel goed?

ze hebben én al hun spullen met die auto verhuisd toen ze van appartement gingen wisselen én er zijn vuilniszakken (die wel eens willen lekken) vervoerd .. dus het is goed mogelijk dat zo sporen in die auto komen toch ?

Als je overigens iets in een Scenic wilt verstoppen, heb je daar plenty mogelijkheden voor. Het ding wemelt van de vakjes onder de achterbanken en onder de vloer en onder de voorstoelen. Maar bij het reservewiel heb je nou net bijna geen plek over. Het wiel past er bijna precies in.

waarom wel in de créche maar geen sitter willen gebruiken .. simpel, in de créche zijn er een boel mensen, dus daar houden ze elkaar in de gaten, bij een sitter ben je 1 on 1 ..
en tja, als je soms die opnames ziet van verborgen camera's is dat iets wat ik heel goed kan begrijpen ..

en @ Suko, nope, dat deden ze thuis niet, daar hadden zij een vaste oppas, althans volgens de oma .. bron is een of andere britse krant (dacht de Times of Timesonline) van inmiddels een tijdje terug

@ kahaarin .. waarom Gerry er nu pas mee komt ..
aan de ene kant speel je die avond keer op keer af in je hoofd, die ouders zitten net als wij de gebeurtenissen op een rij te zetten en van daaruit te achterhalen wat die avond is gebeurt .. en aan de andere kant mag hij niets zeggen wat betrekking heeft op het onderzoek .. miss dat hem duidelijk is geworden/gemaakt dat dit soort speculaties vanaf zijn kant niet onder de zwijgplicht vallen ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:44 schreef moussie het volgende:
waarom wel in de créche maar geen sitter willen gebruiken .. simpel, in de créche zijn er een boel mensen, dus daar houden ze elkaar in de gaten, bij een sitter ben je 1 on 1 ..
en tja, als je soms die opnames ziet van verborgen camera's is dat iets wat ik heel goed kan begrijpen ..

en @ Suko, nope, dat deden ze thuis niet, daar hadden zij een vaste oppas, althans volgens de oma .. bron is een of andere britse krant (dacht de Times of Timesonline) van inmiddels een tijdje terug

@ kahaarin .. waarom Gerry er nu pas mee komt ..
aan de ene kant speel je die avond keer op keer af in je hoofd, die ouders zitten net als wij de gebeurtenissen op een rij te zetten en van daaruit te achterhalen wat die avond is gebeurt .. en aan de andere kant mag hij niets zeggen wat betrekking heeft op het onderzoek .. miss dat hem duidelijk is geworden/gemaakt dat dit soort speculaties vanaf zijn kant niet onder de zwijgplicht vallen ?

Ik had het over die getuigen die nu pas naar voren komen dat ze Maddy de 3e mei nog hebben gezien om 18.00 uur en over dat de theorie dat dekleintjes gedrogeerd konden zijn door de ontvoerder om hen ook mee te nemen toen Gerry hem zogezegd overlopen zou kunnen hebben.
Althans dat probeerde ik ermee te zeggen.
Ik snap dat Gerry eerder niets mocht zeggen maar die getuigen vind ik raar, het kan ook zijn dat de politie het wel ter ore is gekomen maar als niet bewijsbaar (foto's oid) ter zijde heeft geschoven, mede omdat het niet in hun theorie paste.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

ze hebben én al hun spullen met die auto verhuisd toen ze van appartement gingen wisselen én er zijn vuilniszakken (die wel eens willen lekken) vervoerd .. dus het is goed mogelijk dat zo sporen in die auto komen toch ?

Ja, maar als er lekkende vuilniszakken in hebben gelegen, dan liggen het haar en de bodily fluids niet alleen ónder de mat bij het reservewiel. Sowieso hoor, ik vind dat er af en toe wel hele makkelijke verklaringen gegeven worden voor die bodily fluids. Inderdaad, je kwakt niet een gebruikte luier zomaar in een kofferbak, terwijl je ook je andere spullen aan het vervoeren bent. Misschien denk je wel 'ach, het is een huurauto, wat kan het me schelen?', maar je wilt toch niet dat de rest van je spullen onder de pies (en poep?) komen te zitten. En luiers in een vuilniszak? Die dingen (luiers) zijn er speciaal voor gemaakt om héél veel vocht op te nemen, dus hoe natgezeken waren ze dan wel niet? En hoeveel zaten er dan wel niet in die vuilniszak? Hadden ze ze speciaal opgespaard?
Kortom, ik vind het gewoon helemaal niet zo normaal dat er bodily fluids in een kofferbak worden aangetroffen. Ik denk niet dat er in de kofferbak van mijn auto bodily fluids van mij te vinden zijn en ik heb mijn auto al bijna 5 jaar.

En dat van die leugendetectortest... Hebben jullie wellicht ook Paradise Lost (1 & 2) gezien, over de West Memphis Three? Daarin staat de zeer verdachte stiefvader van één van de vermoorde jongens er ook op dat hij zo'n test mag ondergaan. En hij slaagt; er blijkt dus niet uit dat hij liegt. Met als gevolg een juichende reactie 'Zie je nou wel dat ik onschuldig ben?'. Daar geloven ook heel veel mensen hélemaal niks van!

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:00 schreef Suko het volgende:

En verder nog een stukje uit een artikel van een tabloid, Daily Express: "The last photograph of Madeleine was said to have been taken by Kate at 2.29pm on May 3. The image showed Madeleine – wearing a sun hat and with beads in her hair – laughing as she dangled her feet in the swimming pool at the Ocean Club resort where the family were staying. But the Daily Express can reveal the timing device on the camera showed the picture had been taken at 1.29pm.

There was no time difference between Portugal and Britain and the family explained the discrepancy by insisting the settings on the camera were wrong. But one expert explained that the shadows in the photograph showed it must have been taken earlier than the family had claimed.

Over dat (niet bestaande) tijdverschil hebben we het een paar topics geleden al gehad. Ik denk dat dat uur verschil verklaarbaar is door winter/zomertijd (zie je, ik kan ook nog wel dingen ter verdediging van de McCanns aandragen ).

MAAR.... inderdaad, aan de schaduw op de foto zou door experts vrij goed af te lezen moeten zijn hoe laat het was toen hij genomen werd. Als ik er met mijn lekenoog op die manier naar kijk, dan lijkt het me dat de zon bíjna recht boven ze staat op die foto, met name als je kijkt naar de schaduw bij de ligstoel, Amelie en het hoofd van Gerry. Nu weet ik niet precies wanneer de zon recht boven je staat, maar ik dacht altijd dat dat ongeveer rond een uur of 12 's middags is. Iig niet om half 3, dacht ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 22-09-2007 13:22:06 ]

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 12:53 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ik had het over die getuigen die nu pas naar voren komen dat ze Maddy de 3e mei nog hebben gezien om 18.00 uur en over dat de theorie dat dekleintjes gedrogeerd konden zijn door de ontvoerder om hen ook mee te nemen toen Gerry hem zogezegd overlopen zou kunnen hebben.
Althans dat probeerde ik ermee te zeggen.
Ik snap dat Gerry eerder niets mocht zeggen maar die getuigen vind ik raar, het kan ook zijn dat de politie het wel ter ore is gekomen maar als niet bewijsbaar (foto's oid) ter zijde heeft geschoven, mede omdat het niet in hun theorie paste.

dat in het bold .. ja, dat kwam idd zo'n beetje naar voren uit het verhaal van die ene vrouw die anoniem wou blijven, dat de politie heel beperkt bleef in de vraagstelling ..

en waarom nu pas .. ik heb begrepen dat je als getuige ook een zwijgplicht hebt, dus dan hou je een paar maanden netjes je mond tot je denkt van : "en nou is het genoeg geweest, die arme mensen worden aan het kruis gespijkerd op basis van verkeerde informatie, sch*t aan de portugeese wet, ik ga nu vertellen wat ik die avond heb gezien en mochten ze me daarvoor aanklagen, so be it"

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:14 schreef Jane het volgende:

[..]

Over dat (niet bestaande) tijdverschil hebben we het een paar topics geleden al gehad. Ik denk dat dat uur verschil verklaarbaar is door winter/zomertijd (zie je, ik kan ook nog wel dingen ter verdediging van de McCanns aandragen ).

MAAR.... inderdaad, aan de schaduw op de foto zou door experts vrij goed af te lezen moeten zijn hoe laat het was toen hij genomen werd. Als ik er met mijn lekenoog op die manier naar kijk, dan lijkt het me dat de zon bíjna recht boven ze staat op die foto, met name als je kijkt naar de schaduw bij de ligstoel, Amelie en het hoofd van Gerry. Nu weet ik niet precies wanneer de zon recht boven je staat, maar ik dacht altijd dat dat ongeveer rond een uur of 12 's middags is. Iig niet om half 3, dacht ik.

je zit dichter bij de evenaar, daar staat de zon anyway altijd hoger

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, maar als er lekkende vuilniszakken in hebben gelegen, dan liggen het haar en de bodily fluids niet alleen ónder de mat bij het reservewiel. Sowieso hoor, ik vind dat er af en toe wel hele makkelijke verklaringen gegeven worden voor die bodily fluids. Inderdaad, je kwakt niet een gebruikte luier zomaar in een kofferbak, terwijl je ook je andere spullen aan het vervoeren bent. Misschien denk je wel 'ach, het is een huurauto, wat kan het me schelen?', maar je wilt toch niet dat de rest van je spullen onder de pies (en poep?) komen te zitten. En luiers in een vuilniszak? Die dingen (luiers) zijn er speciaal voor gemaakt om héél veel vocht op te nemen, dus hoe natgezeken waren ze dan wel niet? En hoeveel zaten er dan wel niet in die vuilniszak? Hadden ze ze speciaal opgespaard?
Kortom, ik vind het gewoon helemaal niet zo normaal dat er bodily fluids in een kofferbak worden aangetroffen. Ik denk niet dat er in de kofferbak van mijn auto bodily fluids van mij te vinden zijn en ik heb mijn auto al bijna 5 jaar.

jij hebt dan ook een gemeentereiniging die netjes je vuilniszakken komt ophalen, ik heb begrepen dat dat in het resort niet goed geregeld was en iedereen zijn eigen troep moest gaan afvoeren .. klein gaatje is genoeg
en ja, de luiers zijn gemaakt om veel vocht op te nemen, neemt niet weg dat je 's ochtends soms luiers kan hebben die zo vol zijn dat zij doorlekken, niet alleen in het bedje maar ook in de vuilniszak ..
plus dat we niet weten hoelang al die troep daar heeft gestaan, en het plastic van de luiers breekt toch wel vrij snel af cq nog meer lekkage

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:23 schreef moussie het volgende:

[..]

dat in het bold .. ja, dat kwam idd zo'n beetje naar voren uit het verhaal van die ene vrouw die anoniem wou blijven, dat de politie heel beperkt bleef in de vraagstelling ..

en waarom nu pas .. ik heb begrepen dat je als getuige ook een zwijgplicht hebt, dus dan hou je een paar maanden netjes je mond tot je denkt van : "en nou is het genoeg geweest, die arme mensen worden aan het kruis gespijkerd op basis van verkeerde informatie, sch*t aan de portugeese wet, ik ga nu vertellen wat ik die avond heb gezien en mochten ze me daarvoor aanklagen, so be it"

Op een gegeven moment is het wel duidelijk dat als de politie vast houdt aan half drie en je weet zeker dat je een ontlastende verklaring hebt afgelegd je dan wel een keer iets kunt lekken naar de krant, als anonymus source.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:24 schreef moussie het volgende:

[..]

je zit dichter bij de evenaar, daar staat de zon anyway altijd hoger

Ik begrijp volgens mij ff niet wat je bedoelt? Laat ik voorop stellen dat ík niet weet hoe de zon op 3 mei boven Praia da Luz stond, maar het is overal dat aan het begin en eind van de dag de schaduwen langer zijn/worden.
Ik zat net zelfs al naar mijn eigen vakantiefoto's van eerder dit jaar te kijken om de schaduwen te checken. Gaat wel een beetje ver, he? En dat was maart op Gran Canaria, dus eigenlijk valt er ook niks aan af te lezen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:37 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik begrijp volgens mij ff niet wat je bedoelt? Laat ik voorop stellen dat ík niet weet hoe de zon op 3 mei boven Praia da Luz stond, maar het is overal dat aan het begin en eind van de dag de schaduwen langer zijn/worden.
Ik zat net zelfs al naar mijn eigen vakantiefoto's van eerder dit jaar te kijken om de schaduwen te checken. Gaat wel een beetje ver, he? En dat was maart op Gran Canaria, dus eigenlijk valt er ook niks aan af te lezen.

dat, wil je uitgaand van de schaduwen berekenen hoe laat het is, je de breedtegraad en de tijd van het jaar erbij moet halen .. en tja, hoe dichter je bij de keerkring komt hoe korter worden de schaduwen, die telt het hele jaar door

Internet is toch geweldig, niet?
Volgens deze link was de 'solar noon' in Lissabon op 3 mei iig om 13.33 uur. En ik ga er maar even vanuit dat dat betekent dat de zon recht boven je hoofd staat.

