Maddie McCann: the search continues (13)

quote:

Op donderdag 20 september 2007 23:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar gaat het dan toch om, ik schatte je in als iemand die van mening kan veranderen... Waarom met bull komen over mijn zogenaamde geloof in maakbaarheid (geloof je die rechtsjes echt?) en bull over jaren 60 en 70??? Ik ben niet rechts nee, net als Gerry, ik ben daardoor juist geen maakbaarheidsaanhanger... Bull dus. Nee, vanaf het begin hebben gut feelings uitgemaakt dat de McCanns het gedaan hebben en daar dan achter blijven staan, ook al zouden ze vrijgepleit worden...
[..]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 23:30 schreef crohntje het volgende:
Nee hoor. 9 van de 10 waren al bekend bij bureau jeugdzorg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 00:36 schreef moussie het volgende:

[..]

tenzij je weet dat die slapen als een blok ..
of wie weet, waren zij die avond wel echt verdoofd, niet door de McCanns maar door de ontvoerders ?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 00:42 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Maar die ene niet. En over die ene zouden we het dus kunnen hebben

quote:

MEPPEL - 'Nee, kindermishandeling komt niet alleen voor in de Randstad. Er is geen enkele reden te veronderstellen dat het probleem in de provincie of op het platteland kleiner is.' Harrie Tijs van het Advies-en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) in Almelo, verwijst het vooroordeel resoluut naar de prullenbak en collega Joke Wiggerink uit Assen valt hem bij. In een adem ondergaat een tweede fabeltje een zelfde lot. 'Kindermishandeling komt voor in alle sociale milieus, dus zeker niet alleen aan de onderkant van onze samenleving.'

quote:

Van de naar schatting 80.000 kinderen die worden mishandeld wordt meer dan de helft langer dan een jaar mishandeld voordat hierover een melding binnenkomt bij het Advies en Meldpunt Kindermishandeling (AMK), de Raad voor de Kinderbescherming of de politie. Per jaar overlijden vermoedelijk zo'n veertig kinderen aan de gevolgen van de mishandeling of ernstige verwaarlozing.
[...]
Ieder kind loopt het risico om te worden mishandeld. In elk type gezin en in elke sociale klasse.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 00:58 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe .. en dan hebben we een andere statistiek, net omgekeerd .. 9 van de 10 kinderen zijn slachtoffer en eentje niet .. en dat zouden nou net de McCanns kunnen zijn ..

anyway .. het is nu redelijk zeker dat Maddie tegen 6 uur levend is gezien en dat de McCanns op 8.40 uur in de Tapas aankwamen .. in die tijd zouden ze dus eerst die tweeling naar bed hebben moeten gebracht, voor mijn part verdoofd, dus ze hebben Maddie tussen pakweg ½7 en iets naar ½ 8 vermoord en het lijk ergens verborgen waar het niet binnen no time begint te stinken ?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 00:45 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Die verdovingstheorie vind ik niet zo heel sterk eerlijk gezegd. Dat zou opgemerkt moeten zijn door ouders of politie zou je zeggen.

quote:

Verder neem je met die handeling ook een risico, er zijn 3 kinderen en als er minder dan 3 ontvoerders zijn, kun je ze niet allemaal tegelijk verdoven, zodat het niet ondenkbaar is dat één van de kinderen wakker wordt terwijl de andere(n) verdoofd word(t/en) en de boel bij elkaar schreeuwt...

Dat slapen als een blok zóu kunnen, maar dat weet je als ontvoerder natuurlijk niet zeker, dat kun je niet aan de buitenkant zien lijkt me. Dus je neemt het risico dat ze wakker worden...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 01:20 schreef moussie het volgende:

in die hectiek ? Normaal gesproken merk je het op als ouder maar dat was geen normaal moment

quote:

zakdoekje met ether oid .. eerst Maddie omdat die het lichtst slaapt en dan de tweeling ?
Hiermee veronderstel ik dus weer voorkennis, bvb iemand met wie de McCanns zaten te babbelen aan de rand van de pool
? : klaag klaag .. de kinderen van mij willen maar niet slapen
Kate : oh, daar heb ik gelukkig weinig last van wat de kleintjes betreft, die zijn niet wakker te branden

of ze hebben gewoon mazzel gehad .. kan ook nog ..