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=133&month=5&year=2007&obj=sun&afl=-11&day=1

M.a.w., ik denk dat die foto idd zo rond de tijd is genomen die de McCanns zeggen.
Maar goed, wie ben ik? En ik denk nog steeds dat dat ook helemaal niks zegt over al dan niet daderschap. Alleen, als ze er over gelogen hadden, dan had ik me wel weer afgevraagd waarom dan.

-edit- Oh nee, de McCanns zeggen dat hij om 14.29 uur is genomen! Dus toch weer een uur tijdverschil!

[ Bericht 7% gewijzigd door Jane op 22-09-2007 13:59:02 ]

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:47 schreef Jane het volgende:
Internet is toch geweldig, niet?
Volgens deze link was de 'solar noon' in Lissabon op 3 mei iig om 13.33 uur. En ik ga er maar even vanuit dat dat betekent dat de zon recht boven je hoofd staat.

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=133&month=5&year=2007&obj=sun&afl=-11&day=1

M.a.w., ik denk dat die foto idd zo rond de tijd is genomen die de McCanns zeggen.
Maar goed, wie ben ik? En ik denk nog steeds dat dat ook helemaal niks zegt over al dan niet daderschap. Alleen, als ze er over gelogen hadden, dan had ik me wel weer afgevraagd waarom dan.

Solar noon is idd het hoogste punt dat de zon die dag bereikt, in het voorjaar is dat nooit recht boven je, dat is in de zomer ook niet alleen op de evenaar/binnen de keerkringen.
Als je bedenkt dat de zon om half twee zijn hoogste punt had dan klopt de tijdsopgave van de McCanns volgens mij dus best wel redelijk, laat de waarheid in het midden liggen dan klopt het dus gewoon.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:58 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Solar noon is idd het hoogste punt dat de zon die dag bereikt, in het voorjaar is dat nooit recht boven je, dat is in de zomer ook niet alleen op de evenaar/binnen de keerkringen.
Als je bedenkt dat de zon om half twee zijn hoogste punt had dan klopt de tijdsopgave van de McCanns volgens mij dus best wel redelijk, laat de waarheid in het midden liggen dan klopt het dus gewoon.

Ik was vergeten dat de McCanns zeggen dat hij om half 3 genomen is. Zie edit van mijn eerdere post.
Maareh... laten we het schaduwverhaal idd maar aan de experts overlaten. Ik denk ook niet (en dacht ook al niet) dat er met dat verhaal veel mis was (de tijd van de foto, bedoel ik).

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:01 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik was vergeten dat de McCanns zeggen dat hij om half 3 genomen is. Zie edit van mijn eerdere post.
Maareh... laten we het schaduwverhaal maar aan de experts overlaten.

Dat weet ik, ik denk dat het juist redelijk klopt wat je post, het was iig niet de bedoeling om je af te vallen, er was sprake van dat ze het door experts na zouden laten kijken en we hebben er niks meer over gehoord, maw de resultaten zullen de heren van de Portugese politie wel tegenvallen.
Ik vind het juist wel een zinvol stukje informatie, als het om 13.33 uur solar noon was dan kloppen de schaduwen wel, in mijn lekenogen dan.....

quote:

Robert Murat, the first person to be declared an official suspect by police investigating the disappearance of Madeleine McCann, has been told he is to be cleared, it was reported today.

British expat Mr Murat, who lives with his mother in a villa less than 100m from the spot where Madeleine was last seen, was taken in for questioning by police 11 days after the four-year-old disappeared in May.

Police searched his house and garden using specialist sniffer dogs after suspicions were aroused over his interest in the case.

Murat, 33, whose father is Portuguese, had earlier offered his services as a translator to police working on the case and became a familiar sight around the crime scene in the days after Madeleine’s disappearance.

After questioning the property consultant for several hours at their local headquarters in the town of Portimao, Portugal’s Policia Judiciaria (PJ) declared him an “arguido” – or official suspect – in the case.

They imposed restrictions on his movement and took him in for further questioning later. He has never been formally arrested or charged.

Ik weet niet of we een claim van de man zelf niet met een korrel zout moeten nemen, naar eigen zeggen is hij niet langer in beeld in de verdweining van Maddy.

Bron: http://www.eecho.ie/news/bstory.asp?j=190825220&p=y9x8z58xx&n=190825829

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 13:47 schreef Jane het volgende:
Internet is toch geweldig, niet?

in retrospectief soms onbegrijpelijk hoe we dat vroeger deden ..

quote:

Volgens deze link was de 'solar noon' in Lissabon op 3 mei iig om 13.33 uur. En ik ga er maar even vanuit dat dat betekent dat de zon recht boven je hoofd staat.

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=133&month=5&year=2007&obj=sun&afl=-11&day=1

M.a.w., ik denk dat die foto idd zo rond de tijd is genomen die de McCanns zeggen.
Maar goed, wie ben ik? En ik denk nog steeds dat dat ook helemaal niks zegt over al dan niet daderschap. Alleen, als ze er over gelogen hadden, dan had ik me wel weer afgevraagd waarom dan.

hehe, je hebt iig voor jezelf dat ene stukje houvast gevonden in deze brij van speculaties, mis-informatie en gut-feelings

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:12 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ik weet niet of we een claim van de man zelf niet met een korrel zout moeten nemen, naar eigen zeggen is hij niet langer in beeld in de verdweining van Maddy.

Bron: http://www.eecho.ie/news/bstory.asp?j=190825220&p=y9x8z58xx&n=190825829

wat ik graag zou willen is dat de dingen die door hem vertaald zijn nogmaals door worden genomen .. ik zei het al eerder, absurd dat diegene die je dochter ontvoerd zou kunnen hebben voor de politie vertaald, wat let hem om onzorgvuldig of gewoon fout te vertalen ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:18 schreef moussie het volgende:

[..]

wat ik graag zou willen is dat de dingen die door hem vertaald zijn nogmaals door worden genomen .. ik zei het al eerder, absurd dat diegene die je dochter ontvoerd zou kunnen hebben voor de politie vertaald, wat let hem om onzorgvuldig of gewoon fout te vertalen ?

Hij is pas na dat verhaal over vertalen en vragen stellen verdachte geworden, omdat de politie het verdacht vond dat hij zich met het onderzoek bemoeide.
Hij is zeer zeker niet vanaf dag 1 een verdachte, wellicht zelfs gewoon op de verkeerde tijd en verkeerde plaats, ik kan me ook nier herinneren dat er ook maar een scherfje bewijs tegen deze man is gevonden, enkel praatjes in de pers, maar what else is new, zout moet er zijn kilo's!

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:06 schreef kahaarin het volgende:
maw de resultaten zullen de heren van de Portugese politie wel tegenvallen.

Geen idee. Maar zelf geloof ik nog steeds niet in de theorie dat de Portugese politie de McCanns erin probeert te luizen. Met name niet omdat de ogen van de wereld, met dank aan de McCanns, direct op hen gericht waren. Dat wil niet zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt, zeker aan het begin van het onderzoek. Daar zijn we het denk ik allemaal wel over eens. Ik zie dat alleen anders. Ik denk dat één van de grootste fouten juist is dat men blijkbaar niet direct rekening heeft gehouden met de mogelijkheid dat er helemaal geen sprake was van ontvoering en klakkeloos het verhaal van de McCanns als waarheid heeft aangenomen. En daarbij zou nu juist best wel eens hebben kunnen meegespeeld dat het om buitenlandse artsen ging en dat de Britse media direct alle camera's op ze gericht had. Plus eventueel nog de invloed van die 'hooggeplaatste Britse personen' (regering) waar je ook steeds over hoort. Er is m.i. een goede kans dat dat de politie of de politiemensen die gelijk al bepaalde twijfels hadden bij het verhaal, hun mond hebben gehouden of in ieder geval niet gelijk onderzoek hebben ingesteld n.a.v. die twijfels. Juist omdat ze waarschijnlijk gelijk zouden zijn afgemaakt (figuurlijk dan ) als zou blijken dat de twijfels onterecht waren.

Aan het feit dat de Portugese politie gelijk hulp heeft ingeroepen van hun Britse collega's en Britse wetenschappelijk instituten op het momént dat ze begonnen te onderzoeken of de McCanns er misschien zelf iets mee te maken hadden, kun je m.i. aflezen dat ze er rekening mee hielden dat ze er vanuit de UK inderdaad van beschuldigd zouden worden de McCanns erin te luizen. Ik geloof best dat er ook in Portugal niet-integere politiemensen zijn, maar ik geloof gewoon niet in een volledig corrupt Portugees politieapparaat dat, terwijl ze bij de hele wereld onder de loep liggen, een onschuldig Brits echtpaar een loer probeert te draaien.
Dit alles zegt nog steeds niks over de schuld of onschuld van de ouders, maar wel dat er hoogstwaarschijnlijk genoeg feiten en aanwijzingen zijn voor de politie om te twijfelen aan hun verhaal en dat ze niet 'zomaar', zonder reden, als verdachten zijn aangemerkt.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:34 schreef kahaarin het volgende:

Hij is zeer zeker niet vanaf dag 1 een verdachte, wellicht zelfs gewoon op de verkeerde tijd en verkeerde plaats, ik kan me ook nier herinneren dat er ook maar een scherfje bewijs tegen deze man is gevonden, enkel praatjes in de pers, maar what else is new, zout moet er zijn kilo's!

Er is idd geen enkel bewijs gevonden tegen die Murat, terwijl je toch niet kunt zeggen dat het niet onderzocht is.

Even het volgende: is die kerk waar de McCann's regelmatig naartoe gingen (en waar ze de sleutel van hadden) inmiddels al doorzocht? En wat is er waar van het verhaal dat de priester (pastoor?) van die kerk, ineens de benen zou hebben genomen?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:57 schreef Jane het volgende:

[..]

Geen idee. Maar zelf geloof ik nog steeds niet in de theorie dat de Portugese politie de McCanns erin probeert te luizen. Met name niet omdat de ogen van de wereld, met dank aan de McCanns, direct op hen gericht waren. Dat wil niet zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt, zeker aan het begin van het onderzoek. Daar zijn we het denk ik allemaal wel over eens. Ik zie dat alleen anders. Ik denk dat één van de grootste fouten juist is dat men blijkbaar niet direct rekening heeft gehouden met de mogelijkheid dat er helemaal geen sprake was van ontvoering en klakkeloos het verhaal van de McCanns als waarheid heeft aangenomen. En daarbij zou nu juist best wel eens hebben kunnen meegespeeld dat het om buitenlandse artsen ging en dat de Britse media direct alle camera's op ze gericht had. Plus eventueel nog de invloed van die 'hooggeplaatste Britse personen' (regering) waar je ook steeds over hoort. Er is m.i. een goede kans dat dat de politie of de politiemensen die gelijk al bepaalde twijfels hadden bij het verhaal, hun mond hebben gehouden of in ieder geval niet gelijk onderzoek hebben ingesteld n.a.v. die twijfels. Juist omdat ze waarschijnlijk gelijk zouden zijn afgemaakt (figuurlijk dan ) als zou blijken dat de twijfels onterecht waren.

Aan het feit dat de Portugese politie gelijk hulp heeft ingeroepen van hun Britse collega's en Britse wetenschappelijk instituten op het momént dat ze begonnen te onderzoeken of de McCanns er misschien zelf iets mee te maken hadden, kun je m.i. aflezen dat ze er rekening mee hielden dat ze er vanuit de UK inderdaad van beschuldigd zouden worden de McCanns erin te luizen. Ik geloof best dat er ook in Portugal niet-integere politiemensen zijn, maar ik geloof gewoon niet in een volledig corrupt Portugees politieapparaat dat, terwijl ze bij de hele wereld onder de loep liggen, een onschuldig Brits echtpaar een loer probeert te draaien.
Dit alles zegt nog steeds niks over de schuld of onschuld van de ouders, maar wel dat er hoogstwaarschijnlijk genoeg feiten en aanwijzingen zijn voor de politie om te twijfelen aan hun verhaal en dat ze niet 'zomaar', zonder reden, als verdachten zijn aangemerkt.

Ik denk ook niet dat ze er in worden geluisd, ik denk dat bij gebrek aan fatsoenlijk onderzoek in het begin men er achter kwam dat er toch weinig bewijs was gevonden en men zich heeft geconcentreerd op de mensen die er zowiezo bij waren, de McCanns, waar ze imho niet op hadden gerekend is dat mediabombardement en de hele hype eromheen, wat betreft die lekken, op een gegeven moment gaat dat een eigen leven leiden en werkt het niet echt mee aan een gedegen onderzoek.
Ik geloof ook niet dat het hele politiecorps van Portugal corrupt is, ik vind dat ze het niet integer hebben aangepakt waardoor er misschien wel bewijzen en veklaringen verloren zijn gegaan en er nu niets meer over blijft.

_{Ik ga nu op verjaardagsvisite!}

[ Bericht 2% gewijzigd door kahaarin op 22-09-2007 15:15:08 ]

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 15:08 schreef kahaarin het volgende:

_{Ik ga nu op verjaardagsvisite!}

Veel plezier!

Toevallig wilde ik net een post gaan plaatsen over verjaardagsvisite! Namelijk in verband met de onduidelijke en tegenstrijdige verhalen van de vriendengroep over een aankomst van iedereen bij het tapasrestaurant.
Kijk, zoals al in één van de eerdere topics werd opgemerkt, verklaringen van verschillende getuigen kunnen verschillen, zonder dat er sprake is van opzet. Maar het ligt er wel een beetje aan waar het over gaat. Verschillende verklaringen over een tijdstip waarop iets gebeurd is zijn b.v. vrij aannemelijk, gewoon omdat niet iedereen de hele tijd op de klok zit te kijken en mensen altijd schatten naar eigen perceptie. Maar verschillende verklaringen over andere zaken kunnen een stuk dubieuzer zijn. Het is bijv. een stuk minder aannemelijk dat niemand meer precies zou weten in welke volgorde de vrienden aankwamen bij het restaurant en ik heb begrepen dat de verklaringen daarover ook flink uiteenlopen.

Stel je bijvoorbeeld een verjaardagsvisite (daar is 'ie ) voor, waar een stuk of 10 mensen komen die je allemaal goed kent. Het is volledig verklaarbaar dat je later niet meer precies weet hoe laat je binnenkwam, laat staan hoe laat de rest er was. Maar het is onwaarschijnlijk dat je achteraf niet meer weet wie er al zat toen je binnenkwam. Of dat je niet meer weet in welke volgorde de mensen na je arriveerden.
En toch schijnt de McCann-vriendenclub daar moeite mee te hebben. Gelijk al. Ik vind dat vreemd.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 15:44 schreef Jane het volgende:

[..]

Veel plezier!

Toevallig wilde ik net een post gaan plaatsen over verjaardagsvisite! Namelijk in verband met de onduidelijke en tegenstrijdige verhalen van de vriendengroep over een aankomst van iedereen bij het tapasrestaurant.
Kijk, zoals al in één van de eerdere topics werd opgemerkt, verklaringen van verschillende getuigen kunnen verschillen, zonder dat er sprake is van opzet. Maar het ligt er wel een beetje aan waar het over gaat. Verschillende verklaringen over een tijdstip waarop iets gebeurd is zijn b.v. vrij aannemelijk, gewoon omdat niet iedereen de hele tijd op de klok zit te kijken en mensen altijd schatten naar eigen perceptie. Maar verschillende verklaringen over andere zaken kunnen een stuk dubieuzer zijn. Het is bijv. een stuk minder aannemelijk dat niemand meer precies zou weten in welke volgorde de vrienden aankwamen bij het restaurant en ik heb begrepen dat de verklaringen daarover ook flink uiteenlopen.

Stel je bijvoorbeeld een verjaardagsvisite (daar is 'ie ) voor, waar een stuk of 10 mensen komen die je allemaal goed kent. Het is volledig verklaarbaar dat je later niet meer precies weet hoe laat je binnenkwam, laat staan hoe laat de rest er was. Maar het is onwaarschijnlijk dat je achteraf niet meer weet wie er al zat toen je binnenkwam. Of dat je niet meer weet in welke volgorde de mensen na je arriveerden.
En toch schijnt de McCann-vriendenclub daar moeite mee te hebben. Gelijk al. Ik vind dat vreemd.

ik geloof dat er aardig wat verwarring kan ontstaan anders, neem zoiets simpels als iemand die naar de WC gaat, dan denk je in eerste instantie dat die later komt tot je duidelijk word dat die er al eerder was en alleen even naar de pot .. vooral ook omdat je er op het moment zelf helemaal niet bij stilstaat, totaal irrelevant toch normaal gesproken, of je nou om ½9, ¼ voor 9 of 9 uur bent verschenen ?

@ kahaarin .. have fun

Die Murat blijft overigens gewoon formeel verdachte todat het onderzoek is afgelopen: "Today the respected Portuguese weekly newspaper Sol reported that Mr Murat had now been told that police have no case against him. But he is to remain an arguido until the investigation is complete to avoid compromising other ongoing inquiries, the newspaper said."

De verklaring voor het verschil in tijd wat betreft die laatste foto van Madeleine, misschien al gemeld hoor: "The last photograph of Madeleine was taken by Mrs McCann at exactly 2.29pm on May 3, sitting laughing in the sunshine dabbling her feet in the pool at the Ocean Club complex in Praia da Luz with her father by her side. The digital time reading on the photograph shows 1.29pm, but it is understood the camera clock was exactly an hour out and had not been reset." Daily Mail

Kan zijn dat die vriendenclub dat niet zo fijn zal vinden dat Murat niet meer echt in beeld is, gisteren uit de Daily Mail: For the first time, friends of the couple claimed that the stranger seen walking away from the Praia da Luz holiday complex on May 3, apparently with a child in his arms, was heading towards former chief suspect Robert Murat's home. The allegation raised new questions over whether Mr Murat could still be linked to the inquiry after fading into the background when the McCanns were named as formal suspects. Previous versions of the May 3 sighting have always suggested that the mystery figure turned right out of the complex and walked urgently downhill in the direction of the beach, away from the villa where the 33-year-old former UK car salesman lives with his mother."

Yesterday one of the McCann circle, speaking on condition of anonymity, described a route which would have taken the man towards the villa, about 75 yards away. At one stage in the investigation it was reported that a police dog following Madeleine's scent had tracked it to an area near the villa gates. The mystery man sighting has always been at the centre of controversy. Jane Tanner, one of the friends dining with the McCanns on the night of Madeleine's disappearance, insists she saw a man carrying a child less than an hour before it was discovered Madeleine had vanished. However, Portuguese detectives have always played down the information."

(@ kahaarin, lots of fun he )

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 15:44 schreef Jane het volgende:

[..]
Stel je bijvoorbeeld een verjaardagsvisite (daar is 'ie ) voor, waar een stuk of 10 mensen komen die je allemaal goed kent. Het is volledig verklaarbaar dat je later niet meer precies weet hoe laat je binnenkwam, laat staan hoe laat de rest er was. Maar het is onwaarschijnlijk dat je achteraf niet meer weet wie er al zat toen je binnenkwam. Of dat je niet meer weet in welke volgorde de mensen na je arriveerden.
[..]

Meen je dat nu? Als ik een avondje op café ga moet je mij de dag erna niet vragen wie er al zat of wie er na mij binnenkwam.
Maar misschien drink ik teveel...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 17:39 schreef ThinkTank het volgende:

[..]


Meen je dat nu? Als ik een avondje op café ga moet je mij de dag erna niet vragen wie er al zat of wie er na mij binnenkwam.
Maar misschien drink ik teveel...

Ja, ik had er al bij willen zeggen "tenzij je al dronken binnenkomt". Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat daar in Portugal niet al voor het eten strontlazerus waren.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 09:48 schreef Suko het volgende:
Blijft onduidelijk wat er nu precies heeft plaatsgevonden die dag, wat snippers uit de Daily Mail vandaag:
McCanns: What we really did in the missing six hours

Ik heb even zin om heel cynisch te doen: "Leuke vakantie met de kinderen!"

Dat had ik mooi kunnen gebruiken in mijn boek: ontbijten, kinderen afleveren bij de Kids Club tot half één, dan even plichtmatig vakantiefoto's maken aan de zwembadrand ("Smile!"), en daarna snel de kinderen weer terugbrengen naar de Kids Club, want er moet getennist worden. Om half zes de kinderen weer ophalen, snel een paar blikken opwarmen en het hele zootje in bed leggen - en dan lekker uit eten in de Tapas bar.

Hahaha.

Ze hebben Maddie waarschijnlijk niet vermoord, zo denk ik er inmiddels over, maar God, wat een grap en wat een cliché: de hardwerkende ouders met de drie modelkinderen...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 17:54 schreef Nadine26 het volgende:

Ik heb even zin om heel cynisch te doen: "Leuke vakantie met de kinderen!"

Ik wilde eerder ook al een cynische opmerking maken, ja. Dat ik waarschijnlijk net zo'n gewéldige moeder zou zijn als Kate van 3 kinderen van onder de 4 jaar. Want ontbijten, lunchen en in bed leggen, dat lukt ook mij nog wel.

Maar goed, past misschien wel een beetje in de Britse traditie, waar de mensen met geld hun kinderen natuurlijk vroeger al vanaf hun 6e het hele jaar naar kostschool stuurden en ze alleen in de vakantie even kwamen logeren. Ik denk dat in dat soort kringen helemaal niet zo gek tegen dit soort praktijken aangekeken wordt.
Ik, daarentegen, kan me er hélemaal niks bij voorstellen en vind het doodzielig voor die kinderen.

Misschien moeten we de McCanns zelfs nog wel prijzen. Dat ze überhaupt gemerkt hebben dat er een kind weg was.

Overigens brachten de McCanns de tweeling tot 10 augustus nog steeds dagelijks naar de Ocean Club creche. Toen zaten ze zelf dus al niet meer in dat complex.

quote:

Madeleine's parents forced to take twins out of creche to avoid 'upsetting' holidaymakers
artikel uit de Daily Mail

Wat mij wel weer extra vraagtekens doet zetten bij de hoeveelheid luiers die ze destijds meeverhuisd hebben naar hun nieuwe villa. Want ik neem aan dat de creche niet de vuile luiers van je kinderen aan je meegeeft als je ze komt ophalen. Desondanks hebben de luiers die er wellicht dan al waren toch zó gelekt dat er allerlei bodily fluids in de kofferbak lagen...?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 17:54 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ik heb even zin om heel cynisch te doen: "Leuke vakantie met de kinderen!"