quote:

btw .. ik ben in deze nog steeds neutraal, maar begin steeds meer te nijgen naar onschuldig .. zelfs al zou het mogelijk zijn theoretisch, ongelukje oid, de rest klopt er gewoon niet bij, zeker nu de tijdlijn enigszins vast staat

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 01:09 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat "verborgen waar het niet begint te stinken" blijft een groot raadsel inderdaad, bij gebrek aan vrieskist e.d. passen daar volgens mij alleen verklaringen bij van een derde betrokkene, zoals Murat of die gozer met dat schip... Weet iemand hoe (on)gebruikelijk het voor de McCanns was om te laat te komen bij het eten (afspraak was om 20 uur toch?)? Op zich heb je natuurlijk niet zó veel tijd nodig, afhankelijk van wat ze met het lichaampje gedaan zouden hebben...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 01:36 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Hmm, tja. Ik stel me zo voor dat wanneer Kate de kamer binnenloopt en merkt dat Madeleine weg is, één van haar eerste acties is om te gaan kijken bij de tweeling om zichzelf ervan te overtuigen dat met hen wél alles in orde is. Als ze liggen te slapen, dan schud je ze even wakker om helemaal zeker te zijn, of niet?

quote:

Het is natuurlijk mogelijk, maar het is geen ABC-tje vind ik, er zouden behoorlijk wat risico's genomen zijn door de combinatie van meerdere kinderen in dezelfde kamer en het lawaai van het forceren van het raam. Zou er eigenlijk gezocht zijn naar DNA-sporen/vingerafdrukken op dat raam? Vast wel toch? Je loopt met het forceren van dat raam natuurlijk ook het risico dat iemand daar net in de buurt is en het opmerkt.

quote:

Dat verhaal van die knuffel "buy" ik ook nog niet. Ik zou zeggen dat zo'n ontvoerder Madeleine de knuffel zou laten meenemen om haar rustiger te houden, ook nadat de verdoving is uitgewerkt. Wat win je ermee die knuffel af te pakken en te verplaatsen (=vingerafdrukken)?

quote:

Zou Kate/Gerry evt. zo sluw geweest kunnen zijn te beseffen dat hun verhaal zou beteken dat er dan vreemde vingerafdrukken/DNA op de knuffel zouden moeten zitten en dat Kate daarom de knuffel geen moment uit handen heeft willen geven om de politie dit niet te kunnen laten controleren? .

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 01:36 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat verhaal van die knuffel "buy" ik ook nog niet. Ik zou zeggen dat zo'n ontvoerder Madeleine de knuffel zou laten meenemen om haar rustiger te houden, ook nadat de verdoving is uitgewerkt. Wat win je ermee die knuffel af te pakken en te verplaatsen (=vingerafdrukken)?
[..]

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 09:49 schreef paddy het volgende:
Ik denk dat we nog op pagina 2 hadden gezeten wanneer de sommige users niet hun persoonlijke vete beslecht zouden willen zien. Ik ga Suko een PM sturen om toch vooral weer te posten hier. Zonder meerdere meningen kan het topic net zo goed gesloten worden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:18 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Je zou eens moeten proberen met maximum aantal berichten per pagina op 301. Werkt stukken handiger imo.

quote:

RIJSWIJK - De Haagse Al Capone duikt op in het onderzoek naar Madeleine Mc Cann. Donderdag doorzocht de Portugese politie het dierencrematorium van Eef Hoos in Portugal.

Het crematorium Creon Starlight ligt op 50 kilometer afstand van Praia da Luz. Het Britse meisje Maddy verdween daar op 3 mei. "De agenten vroegen me drie keer of ik de ouders van het meisje had gesproken of ze kende", zei Hoos. De Hagenaar ontkent contact te hebben gehad met de McCanns en zegt ze ook niet te kennen.

Eef Hoos stond aan het hoofd van het beruchte Scheveningse incassobureau Toetanchamon. Deze organisatie hield de Haagse regio eind jaren '80 in zijn greep met een reeks brandstichtingen en aanslagen. Hoos richtte zijn pijlen op Sijthoff Pers nadat de Haagsche Courant negatief berichtte over Toetanchamon. In het hoofdkantoor van de uitgever ontplofte een autobom.