Dat had ik mooi kunnen gebruiken in mijn boek: ontbijten, kinderen afleveren bij de Kids Club tot half één, dan even plichtmatig vakantiefoto's maken aan de zwembadrand ("Smile!"), en daarna snel de kinderen weer terugbrengen naar de Kids Club, want er moet getennist worden. Om half zes de kinderen weer ophalen, snel een paar blikken opwarmen en het hele zootje in bed leggen - en dan lekker uit eten in de Tapas bar.

Hahaha.

Ze hebben Maddie waarschijnlijk niet vermoord, zo denk ik er inmiddels over, maar God, wat een grap en wat een cliché: de hardwerkende ouders met de drie modelkinderen...

Hear hear, nog afgezien van het feit dat die kids 's avond letterlijk zijn uitgeput...Ik heb van Moussie begrepen dat in de UK oma op de kids past. Waarom zoveel moeite doen om kinderen te krijgen om ze vervolgens, met foto-speelmomentjes, op te bergen tijdens de vakantie.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 18:23 schreef Jane het volgende:
Misschien moeten we de McCanns zelfs nog wel prijzen. Dat ze überhaupt gemerkt hebben dat er een kind weg was.

Maar eigenlijk te treurig voor woorden....

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 18:26 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

voor 't zelfde geld hadden ze 't pas op 't vliegveld terug naar huis ontdekt.

Idem dito...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 19:35 schreef Suko het volgende:

[..]

Hear hear, nog afgezien van het feit dat die kids 's avond letterlijk zijn uitgeput...Ik heb van Moussie begrepen dat in de UK oma op de kids past. Waarom zoveel moeite doen om kinderen te krijgen om ze vervolgens, met foto-speelmomentjes, op te bergen tijdens de vakantie.

uhm, dat heb je dan verkeerd begrepen .. oma zei alleen maar dat ze thuis een vaste sitter hebben die ze dus wel vertrouwen .. het geheel dan op de vraag waarom er geen sitter was (geen vertrouwen in een vreemde alleen met de kids), en of ze "dat" thuis ook deden, niet dus .. maar wie die sitter is, geen idee

maar jullie zijn wel cynisch dames .. nog een wonder dat ze er zo snel achter zijn gekomen, tss tss ..
we hebben toch geen idee hoe het er bij hun thuis aan toe gaat .. wie weet werkt moeder alleen in de ochtend en verzorgt de rest van de dag de kinderen zelf en is dit voor de kinderen een normale routine .. ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 20:02 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, dat heb je dan verkeerd begrepen .. oma zei alleen maar dat ze thuis een vaste sitter hebben die ze dus wel vertrouwen .. het geheel dan op de vraag waarom er geen sitter was (geen vertrouwen in een vreemde alleen met de kids), en of ze "dat" thuis ook deden, niet dus .. maar wie die sitter is, geen idee

maar jullie zijn wel cynisch dames .. nog een wonder dat ze er zo snel achter zijn gekomen, tss tss ..
we hebben toch geen idee hoe het er bij hun thuis aan toe gaat .. wie weet werkt moeder alleen in de ochtend en verzorgt de rest van de dag de kinderen zelf en is dit voor de kinderen een normale routine .. ?

Ohw, sorry indeed verkeerd begrepen... Maar goed, ze hadden ook iemand uit de crèche kunnen kiezen als oppas, of daar advies kunnen inwinnen over een goede ervaren babysitter. Overigens is Kate McCann een parttime huisarts dus ze zal best wat tijd met de kids doorbrengen, denk ik. Nog even wat cynisme er bovenop gooien, over Kate "she trained as an anaesthetist before retraining as a GP" Uit een interview op de The Times. Maar ik denk niet dat Madeleine alleen of alledrie de kids iets hebben gekregen om te goed te slapen, met zo'n dagprogamma ben je bijna comateus. Wij gaan nu film kijken. Tot morgen maar weer.

Op de website van HJKorterink (misdaadjournalist) staan vandaag en gister een paar stukje over Eef Hoos.
Eef Hoos zegt de moord te kunnen oplossen als hij een paar mensen krijgt die hem helpen met het onderzoek.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 21:23 schreef Suko het volgende:

[..]

Ohw, sorry indeed verkeerd begrepen... Maar goed, ze hadden ook iemand uit de crèche kunnen kiezen als oppas, of daar advies kunnen inwinnen over een goede ervaren babysitter.

dan is het nog steeds een vreemde die met je kinderen alleen is .. en tja, da's een stukje paranoia dat ik heel goed kan begrijpen, ik heb mijn kids ook nooit alleen gelaten met iemand die ik niet ken, dan bleef ik liever thuis

quote:

Overigens is Kate McCann een parttime huisarts dus ze zal best wat tijd met de kids doorbrengen, denk ik. Nog even wat cynisme er bovenop gooien, over Kate "she trained as an anaesthetist before retraining as a GP" Uit een interview op de The Times.

heel normaal toch, minder uren gaan werken als de kinderen komen ..
en zeker in de medische sector schijnt dat heel normaal te zijn, vandaar dat er zo weinig oudere vrouwelijke artsen zijn in de ziekenhuizen, onregelmatige diensten zijn moeilijk te combineren met kinderen .. en tja, ze zou idd als voormalige anesthesiste over de kennis beschikken hoe je iemand moet verdoven, maar juist omdat zij prof is/was weet zij ook de goede dosis, dus zij alleen en per ongeluk lijkt mij onwaarschijnlijk .. en dan kom je weer bij het scenario dat het òf opzet was òf beide ouders hebben haar en dosis gegeven, en van het tweede hadden we al ergens in het begin van deze reeks van andere profs te horen gekregen dat zoiets met de hedendaagse middelen niet meer mogelijk is

quote:

Maar ik denk niet dat Madeleine alleen of alledrie de kids iets hebben gekregen om te goed te slapen, met zo'n dagprogamma ben je bijna comateus.

hehe, ja hoor, daar is over nagedacht

quote:

Wij gaan nu film kijken. Tot morgen maar weer.

enjoy .. later

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 22:15 schreef Mickmek het volgende:
Op de website van HJKorterink (misdaadjournalist) staan vandaag en gister een paar stukje over Eef Hoos.
Eef Hoos zegt de moord te kunnen oplossen als hij een paar mensen krijgt die hem helpen met het onderzoek.

wat moeten we daar nou weer van denken .. meneer blijft beweren dat die onschuldig is maar hij heeft daar blijkbaar wel toegang tot informatie waar de politie niet bij kan komen cq contacten in de onderwereld ?

om trouwens op een eerdere vraag van je terug te komen .. dat is een leeftijdsfase die bijna ieder kind doorloopt, een uitgesproken voorkeur hebben voor een van de ouders, meestal is het de ouder van het andere geslacht .. later, als ik groot ben ga ik met papa/mama trouwen, dat gebeuren

quote:

[om trouwens op een eerdere vraag van je terug te komen .. dat is een leeftijdsfase die bijna ieder kind doorloopt, een uitgesproken voorkeur hebben voor een van de ouders, meestal is het de ouder van het andere geslacht .. later, als ik groot ben ga ik met papa/mama trouwen, dat gebeuren

En roep je dan huilend om je andere ouder?

quote:

[wat moeten we daar nou weer van denken .. meneer blijft beweren dat die onschuldig is maar hij heeft daar blijkbaar wel toegang tot informatie waar de politie niet bij kan komen cq contacten in de onderwereld ?

Wat natuurlijk niet automatisch hoeft te betekenen dat hij iets met de verdwijning van dat meisje te maken heeft.

Wat we daar van moeten denken? Geen idee. Korterink komt er nog op terug.

quote:

Op zondag 23 september 2007 08:45 schreef Mickmek het volgende:

[..]

En roep je dan huilend om je andere ouder?

*Ik wil jou niehiettttt! Ik wil naar pappa !! pappa is liefffff...jij niet ....wèèèèèèh*
(Vooral meisjes kunnen dit gedrag erg lang volhouden )

Op die site van HJ Korterink staat bij het verhaal van vrijdag over Eef Hoos in een van de reacties een link naar een website van Ko van Dijk. Ko van Dijk schrijft ook een aantal verhalen over Maddy McCan.

De verhalen gaan over de reukvermogens van speurhond Eddy (de Britse hond), er is een verhaal van een "arts" over het gebruik en voorschrijven van slaapmedicatie, etc. etc.

Op deze site wordt geschreven dat de ouders aanvankelijk voor de pers hebben verzwegen dat Maddy autistisch is, en terugdenkend kan ik me ook niet herinneren dat vermeld werd dat het meisje autistisch is.
Is dat geen belangrijke informatie die je normaal gesproken meteen aan de politie vertelt als je kind verdwenen is?

quote:

Op zondag 23 september 2007 09:47 schreef Mickmek het volgende:


Op deze site wordt geschreven dat de ouders aanvankelijk voor de pers hebben verzwegen dat Maddy autistisch is, en terugdenkend kan ik me ook niet herinneren dat vermeld werd dat het meisje autistisch is.
Is dat geen belangrijke informatie die je normaal gesproken meteen aan de politie vertelt als je kind verdwenen is?

Nee, waarom zou je dat meteen aan de politie vertellen? Het is niet zo dat een kind met autisme, in welke mate dan ook, medicijnen nodig heeft omdat het anders in levensgevaar verkeert.

He en nu het toch over autisme gaat. Ik sta er iedere werkdag weer van te kijken...
Dan komt er 's ochtends vroeg een grote lege touringbus het buurtje (van pakweg vier straten) inrijden om in korte tijd afgeladen met kleine autisten en/ of ADHD-ertjes te vertrekken naar de speciale scholen. Het lijkt tegenwoordig wel of ieder kind wel wat mankeert waardoor het niet naar een normale school kan. Weet niet hoe dat bij jullie is, maar ik kijk hierdoor niet op van wat autisme. .

quote:

Op zondag 23 september 2007 00:24 schreef moussie het volgende:

[..]


heel normaal toch, minder uren gaan werken als de kinderen komen ..
en zeker in de medische sector schijnt dat heel normaal te zijn, vandaar dat er zo weinig oudere vrouwelijke artsen zijn in de ziekenhuizen, onregelmatige diensten zijn moeilijk te combineren met kinderen .. en tja, ze zou idd als voormalige anesthesiste over de kennis beschikken hoe je iemand moet verdoven, maar juist omdat zij prof is/was weet zij ook de goede dosis, dus zij alleen en per ongeluk lijkt mij onwaarschijnlijk .. en dan kom je weer bij het scenario dat het òf opzet was òf beide ouders hebben haar en dosis gegeven, en van het tweede hadden we al ergens in het begin van deze reeks van andere profs te horen gekregen dat zoiets met de hedendaagse middelen niet meer mogelijk is

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 20:02 schreef Overigens is Kate McCann een parttime huisarts dus ze zal best wat tijd met de kids doorbrengen, denk ik.

Dat bedoelde ik ook meer als een gunstige toevoeging voor Kate, dan zal ze mss minder een fulltime sitter nodig hebben.

Nog meer miljonair support, Brian Kennedy, BBC: "Cheshire-based Brian Kennedy, who owns Sale Sharks rugby club, said he "felt compelled" to help the couple." Virgin boss Sir Richard Branson confirmed earlier this month that he was giving £100,000 to a fund to assist with their legal bills."

En verder is het British forensic experts niet blij met wijze waarop er met de reslutaten van de testen is omgegaan: "British forensic experts have sent Portuguese police an email angrily complaining at the way evidence in the Madeleine McCann inquiry has been 'wildly misused', according to sources close to the investigation. The Forensic Science Service criticises detectives for overplaying the results of its tests and leaking information – most of it inaccurate, it claims – to the Portuguese media."

Zelfs zo erg dat we wss in de toekomst het Lab geen testen meer iov Portugal worden uitgevoerd. "The relationship between the FSS and the Policia Judiciaria has now deteriorated to such an extent that it is unlikely any further forensic tests will be carried out in Britain. "What most troubled scientists was the way the Portuguese interpreted 'inconclusive' DNA evidence from the Renault Scenic hired by the McCanns 25 days after Madeleine disappeared."

Portuguese police are still understood to want forensic psychologists to analyse Kate McCann's Bible. They are said to be suspicious that passages relating to 'forgiveness' have been underlined and may be incriminating.

But a source close to the McCanns' legal team said: 'Most of the references to forgiveness in the Bible relate to forgiving other people. In any case, Kate maintains that she did not underline the passages herself. The Bible was given to her in Portugal and they were already underlined.' Police also want graphologists to analyse handwriting in the Bible's margin which they feel is suspicious and could belong to Kate." Daily Mail

In The Times wordt beweerd dat formeel verdachte Robert Murat nog niet uit beeld is zoals gisteren een aantal kranten beweerden: "Friends of Robert Murat, the only other suspect in the case, yesterday played down claims in the Portuguese press that he was about to be cleared. “Robert thinks that there’s too much red tape for them to clear him – that it’s a bureaucratic nightmare,” one friend said."

En verder verschillen Kat en Gerry McCann van mening of ze nog wel moeten samenwerken, volledig of alleen op simpele verzoeken, met de Portugese politie. "A friend said: “Gerry wants to co-operate with the police but Kate does not trust them so at times they are at cross-purposes. Kate is insisting that the police cannot be trusted and they don’t know what to do for the best."

Overigens is er een nieuwe getuige gevonden die heeft gezien, terwijl hij daar op visite was, dat Madeleine om 7pm naar bed werd geberacht: "Sources close to the family say that David Payne, one of the holiday party, saw Madeleine being put to bed when he visited the McCann apartment at 7pm. Previously the last confirmed sighting of Madeleine was at 2.29pm when a photograph of her and Gerry was taken at the swimming pool.

Kate and Gerry McCann believe Payne’s testimony will be crucial in proving their innocence. They arrived at the tapas bar at 8.30pm, which would leave just an hour and a half in which they are supposed to have killed their daughter and disposed of the body. A source close to the legal team said: “If they were responsible for killing their daughter, how would they have have done so and hidden the body in that time? There is a very limited window of opportunity.”

Volgende maand denkt Gerry naar Portugal te gaan: "Gerry McCann is now considering returning to Portugal next month to try to gain access to details of the case against him and his wife. He will meet his team of Portuguese lawyers to discuss making a formal application for the dossier of police evidence, including the results of forensic tests. The move comes after legal changes relaxing Portuguese secrecy laws. A source close to the legal team said: “We are considering the effects of the new Portuguese law and whether it can help us get a clearer picture of precisely what Gerry and Kate are being accused of. At the moment we are in the dark.”

quote:

Op zondag 23 september 2007 10:11 schreef Stali het volgende:

[..]

Nee, waarom zou je dat meteen aan de politie vertellen? Het is niet zo dat een kind met autisme, in welke mate dan ook, medicijnen nodig heeft omdat het anders in levensgevaar verkeert.

He en nu het toch over autisme gaat. Ik sta er iedere werkdag weer van te kijken...
Dan komt er 's ochtends vroeg een grote lege touringbus het buurtje (van pakweg vier straten) inrijden om in korte tijd afgeladen met kleine autisten en/ of ADHD-ertjes te vertrekken naar de speciale scholen. Het lijkt tegenwoordig wel of ieder kind wel wat mankeert waardoor het niet naar een normale school kan. Weet niet hoe dat bij jullie is, maar ik kijk hierdoor niet op van wat autisme. .

Ik denk dat je wel aan de politie vertelt of een kind druk of stil is, verlegen etc.
Ze vertelden toch ook wat ze aanhad toen ze verdween? Karaktereigenschappen/gedrag lijken me niet minder belangrijk.

Opvallend he, dat veel meer kinderen aan ADHD lijden tegenwoordig. Vroeger noemden ze het druk, nu is het al gauw ADHD-achtig gedrag. Zal gedeeltelijk ook wel met de opvoeding (minder discipline en structuur) van tegenwoordig te maken hebben.

Tabloid-gehalte: Twee getuigen hebben Maddie in mei in Marokko gezien

Het Britse meisje Madeleine McCann, dat in mei in Portugal verdween, is enkele dagen na haar verdwijning door twee onafhankelijke getuigen in Marokko gezien. Het gaat om een Britse man en een Noorse vrouw. Dat melden twee Britse kranten.

Hotel Ibis in Marrakech
Een Britse man zegt er zeker van te zijn dat hij de 4-jarige Maddie in de lobby van hotel Ibis in Marrakech heeft gezien, aldus de Sunday Express. De vrouw heeft na haar terugkeer in Groot-Brittannië de politie gecontacteerd.

"Mag ik mama gauw zien?"
Een Noorse vrouw, Marie Pollard, heeft op haar beurt bevestigd Maddie op enkele meters van hetzelfde hotel te hebben gezien. Volgens de Noorse getuige zag het meisje er verdrietig uit en vroeg ze aan de man bij wie ze was, in helder Engels: "Mag ik mama gauw zien?"

In juni publiceerde de Portugese krant 24 Horas een vergelijkbaar verhaal. Alleen de naam van de Noorse vrouw was daar anders: ze werd Mari Ollim genoemd.

Op dezelfde dag
News of the World meldt dezelfde informatie. De krant voegt eraan toe dat de twee getuigen het meisje op 9 mei hebben gezien.

Volgens de ouders van Madeleine McCann is het meisje op 3 mei ontvoerd uit een slaapkamer in een hotelcomplex in Praia da Luz, op 300 km ten zuiden van Lissabon. In juni hebben ze Marokko bezocht als onderdeel van een grote mobilisatiecampagne om hun dochter terug te vinden. (belga/lb) News of the World Sunday Express Ik geloof er geen barst van.

quote:

Op zondag 23 september 2007 10:11 schreef Stali het volgende:
Nee, waarom zou je dat meteen aan de politie vertellen? Het is niet zo dat een kind met autisme, in welke mate dan ook, medicijnen nodig heeft omdat het anders in levensgevaar verkeert.

Autistische kinderen hangen heel erg aan regelmaat, vaste patronen, rust, bekende gezichtgen etc. Als Maddie autistisch is en ze is meegenomen door een vreemde man, is dat nóg meer reden tot grote paniek. Ik denk dat de ouders dat wel meteen verteld zouden hebben.

Ook PR-technisch is dit weer zo'n element (zelfs als het een lichte vorm van autisme betreft, of een 'moderne' vorm van autisme, waarmee ik bedoel dat tegenwoordig inderdaad halve schoolklassen met het predikaat 'autisme' of 'ADHD' thuis komen) waarover de McCanns open hadden moeten zijn. Nooit dingen verzwijgen, omdat het later altijd tegen je gebruikt zal worden.

quote:

He en nu het toch over autisme gaat. Ik sta er iedere werkdag weer van te kijken...
Dan komt er 's ochtends vroeg een grote lege touringbus het buurtje (van pakweg vier straten) inrijden om in korte tijd afgeladen met kleine autisten en/ of ADHD-ertjes te vertrekken naar de speciale scholen. Het lijkt tegenwoordig wel of ieder kind wel wat mankeert waardoor het niet naar een normale school kan. Weet niet hoe dat bij jullie is, maar ik kijk hierdoor niet op van wat autisme. .

Heeft volgens mij vooral te maken met de scholen, in het bijzonder de 'witte' scholen die financieel baat hebben bij dit soort kinderen - het zogenaamde 'rugzakjessysteem'. Een kind met een rugzakje (ADHD, autisme, etc.) levert de school extra punten op, net als zwarte kinderen. Uit mijn hoofd: ik dacht dat een zwart kind 9 punten oplevert, tegen een wit kind van 2 punten - of nog minder, als het ouders met een hoge opleiding heeft. Maar heeft dat witte kind een aandoening, dan komen er meteen 7 punten bij. Dat tikt lekker aan. Een school kan van dat extra geld een remedial teachter aantrekken, of bijzonder materiaal, of wat dan ook. De school van mijn kinderen, binnenstad Amsterdam, is spierwit. Omdat ze kennelijk niet wegkwamen met 'leerproblemen', is er nu een speciaal programma voor 'hoogbegaafden' gestart: de halve school is opeens hoogbegaafd. Pathetisch. Al die ouders die met zo'n van pijn vertrokken gezicht zeggen: "Petertje is hoogbegaafd, we begrijpen nu eindelijk waarom hij zich zo misdraagt. Hij heeft het gewoon ontzettend moeilijk ." Maar ook daar zit een tactiek achter, want de school krijgt dus wél extra punten voor al die hoogbegaafden, en dus extra geld. Dit is een heel Nederlands fenomeen, ik weet niet hoe dat werkt op Engelse scholen.

Ook de Guardian heeft zowaar wat nieuws: McCanns urged use of police sniffer dogs
"Kate and Gerry McCann requested the re-examination of evidence that led directly to the Portuguese police naming the couple as official suspects in the death of their daughter because they were so concerned about the chaotic nature of the police investigation. The couple, worried that inquiries by the Policia Judiciaria were losing momentum, asked detectives last month to re-examine the apartment where their daughter went missing and also for the use of sniffer dogs to seek fresh clues."

"The subsequent use of British police-trained dogs detected the 'scent of death' on Kate's clothing, a finding that was central in the decision by the Portuguese authorities to name Madeleine McCann's parents as formal suspects. Fresh forensic tests also found new biological samples, partially matching Madeleine's DNA, in the apartment and in the parents' hire car - developments that crystallised the thesis of Portuguese police that the couple were somehow responsible for the disappearance of the four-year-old.

'The family were asking for the investigation to be more thorough,' said a source close to the McCanns. 'That is the supreme irony of the case; that it was them who were asking for the police to look harder at the evidence and re-examine all the issues. Is that the action of a guilty couple?' Police sources close to the investigation said yesterday that, although the sniffer dogs 'reacted' to some of Kate's clothes, 'no usable evidence' could be extracted for DNA testing, meaning there was no forensic corroboration for the dogs' reaction.

Tomorrow, in an ironic reversal of the UK media invasion of Praia da Luz, a number of Portuguese journalists who have been covering the McCann case are due to arrive in Britain and make their way to Rothley for a scheduled press conference on the case.

Before the refocusing of the inquiry urged by the McCanns, Portuguese police had named only Robert Murat as an 'arguido' - official suspect - but sources close to the investigation have told The Observer there is no evidence so far that he was involved. Yesterday a Portuguese newspaper said Murat himself had been told this by police, but that he would remain a formal 'arguido' for the duration of the investigation.

Portuguese detectives appear to be moving back to the notion that Madeleine was abducted by a stranger from her bedroom.

A source close to the inquiry said yesterday that there are 'no new potential suspects' and no serious new leads in the investigation. He added that the search last week of the home of Dutchman Eef Hoos, who runs a business cremating the bodies of family pets about 30 minutes' drive from Praia da Luz, was 'merely routine'.

Police are also thought to be reappraising a reported sighting by a man from Yorkshire of Madeleine in Morocco, which appeared to corroborate that of a sighting by a Norwegian tourist in the North African country. Although the sighting dates back to May, it remains one of the last credible sightings of Madeleine. (ongebruikelijk van deze krant een gerucht/gossip af te drukken. zie eerdere post)

Last week a Portuguese judge ruled there was no need to question the McCanns after police failed to find new evidence. However, a friend of the McCanns hinted yesterday that they may head back to Portugal even without being summoned by the police. 'They may return for social reasons, they have friends over there,' he said."