Toen het incassobureau een vergunning werd onthouden, moesten overheidsinstellingen het ontgelden met aanslagen op een politiebureau en een kantoor van de sociale dienst. Ook Adri Duivesteijn, toenmalig wethouder van Den Haag, maakte kennis met Hoos' praktijken.

De wethouder stak een stokje voor plannen van Hoos en werd bedankt met een bureaulamp vol explosieven. De gevolgen bleven uit omdat de stoppen doorsloegen bij het insteken van de stekker.

Hoos bleef altijd ontkennen iets met de aanslagen te maken te hebben, maar belandde wel in de gevangenis. Hoos wierp zich daarna op als belangenbehartiger van (ex-)gedetineerden. Hij gaf het blad The mis-Take uit, dat werd verspreid in gevangenissen en was grondlegger van de stichting Themis.

Het kantoor van Themis in Almere ging in 1999 in vlammen op. Hoos wilde het pand herbouwen en een opvang beginnen voor oud-bajesklanten. Om dat te voorkomen kocht een omwonende het pand op. Hoos nam de wijk naar Portugal.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:44 schreef sunmoonstar het volgende:
NU.nl bericht: Eef Hoos duikt op in onderzoek naar Maddy
[..]

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:47 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit al genoemd was, maar er werd vanmorgen op het Duitse nieuws ook gezegd dat dat crematorium sinds 2006 niet meer in bedrijf zou zijn. Zaten wat beelden bij, zag er allemaal wat luguber uit, van die verroeste cylindervormige constructies. Maar dat heeft ook te maken met deze context natuurlijk...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:51 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

De naam van Eef Hoos is in dit topic (een paar deeltjes) terug al 'veelvuldig' genoemd. Maar aangezien NU.nl niet 'zomaar' iets bericht, en al helemaal geen site is waar elk Maddie-gerucht breed uitgemeten wordt, vond ik het toch de moeite van het posten waard.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:50 schreef Seventees het volgende:
De politie vermoedt dat de ouders Maddie mogelijk naar het dierencrematorium hebben gebracht?
Sick sick om dat alleen al de denken.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 10:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En waarom is dat zo sick? Er gebeuren wel ergere dingen op deze planeet. Bovendien is er nog een verdachte in deze zaak, dus het gaat niet per se om de ouders.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 11:09 schreef deedeetee het volgende:
Nu pas gaan ze ff in dat dierencrematorium kijken, pfffff ze lopen daar wel erg achter.

Er is verdraaid weinig aan feiten materiaal omdat ze hopeloos laks zijn geweest. Ze hadden dat appartement meteen leeg moeten vegen, zelf goed moeten doorzoeken en afsluiten. Dan hadden ze toen bleek dat het kind onvindbaar was dat appartement met een stofkam kunnen doorzoeken op op alles wat er maar te vinden was......

En van mij hadden meteen naar de ouders als mogelijke daders mogen kijken. Dat ze dat maanden laten pas doen is iets wat op mij als verdacht overkomt. Zo van * we kunnen niemand vinden en dus schuiven we het jullie maar in de schoenen. * Je moet toch wat ?

Ik heb geen idee of dat wel of niet terecht is maar de manier waarop de politie dat heeft gedaan staat me dus totaal niet aan. Ze hebben van het hele onderzoek één grote puinhoop gemaakt en ipv het kind te zoeken gaan ze nu op zoek naar daders

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 11:06 schreef Seventees het volgende:

[..]

Dat er ergere dingen op de planeet gebeuren betekent niet dat het minder sick zou zijn.
De politie gaat met een reden naar dat crematorium. Kan maar 1 ding bedenken waarom dat zou zijn. Brrr.

quote:

DAILY MIRROR front page: “McCANNS: WE’LL TAKE LIE TEST.”

A source tells the paper: “They’re happy to do anything that will clear them. If they were asked to take a lie detector test by police, they’d agree.”

To borrow the brand slogan, look into their eyes.

Given the McCanns media savvy, why not take one on Trisha, the daytime TV show. Those results after the break…

Pages 4 and 5: “MADELEINE’S GONE..MADELEINE’S GONE..What mum REALLY sobbed night she vanished.”