Je hebt trouwens verschillende gradaties in autisme hoor. Kan wel heel licht zijn geweest.

quote:

Op zondag 23 september 2007 09:47 schreef Mickmek het volgende:
Op deze site wordt geschreven dat de ouders aanvankelijk voor de pers hebben verzwegen dat Maddy autistisch is, en terugdenkend kan ik me ook niet herinneren dat vermeld werd dat het meisje autistisch is.
Is dat geen belangrijke informatie die je normaal gesproken meteen aan de politie vertelt als je kind verdwenen is?

dus omdat het op een of andere vage site staat neem jij maar aan dat het waar is ?

fyi, de suggestie dat Maddie autistisch zou zijn komt van die ene paranormale dame van strongwood, net als het verhaal dat Maddie's vader een hoge pief zou zijn bij de vrijmetselaars

Oké, ik heb eens op discovery gezien hoe een paranormaal begaafde een lijk ontdekte. Ik begrijp dat veel mensen daar niet in geloven, maar baat het niet schaadt het niet toch? Waarom proberen ze dat niet eens?

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:42 schreef moussie het volgende:

[..]

dus omdat het op een of andere vage site staat neem jij maar aan dat het waar is ?

fyi, de suggestie dat Maddie autistisch zou zijn komt van die ene paranormale dame van strongwood, net als het verhaal dat Maddie's vader een hoge pief zou zijn bij de vrijmetselaars

Ow Daar gaat mijn visie.

Maar kon ze ook vertellen of ze nog leefde?

quote:

Op zondag 23 september 2007 09:19 schreef Loedertje het volgende:

[..]



*Ik wil jou niehiettttt! Ik wil naar pappa !! pappa is liefffff...jij niet ....wèèèèèèh*
(Vooral meisjes kunnen dit gedrag erg lang volhouden )

En het wil ook nog wel eens per maand of week wisselen Ligt eraan wie wat verboden heeft

Eigenlijk moet je alles wat in de Britse pers verschijnt met een kilo zout nemen en beseffen dat die informatie vooral gevoed wordt door de PR-machine van de McCanns. Maar ja, wij lezen nu eenmaal over het algemeen beter Engels dan andere talen, dus volgen we ook vooral die berichten.

De berichten spreken elkaar ook tegen. Nu komt er ineens dit bericht:

quote:

Op zondag 23 september 2007 10:29 schreef Suko het volgende:

En verder is het British forensic experts niet blij met wijze waarop er met de reslutaten van de testen is omgegaan: "British forensic experts have sent Portuguese police an email angrily complaining at the way evidence in the Madeleine McCann inquiry has been 'wildly misused', according to sources close to the investigation. The Forensic Science Service criticises detectives for overplaying the results of its tests and leaking information – most of it inaccurate, it claims – to the Portuguese media."

Terwijl het vorige week nog zo was:

quote:

Is anyone else confirming these reports?
(over het forensische bewijs dat in de auto is gevonden - Jane)

Sources in Britain who are assisting the Portuguese investigation have agreed that there is “significant” scientific evidence linking Mr and Mrs McCann to their daughter’s death. However, Portuguese officers took the highly unusual step of publicly denying a report which was allegedly based on sources in Britain.
http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

Je moet je echt afvragen hoe de berichten ineens zo kunnen veranderen. Ik zou bijna medelijden krijgen met de Portugese politie die het inmiddels moet opnemen tegen ongeveer de volledige Britse natie.

Kilo's zout, mensen!

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:45 schreef paddy het volgende:

[..]

Ow Daar gaat mijn visie.

Maar kon ze ook vertellen of ze nog leefde?

volgens die dame is ze dood, over de rotsen in zee gegooid .. en ja ze zijn er geweest, die 100.000 Nderlanders die dat hadden betaald rings a bell ? Ze zijn zelf gaan kijken naar de stromingen daar, uitrekenen waar een lijk aan land moest spoelen, maar naar een tijdje wachten en niets was het ineens een foutje aan hun kant, verkeerd berekend

het is btw trouwens lastig om achteraf vast te stellen wie hiermee het eerst kwam op te proppen, op de site van de voorvechter van het paranormale, kovandijkverteld, gaat het weer over een niet met name te noemen bron waaruit hij het gehoord zou hebben

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:42 schreef moussie het volgende:

[..]

dus omdat het op een of andere vage site staat neem jij maar aan dat het waar is ?

fyi, de suggestie dat Maddie autistisch zou zijn komt van die ene paranormale dame van strongwood, net als het verhaal dat Maddie's vader een hoge pief zou zijn bij de vrijmetselaars

De ouders hebben zelf later toegegeven dat Mams opvoedingsproblemen had met Maddy.
Dus zo fout zat die paranormale dame niet.

Er is ook op die vage site te lezen dat een paranormaal persoon een brief heeft geschreven aan de Amsterdamse politie over de vindplek van Maddy. Twee Nederlandse verslaggevers: Coen Springelkamp en Johan v.d. Dongen zijn afgereisd naar de plek. De McCans waren woedend.

Of zou het allemaal verzonnen zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mickmek op 23-09-2007 12:13:36 ]

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:52 schreef Jane het volgende:
Eigenlijk moet je alles wat in de Britse pers verschijnt met een kilo zout nemen en beseffen dat die informatie vooral gevoed wordt door de PR-machine van de McCanns. Maar ja, wij lezen nu eenmaal over het algemeen beter Engels dan andere talen, dus volgen we ook vooral die berichten.

De berichten spreken elkaar ook tegen. Nu komt er ineens dit bericht:
[..]

Terwijl het vorige week nog zo was:
[..]

Je moet je echt afvragen hoe de berichten ineens zo kunnen veranderen. Ik zou bijna medelijden krijgen met de Portugese politie die het inmiddels moet opnemen tegen ongeveer de volledige Britse natie.

Kilo's zout, mensen!

heeel veeel kilo's .. ik ben van de kruiwagens overgestapt op bestelauto's, en de vrachtwagen staat al klaar

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:32 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Autistische kinderen hangen heel erg aan regelmaat, vaste patronen, rust, bekende gezichtgen etc. Als Maddie autistisch is en ze is meegenomen door een vreemde man, is dat nóg meer reden tot grote paniek. Ik denk dat de ouders dat wel meteen verteld zouden hebben.

Paniek is paniek.

quote:

Ook PR-technisch is dit weer zo'n element (zelfs als het een lichte vorm van autisme betreft, of een 'moderne' vorm van autisme, waarmee ik bedoel dat tegenwoordig inderdaad halve schoolklassen met het predikaat 'autisme' of 'ADHD' thuis komen) waarover de McCanns open hadden moeten zijn. Nooit dingen verzwijgen, omdat het later altijd tegen je gebruikt zal worden.
[..]

Ik zie het autisme nergens bevestigd en ook niet dat het bewust verzwegen is. In lichte vorm is dat ook niet het eerste waar je aan denkt. Je kind is weg. Paniek.

quote:

Heeft volgens mij vooral te maken met de scholen, in het bijzonder de 'witte' scholen die financieel baat hebben bij dit soort kinderen - het zogenaamde 'rugzakjessysteem'. Een kind met een rugzakje (ADHD, autisme, etc.) levert de school extra punten op, net als zwarte kinderen. Uit mijn hoofd: ik dacht dat een zwart kind 9 punten oplevert, tegen een wit kind van 2 punten - of nog minder, als het ouders met een hoge opleiding heeft. Maar heeft dat witte kind een aandoening, dan komen er meteen 7 punten bij. Dat tikt lekker aan. Een school kan van dat extra geld een remedial teachter aantrekken, of bijzonder materiaal, of wat dan ook. De school van mijn kinderen, binnenstad Amsterdam, is spierwit. Omdat ze kennelijk niet wegkwamen met 'leerproblemen', is er nu een speciaal programma voor 'hoogbegaafden' gestart: de halve school is opeens hoogbegaafd. Pathetisch. Al die ouders die met zo'n van pijn vertrokken gezicht zeggen: "Petertje is hoogbegaafd, we begrijpen nu eindelijk waarom hij zich zo misdraagt. Hij heeft het gewoon ontzettend moeilijk ." Maar ook daar zit een tactiek achter, want de school krijgt dus wél extra punten voor al die hoogbegaafden, en dus extra geld. Dit is een heel Nederlands fenomeen, ik weet niet hoe dat werkt op Engelse scholen.

Dit wist ik niet. Wel treurig.
Overigens gaat het hier niet op omdat het een wit dorp is. Er woont precies 1 donkere meneer.

quote:

Op zondag 23 september 2007 12:02 schreef moussie het volgende:

[..]

heeel veeel kilo's .. ik ben van de kruiwagens overgestapt op bestelauto's, en de vrachtwagen staat al klaar

En daar drie van. .

quote:

[
dus omdat het op een of andere vage site staat neem jij maar aan dat het waar is ?

De berichtgevingen die achteraf fout blijken te zijn worden anders op die site wel gecorrigeerd. (Heb ik trouwens ook gedaan met een van mijn vorige berichten).
Dat kun je van veel taboids niet zeggen, die schrijven vaak ook maar wat.

Paragnosten heb ik niet zoveel mee op, maar waarom niet proberen?

Vage berichtgeving uit onduidelijke bronnen heb ik ook niets mee overigens. Iedereen kan wel van alles schrijven.

Er zit vermoedelijk voorlopig niet veel anders op dan de resultaten van het FSS af te wachten.

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:52 schreef Jane het volgende:
Eigenlijk moet je alles wat in de Britse pers verschijnt met een kilo zout nemen en beseffen dat die informatie vooral gevoed wordt door de PR-machine van de McCanns. Maar ja, wij lezen nu eenmaal over het algemeen beter Engels dan andere talen, dus volgen we ook vooral die berichten.

De berichten spreken elkaar ook tegen. Nu komt er ineens dit bericht:
[..]

Terwijl het vorige week nog zo was:
[..]

Je moet je echt afvragen hoe de berichten ineens zo kunnen veranderen. Ik zou bijna medelijden krijgen met de Portugese politie die het inmiddels moet opnemen tegen ongeveer de volledige Britse natie.

Kilo's zout, mensen!

Heb ik ook ernstig last van, de ene week wordt het ene verteld, de andere week, of zelfs per dag, is het nieuwsbericht weer helemaal anders. Komt deels ook welke bronnen er worden geciteerd. Sources 'close to' zijn in principe 'gekleurd.' Hear say, quootjes via via zijn al helemaal niet accuraat. Het enige wat waar is zijn die rijke personen die melden geld te doneren, en mensen die rechtstreeks met het onderzoek te maken hebben. Nou, daarmee krijg je de bladen niet mee vol, want vooral uit de laatste hoek komt heel weining informatie.

Ik ben dan ook van plan alleen nog serieuze kranten te citeren, want sources close to etc worden vermoeiend en blijkt het nieuws iets anders te liggen en krijg je de volgende dag onkenningen enz, wederom bladvulling. Alleen nieuws uit de Gauardian, Indipendent, The Times, BBC, Daily Telegraph (en in zekere mate de Daily News) zijn in mijn optiek citaarbaar, ook onder voorbehoud hoor, heb daarin ook wel eeens foutjes ontdekt, wordt dan wel saaier maar aan slap geouweneel hebben we ook niks.

Maar uit een een aritkel , eerder gepost vanmorgen, uit de Gaurdian vind ik dit wel interessant: "Tomorrow, in an ironic reversal of the UK media invasion of Praia da Luz, a number of Portuguese journalists who have been covering the McCann case are due to arrive in Britain and make their way to Rothley for a scheduled press conference on the case." Kan nog 'leuk worden.'

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:59 schreef Mickmek het volgende:

[..]