A witness tells all. The paper says Kate McCann did not discover Madeleine vanished and say “They’ve taken her, they’ve taken her”.

“’BODY WAS BURIED IN DAD DOG’” – The Mirror sees the latest “crackpot theory” explored by Portuguese police, who questions the owner of a “pet incinerator”.

DAILY STAR front page: “MADDIE BODY BURNED. Cops search remains at pet crematorium”

Pages 6 and 7: “HOW MADDIE MAY HAVE BEEN ABDUCTED.”

Ready? Here goes. And feel free to join in and add your own ideas:

“An intruder climbed through the window after forcing open the shutters…
“The culprit would have sneaked past the sleeping twins…
“The McCanns could not see the patio doors from their restaurant…”

Page 8: “Father Jose Pacheco is alive and in good health. He went missing, as you recall. And whatever Kate and Gerry McCann told him, if anything, he will not say. As the headline thunders: “I’LL TAKE SECRETS TO THE GRAVE.”

DAILY MAIL pages 12 and 13: “She’s gone, she’s gone: what Kate really cried.”

“THE KEY SIGHTING” – Friends of the McCanns claim the stranger seen walking away from the holiday complex “apparently with a child in his arms, was heading towards former chief suspect Robert Murat’s home”.

THE SUN front page: “Maddie parents: We’ll do lie test.”

Pages 14 and 15: “NEW WITNESS BLOWS HOLE IN COPS’ CASE. Madeleine has gone.”

Mark Warner holidays are treating 30 travel agents to an all-expenses paid trip to their compound from where Madeleine went missing.

Page 42 and 43: “SUN COLUMNISTS GO HEAD TO HEAD ON DEBATE THAT’S SPLIT THE NATION.”

JOHN ‘GAUNTY’ GAUNT says: “McCanns left 3 children alone…they’re bad parents, Get them in court.”

LORRAINE ‘KELZA’ KELLY says: “They made a mistake, lost a daughter..and have nothing to do with it.”

THE TIMES page 5: “Bomb man questioned in Madeleine hunt.”

Eef Hoos, who owns the pet incinerator, is a convicted terrorist. He was jailed for seven years for a “series of bomb attacks” in the Netherlands.

DAILY EXPRESS front page: “MADELEINE. BODY HUNT AT INCINERATOR.”

“Was she burnt at pet crematorium?” That question to you, Lorraine Kelly.

Pages 4 and 5: “The Express has a picture of “convicted bomber” Eef Hoos. The furnaces are in two converted freight containers. He says he has never spoken with the McCanns.

The Express see seals on the doors of the incinerators and deduces that that they have not been used since March when condemned by police.

THE INDEPENDENT page 31: “McCanns shock at finding daughter missing was genuine, says witness.”

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 11:45 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat een logisch verhaal zou kunnen zijn. Het lijkt me dat de ouders er niet alleen voor verantwoordelijk kunnen zijn, 50 km heen en terug is veel te ver in hun 'window of opportunity' en het verbergen van het lijkje en later daar naartoe brengen lijkt ook nogal gecompliceerd. Dan zou er dus sowieso een derde in het spel moeten zijn, al dan niet met medeweten van de ouders...

quote:

Mr and Mrs McCann, both 39, said last night that they were prepared to take a lie detector test if requested by the Portuguese authorities. “Kate and Gerry are happy to do anything that will help them to clear their names,” a source close to the couple said. “They have said all along that they want to cooperate fully with the Portuguese police, but as of today they have received no such request.”

[..]

Search teams were reported to be preparing to scour rugged coastline and wasteland west of the town of Praia da Luz. Luis Bilro Verâo, the public prosecutor leading the case, said on Wednesday night: “The PolÍcia JudiciᲩa will carry out new operations under the order of the Ministério Público.”

A source close to Verâo was quoted in a respected Portuguese newspaper yesterday as saying that the case against Mr. and Mrs. McCann had reached an “impasse”.