De ouders hebben zelf later toegegeven dat Mams opvoedingsproblemen had met Maddy.
Dus zo fout zat die paranormale dame niet.

nou, opvoedingsproblemen zou ik dat niet noemen, en zover ik weet hebben de ouders dat ookniet gedaan .. het kind had kolieken toen zij klein was, een echte huilbaby, en had daarom veel aandacht nodig, ik begrijp uit de verhalen dat Kate het eerste halve jaar zowat 24/7 met haar moest lopen .. dat is dus, uitgaand van eigen ervaringen, een half jaar onregelmatig en te weinig slapen, erg vermoeiend. En als de huilfase over is, het darmstelsel word wat minder gevoelig, de kolieken gaan over, dan blijft het kind toch die aandacht vragen, dat stapje terug is moeilijk voor een kleintje en dat terwijl jij als ouder snakt naar een beetje rust ..
dus ja, het is best moeilijk, maar geen probleem

quote:

Er is ook op die vage site te lezen dat een paranormaal persoon een brief heeft geschreven aan de Amsterdamse politie over de vindplek van Maddy. Twee Nederlandse agenten zijn afgereisd naar de plek en vonden een handdoek uit.......... The Ocean Club. De McCans waren woedend.

Of zou het allemaal verzonnen zijn.

dat is die brief aan de Telegraaf, net als bij de eerdere bij die belgische meiden, Nathalie en Stacy, gestuurd door strongwood zoals later boven kwam .. en ze zijn idd samen met de portugeese politie met honden in het door hun aangegeven gebied met honden aan het zoeken geweest en hebben die handdoek gevonden .. hoe die daar gekomen is, geen idee, misschien zelf neergelegd .. het heeft iig verder niets opgeleverd behalve dat we nu weten dat zowel deze brief als ook die in België toen uit die hoek vandaan komt
en ja, de McCanns waren woedend, zou iedere weldenkend mens zijn toch .. stel je voor jou kind word vermist en de politie verspild dagen met zoeken tgv aanwijzingen in een anonieme brief, en dan vindt je uit dat die aanwijzingen uit een zak gedroomde lucht komen .. zo direct halen ze Char er ook nog bij .. ik voel een M, ja ja zeker, een M .. hmmmz ..

quote:

Op zondag 23 september 2007 12:11 schreef Stali het volgende:

[..]



[afbeelding]

En daar drie van. .

hey .. da's nog eens een monstertruck .. lol

_{(thanks, 't was gezellig, en laat! ben weer boven water)}

quote:

In my 38 years of police and private security work all over the world I've never known anything like the disappearance of Madeleine McCann.

To the outsider it has all the ingredients of a classic Agatha Christie-style whodunit - but in reality it's far more complex and heartbreaking, because it involves the disappearance of a little girl.

I spent a week in Praia da Luz where Madeleine went missing, "walking the shop floor" as I call it, going over the available evidence and unearthing some startling new information about the case. And in what will surely be another hammer-blow to the McCanns' hopes of finding their little daughter, I've discovered from lengthy talks with my barrister contact that Portuguese investigators have unofficially abandoned the hunt for Madeleine's alleged abductor.

There is now NO detective work being carried out by Portuguese police to link anyone other than the McCanns to Maddie's disappearance. Officially, they say they're continuing the search for an abductor. But their policy is now to only respond to sightings reported to them by Europol and Interpol.

The officers leading the investigation are pinning their hopes on the DNA evidence, getting some sort of confession from the McCanns or their friends, or finding Madeleine's body.

They remain convinced of her parents' guilt, apparently unwilling to consider another scenario, even as their "house of cards" case collapses around them. Another fresh revelation that undermines the Portuguese effort is that police also failed to take DNA samples from Madeleine's little brother Sean, two, and his twin sister, Amelie, until their parents were made "arguidos", or suspects, just over two weeks ago. This failure has seriously undermined the whole forensic case against the McCanns. It means early forensic work is flawed and needs to be re-examined. A process that could take months.

Bron: http://www.sundaymirror.c(...)ddie-98487-19833576/

Verdriet!

Hopelijk stelt deze man het een beetje al te zwartgallig voor en zijn de bronnen die hij heeft niet al te accuraat want anders zie ik het idd nog lang iet opgelost worden.
het zal toch niet dat alle hoop is gevestigd op die DNA testen die nog onderweg zijn?

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat stellen de meeste creches niet op prijs.

In overleg kan een hele hoop natuurlijk, als ze het netjes spelen en vragen of er misschien een oplossing is dan zie ik niet waarom het een en ander niet opgelost kan worden met de creche.

quote:

[
dat is die brief aan de Telegraaf, net als bij de eerdere bij die belgische meiden, Nathalie en Stacy, gestuurd door strongwood zoals later boven kwam .. en ze zijn idd samen met de portugeese politie met honden in het door hun aangegeven gebied met honden aan het zoeken geweest en hebben die handdoek gevonden .. hoe die daar gekomen is, geen idee, misschien zelf neergelegd .. het heeft iig verder niets opgeleverd behalve dat we nu weten dat zowel deze brief als ook die in België toen uit die hoek vandaan komt
en ja, de McCanns waren woedend, zou iedere weldenkend mens zijn toch .. stel je voor jou kind word vermist en de politie verspild dagen met zoeken tgv aanwijzingen in een anonieme brief, en dan vindt je uit dat die aanwijzingen uit een zak gedroomde lucht komen .. zo direct halen ze Char er ook nog bij .. ik voel een M, ja ja zeker, een M .. hmmmz ..

Die handdoek bleek volgens die website later toch niet uit The Ocean Club te zijn gekomen.
Ik heb het bericht alweer gecorrigeerd. Beetje te snel gelezen.

In de eerste plaats had ik nooit mijn 3 kinderen die zooo jong waren, alleen gelaten en al helemaal niet om te gaan zuipen met vrienden in een vreemd land met de deur open tegen brandgevaar.

Qualilty time, tijdens de vakantie met de kinderen? De kinderen werden regelmatig aan hun lot overgelaten, dus modelouders waren het zeker niet.

Als mijn kind niet in haar bedje had gelegen had ik in de eerste plaats niet meteen aan een ontvoering gedacht als alleen de oudste niet in haar bedje had gelegen en meteen geroepen: "Ze hebben haar meegenomen".

Er zijn wel meer dingen die ik vermoedelijk anders had aangepakt daarom vind ik dat die mensen erg vreemd gehandeld hebben. Kan toch?

Echt bezorgde ouders grijpen naar mijn idee alles aan om hun kind terug te vinden, ook paragnosten en geven bovendien zoveel mogelijk informatie over het karakter en gedrag van zo'n kind.
Je kunt aanvankelijk wel in paniek zijn, maar je hebt toch regelmatig contact met de politie. Dan kom je toch de volgende dag met aanvullende info over het karakter en gedrag van zo'n kind? Als het meisje "gezocht" moet worden, is het wel handig te weten wat voor karakter/gedrag zo'n meisje heeft.

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:20 schreef kahaarin het volgende:

[..]

In overleg kan een hele hoop natuurlijk, als ze het netjes spelen en vragen of er misschien een oplossing is dan zie ik niet waarom het een en ander niet opgelost kan worden met de creche.

dan nog is het een vreemde die je over een vreemde moet gaan adviseren

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:25 schreef moussie het volgende:

[..]

dan nog is het een vreemde die je over een vreemde moet gaan adviseren

Dat klopt, maar op een gegeven moment heb je de verantwoordelijkheid over je kinderen, dan kun je besluiten je eigen aversie tegen vreemde oppas over te boord zetten en via een creche waar je je kinderen dagelijks naar toe brengt een verantwoordelijke baby-sit te vinden die weet dat je op een steenworp afstand van het restaurant waar je zit bent en instrueren dat ze/hij je moet bellen als 1 van de kinderen wakker wordt zodat je ze weer in slaap kan sussen, of je laat ze alleen zitten met de deur open en gokt er op dat alles goed gaat.
Natuurlijk moet je er niet van uit gaan dat je kind wordt ontvoerd en zaten ze vlakbij, het is gewoon geen ideale situatie om je 3 kids onder de 4 jaar alleen achter te laten.
Er werd, volgens de McCanns, een soort gevoel van veiligheid gesuggereerd door het resort en meerdere mensen deden het zoals zij, ze hadden de keus om niet te doen als 'meerdere mensen' en maatregelen kunnen nemen.
Natuurlijk weet ik dat degene die haar heeft laten verdwijnen de schuld draagt, volledig, je mag kinderen niet meenemen uit hun bed, basta.
Nu achteraf slaan ze zichzelf voor het hoofd dat ze het zo gedaan hebben, in mijn ogen hebben ze het die persoon erg makkelijk gemaakt, maar dat is ook het enige, ik zeg echt niet eigen schuld dikke bult maar heb wel een beetje twijfels bij hun inschattingsvermogen, een tikje naïef.
Ik ben echt een beetje afgestapt van mijn eerdere conclusie dat zij het hebben gedaan, als die laatste tests er zijn vernoed ik dat er wel meer duidelijkheid komt, hoop ik.

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:24 schreef Mickmek het volgende:

[..]

Die handdoek bleek volgens die website later toch niet uit The Ocean Club te zijn gekomen.
Ik heb het bericht alweer gecorrigeerd. Beetje te snel gelezen.

In de eerste plaats had ik nooit mijn 3 kinderen die zooo jong waren, alleen gelaten en al helemaal niet om te gaan zuipen met vrienden in een vreemd land met de deur open tegen brandgevaar.

Qualilty time, tijdens de vakantie met de kinderen? De kinderen werden regelmatig aan hun lot overgelaten, dus modelouders waren het zeker niet.

Als mijn kind niet in haar bedje had gelegen had ik in de eerste plaats niet meteen aan een ontvoering gedacht als alleen de oudste niet in haar bedje had gelegen en meteen geroepen: "Ze hebben haar meegenomen".

Er zijn wel meer dingen die ik vermoedelijk anders had aangepakt daarom vind ik dat die mensen erg vreemd gehandeld hebben. Kan toch?

ojee .. dat stuk morele verontwaardiging van "ik zou dat nooit hebben gedaan" hebben we al kamerbreed gehad .. ik heb eerlijk gezegd weinig zin om dat te herhalen .. feit is dat vrijwel iedereen dat doet in de Mark Warner Resorts, dat is nou juist hun successformule .. samen met de kids op vakantie en toch wat tijd hebben voor jezelf

quote:

Echt bezorgde ouders grijpen naar mijn idee alles aan om hun kind terug te vinden, ook paragnosten en geven bovendien zoveel mogelijk informatie over het karakter en gedrag van zo'n kind.
Je kunt aanvankelijk wel in paniek zijn, maar je hebt toch regelmatig contact met de politie. Dan kom je toch de volgende dag met aanvullende info over het karakter en gedrag van zo'n kind? Als het meisje "gezocht" moet worden, is het wel handig te weten wat voor karakter/gedrag zo'n meisje heeft.

misschien dat de ouders er anders over gedacht zouden hebben als deze paragnost zich met naam en toenaam had gemeld bij de politie ipv een anonieme krabbel aan een sensatiekrant ?
Voor de rest weten we ook niet wat de ouders nou wel of niet aan de politie hebben verteld, daar mag namelijk niet over gepraat worden

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:39 schreef kahaarin het volgende:
Nu achteraf slaan ze zichzelf voor het hoofd dat ze het zo gedaan hebben, in mijn ogen hebben ze het die persoon erg makkelijk gemaakt, maar dat is ook het enige, ik zeg echt niet eigen schuld dikke bult maar heb wel een beetje twijfels bij hun inschattingsvermogen, een tikje naïef.

heb je dat eerste interview van ze gezien, eind mei ergens .. daar zeiden ze dat dus woordelijk .. hoe hebben we ooit kunnen denken dat het veilig is, hoe konden wij zo naïef zijn

/edit .. even erbij gezocht .. met dank aan Viking84

http://www.youtube.com/watch?v=oIT31Is_Av8

http://www.youtube.com/watch?v=N44SSvIcDvA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=SW2SBmTNP3w&mode=related&search=

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:43 schreef moussie het volgende:

[..]

heb je dat eerste interview van ze gezien, eind mei ergens .. daar zeiden ze dat dus woordelijk .. hoe hebben we ooit kunnen denken dat het veilig is, hoe konden wij zo naïef zijn

Nee of ik kan het me niet herinneren, , ik denk dat ze daar wel een punt maakten, blijft een feit dat degene die het heeft gedaan schuldig is en dat de politie de taak heeft alles behoorlijk uit te zoeken, maar misschien is dat wel weer een beetje naïef van mij....

Edit: dankjewel moussie en viking84.

quote:

Op zondag 23 september 2007 13:39 schreef kahaarin het volgende:

Ik ben echt een beetje afgestapt van mijn eerdere conclusie dat zij het hebben gedaan, als die laatste tests er zijn vernoed ik dat er wel meer duidelijkheid komt, hoop ik.

Zonder flauw te willen zijn, maar die conclusie kunnen wij natuurlijk ook helemaal niet trekken. Net als dat we niet de conclusie kunnen trekken dat Madeleine ontvoerd is. We weten het gewoon niet.

Ikzelf heb nog steeds hele grote twijfels bij het ontvoeringsverhaal. Gewoon omdat die ontvoerder dan zo ontzettend veel onnodige risico's heeft genomen. Dat de trap naar de patio direct uitkomt op de openbare weg (gelukkig hebben we daar eindelijk uitsluitsel over ), heeft die twijfels alleen maar bevestigd. Als je gezien wordt terwijl je met een kind een raam uitstapt, of een kind door een raam aangeeft, dan is er een hele grote kans dat een getuige zich dat later herinnert, ookal trekt 'ie misschien niet gelijk aan de bel. Als je met een kind door een deur komt en een trapje afloopt (en een auto instapt?), is die kans veel kleiner. Simpelweg omdat het niet normaal is om met een kind een raam uit te stappen en vreemde dingen worden nu eenmaal sneller herinnerd.
Als de ontvoerder al in het appartement was toen Gerry binnenkwam (wat Gerry nu denkt) en daardoor in paniek is geraakt, wilde vluchten en het raam heeft genomen, dan verwacht ik dat hij alleen zou zijn vertrokken en Madeleine had achtergelaten. Mét Madeleine was de weg via de patio in alle gevallen sneller én 'veiliger'. Of je raakt zodanig in paniek omdat je bijna betrapt bent, dat je vlucht, óf je zet je plan door en doet het alsnog op de minst risicovolle manier.
Nou ja, zo denk ik erover. Ernstige twijfels bij het ontvoeringsscenario dus. En als er dan ook nog forensische aanwijzingen blijken te zijn die een andere richting in wijzen, dan vind ik het volkomen terecht dat daar onderzoek naar wordt gedaan. En de publieke verontwaardiging in de UK volkomen misplaatst.

quote:

A witness has told police he believes he saw Madeleine McCann in Morocco.

It has been revealed that a British tourist contacted police to say he saw a little girl, resembling the missing four-year-old, at a petrol station in Marrakesh.

His testimony was identical to that of another tourist, Norwegian Marie Pollard, 45, who claimed she was "100 per cent convinced" she saw Madeleine at the same spot.

Both accounts of a little blonde girl standing near a man and asking him in English: "When can I see my mummy?" were given to the police independently without knowledge of each other.

The police failed to follow up either at the time they were reported.

When they did finally check out the leads, they found the garage's CCTV tape had been erased and didn't bother interviewing staff, according to the Sunday Mirror.

The second witness, who is from Yorkshire, was on holiday in Morocco days after Madeleine disappeared in Portugal on 3 May.

It was only when he returned to Britain that he realised the significance of what he had seen and called the police.

Pollard told the Sunday Mirror last night: "I still haven't been interviewed by Portuguese police and we're four-and-a-half months on.

"If this man saw Madeleine as well it adds weight to what I saw and proves I'm not going mad."

attention was drawn straight to her.

"She was a sweet, blonde-haired girl with a very cute face.

"She was wearing blue pyjamas with a little pink-and-white pattern, maybe flowers, on her top.

"She was standing alone with a man. She looked sad and a little lost.

"The man didn't look like her father. He was between 35 and 40, with dark brown hair, not very tall.

"She looked at me and then spoke to him, something like, 'Can I see Mummy soon?'. I don't think he responded."

This follows reports that British forensic experts have sent Portuguese police an email angrily complaining at the way evidence in the inquiry has been "wildly misused", according to sources close to the investigation.

Het dikgedrukte gedeelte weer een schep zout, maar 2 verschillende getuigen die haar hebben gezien en haar woorden allebei citeren zonder dat ze elkaar kennen?
Laat interpol en europol er aub op duiken, ze is nu gesignaleerd in een ander land dan waar ze vandaan is ontvoerd, als ze het echt was dan moet er nu actie komen, ze is natuurlijk erg gevaarlijk voor degene die haar heeft, dit geeft me echt een naar gevoel.
Beter dat ze weer een keer achter de verkeerde tip aangaan dan het risico nemen dat ze voorgoed verdwijnt.

Blijkbaar ook gezien door een Noorse vrouw: http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=nw20070923083242126C986926

[ Bericht 5% gewijzigd door kahaarin op 23-09-2007 15:09:42 ]

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:15 schreef Jane het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen zijn, maar die conclusie kunnen wij natuurlijk ook helemaal niet trekken. Net als dat we niet de conclusie kunnen trekken dat Madeleine ontvoerd is. We weten het gewoon niet.

Ikzelf heb nog steeds hele grote twijfels bij het ontvoeringsverhaal. Gewoon omdat die ontvoerder dan zo ontzettend veel onnodige risico's heeft genomen. Dat de trap naar de patio direct uitkomt op de openbare weg (gelukkig hebben we daar eindelijk uitsluitsel over ), heeft die twijfels alleen maar bevestigd. Als je gezien wordt terwijl je met een kind een raam uitstapt, of een kind door een raam aangeeft, dan is er een hele grote kans dat een getuige zich dat later herinnert, ookal trekt 'ie misschien niet gelijk aan de bel. Als je met een kind door een deur komt en een trapje afloopt (en een auto instapt?), is die kans veel kleiner. Simpelweg omdat het niet normaal is om met een kind een raam uit te stappen en vreemde dingen worden nu eenmaal sneller herinnerd.
Als de ontvoerder al in het appartement was toen Gerry binnenkwam (wat Gerry nu denkt) en daardoor in paniek is geraakt, wilde vluchten en het raam heeft genomen, dan verwacht ik dat hij alleen zou zijn vertrokken en Madeleine had achtergelaten. Mét Madeleine was de weg via de patio in alle gevallen sneller én 'veiliger'. Of je raakt zodanig in paniek omdat je bijna betrapt bent, dat je vlucht, óf je zet je plan door en doet het alsnog op de minst risicovolle manier.
Nou ja, zo denk ik erover. Ernstige twijfels bij het ontvoeringsscenario dus. En als er dan ook nog forensische aanwijzingen blijken te zijn die een andere richting in wijzen, dan vind ik het volkomen terecht dat daar onderzoek naar wordt gedaan. En de publieke verontwaardiging in de UK volkomen misplaatst.

Je weet nooit hoe gebrand zo'n gek is op dat meisje, gelukkig kan ik me niet inleven in iemand die dit soort dingen doet.
En idd we weten het niet, daarom is het nu juist goed om je meningen en vermoedens uit te spreken zodat je misschien een, voor je zelf, helderder beeld krijgt.
Dat dikgedrukte deel is gewoon waar, de politie moet alles nazoeken, ook de eventuele betrokkenheid van de ouders, ik sluit in deze ook niets uit, ze kunnen er alsnog wat mee te maken hebben, ik ben er echter niet meer voor 100% van overtuigd, er zijn imho teveel dingen niet onderzocht en niet geverfiëerd.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:21 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Het dikgedrukte gedeelte weer een schep zout, maar 2 verschillende getuigen die haar hebben gezien en haar woorden allebei citeren zonder dat ze elkaar kennen?
Laat interpol en europol er aub op duiken, ze is nu gesignaleerd in een ander land dan waar ze vandaan is ontvoerd, als ze het echt was dan moet er nu actie komen, ze is natuurlijk erg gevaarlijk voor degene die haar heeft, dit geeft me echt een naar gevoel.
Beter dat ze weer een keer achter de verkeerde tip aangaan dan het risico nemen dat ze voorgoed verdwijnt.

Blijkbaar ook gezien door een Noorse vrouw: http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=nw20070923083242126C986926

Zou best kunnen dat ze dat al aan het onderzoeken zijn want vreemd genoeg heeft een serieuze krant de Guardian dat ook in een artikel neergezet. Ik geloof het niet erg, want die berichten komen oorspronkelijk uit de tabloids, News of the World en de Sunday Express.. En eigenlijk moet je inderdaad niet aan denken...

quote:

Op zondag 23 september 2007 15:20 schreef Suko het volgende:

[..]

Zou best kunnen dat ze dat al aan het onderzoeken zijn want vreemd genoeg heeft een serieuze krant de Guardian dat ook in een artikel neergezet. Ik geloof het niet erg, want die berichten komen oorspronkelijk uit de tabloids, News of the World en de Sunday Express.. En eigenlijk moet je inderdaad niet aan denken...

En juist daarom wel onderzoeken, het is ondenkbaar wat zo'n kind moet doormaken als het wèl zo is.
Tabloids of niet, ik vind het onzinnig om maar met je handen over elkaar te blijven afwachten op de DNA resultaten en verdder niets te doen, ik weet niet of dat idd waar is
( http://www.sundaymirror.c(...)ddie-98487-19833576/ ) maar ben er bang voor, resultaten behaald in het verleden kunnen wel garantie geven voor de toekomst.

Ik vermoed dat ze dit niet naast zich neer kunnen leggen maar ik betwijfel of het tochniet loos alarm is...

En toch he, ik mis de totale inzet van de ouders. Ik zag ze de halve wereld rondreizen, belangrijke mensen ontmoeten tot aan de paus aan toe. Vanaf het begin hebben ze gedacht dat madeleine is ontvoerd, het geld stroomde binnen op een gegeven moment en toen ook kwamen er berichten dat Madeleine ergens was gezien, ook in Marokko. Ik heb ze niet actief ergens zien deelnemen aan wat voor zoektocht dan ook. Kan zijn dat ze met gelden van rijke Britten nu met iets bezig zijn, maar voorlopig meld Gerry alleen dat hij misschien volgende maand naar Porugal gaat voor meer informatie en social visits.

Interessant stukje uit The Times, over een mogelijke schadelijke bijwerking van een marketing strategie, iets wat de McCanns in zekere mate ook doen: "Here were two people deserving of the most intense public sympathy. On a superficial level they got it – by the media bucketload. Yet did you not sense from an early stage an undertone of irritation at the couple? I’ve sensed it everywhere I go: not a sign of doubt about their innocence, which most of us take for granted, but a feeling, nevertheless, that they in some way invited trouble – though we banish the thought as brutal and wrong.

Which it is. So why the ungenerosity? I believe it is because Kate and Gerry McCann have allowed an impression to arise that they and their advisers are marketing their own tragedy. Where we would have expected to see parents distracted and disorganised by grief, we have seen a professionally run campaign to find out what the media want, and give it to them.

This has been done for a most defensible reason: to enlist the entire European public as amateur detectives in the search for Madeleine. But now her parents have ended up looking like film stars in a Hollywood weepy. Do those who have contrived this, or the couple themselves, have any inkling of the damage that professional marketing has done to this family’s image?"

Scherp.