Portuguese police suspect that the couple, from Leicestershire, may have accidentally killed their daughter and hidden her body. But tests on samples taken from the holiday flat where she disappeared and the couple’s hire car have failed to prove she is dead.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:26 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Waarom zou 50 km te ver zijn? Het kan zo zijn dat Maddie in de middag al is omgebracht. Haar ouders, mochten zij de schuldigen zijn, zouden dan voldoende tijd hebben gehad om het lichaam van hun dochter naar een bestemming 50 km verderop te brengen...

En dat er een derde (...) in het spel zou zijn, lijkt me idd ook niet heel onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:26 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Waarom zou 50 km te ver zijn? Het kan zo zijn dat Maddie in de middag al is omgebracht. Haar ouders, mochten zij de schuldigen zijn, zouden dan voldoende tijd hebben gehad om het lichaam van hun dochter naar een bestemming 50 km verderop te brengen...

En dat er een derde (...) in het spel zou zijn, lijkt me idd ook niet heel onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat er een getuige was opgedoken die gezegd had Madeleine om 18.00 nog gezien te hebben. Dat laat 2,5 uur over tot aan de aanvang van het diner. Niet helemaal onmogelijk, maar erg krap zou je zeggen...

Edit: sorry kahaarin, ik waggel de hele tijd achter je aan blijkbaar .

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:42 schreef kahaarin het volgende:

[..]

, heb ik wel eens gehad met Suko in een vorig topic, lastig als er iemand de 'invoeren' knop net iets sneller weet te vinden.

quote:

"We are very doubtful that Madeleine disappeared when the McCanns were at dinner. It is highly likely she was gone at some point during those six hours we know nothing about. As far as we are concerned Gerry and Kate are suspects in this investigation."

Previous reports have suggested that the McCanns and their children were with the rest of the party at the Paradiso restaurant at 6pm close to the beach at Praia da Luz. But friends say the family had not joined them that day.

Mark Williams-Thomas, a former British detective who worked on the Sarah Payne murder inquiry, said: "The last person to see Madeleine is absolutely vital to this investigation.

"If the police are saying the last picture of Madeleine is the last time she was seen, then they have to establish what went on in the hours in between this and when she was reported missing. This could definitely be the focus of the inquiry."

He said that if Madeleine was abducted, he believes she would have been snatched after wandering out of the apartment. "I firmly believe she was not taken from the apartment," said Mr Williams-Thomas. "If this is an abduction, she must have woken up, wandered off looking for her parents and was kidnapped by someone who was presented with an easy opportunity to snatch a child."

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:51 schreef moussie het volgende:

[..]

dat brainstormen gaat af en toe ook heel leuk .. zit je de reactie op de laatste post van iemand neer te pennen en tegen die tijd dat je die invoert heeft diegene inmiddels gereageerd op je vorige reactie/post

quote:

Gerry McCann is convinced his daughter's abductor hid in their apartment as he checked on his children, it has been revealed today.

Mr McCann has told friends he believes the kidnapper was already there when he looked in on Madeleine and their two-year-old twins.

The McCanns, who remain suspects in the investigation, now believe the kidnapper got in through unlocked patio doors and left carrying Madeleine through a bedroom window at the front of the ground-floor apartment.

The girl's parents are convinced Madeleine was being watched during the course of their week-long holiday in the Algarve. She went missing on the sixth day of their break and they are convinced she was stolen to order.

quote:

Mr McCann checked on the children at 9.05pm and saw Madeleine asleep in her bed with the twins Sean and Amelie in cots beside her.

But the door to the bedroom was open and although Mr McCann thought nothing of it at the time, he is now certain he had previously shut it.

Mr McCann is convinced the girl's abductor must have opened it and then hidden in either the bathroom or the McCanns' bedroom when he heard him approaching through patio doors at the rear of the apartment.

A source close to the family today told the Standard: "When Gerry went to check on Madeleine he realised the bedroom door was open. Gerry is firmly of the view the abductor was already in the apartment.

"When he went in he saw Madeleine was asleep but the bedroom door was slightly open. He thought, 'That is odd' because he had left it firmly closed. But all the children were asleep. So he just went in and closed the door again and came out at about 9.10pm.

"Gerry is convinced the man must have been hiding and once Gerry went out through the patio doors the only way out for the abductor was through the window.

"The front door was locked so the kidnapper took Madeleine and climbed out of the window.

"The theory is the man came in through the patio doors, knowing he has a few minutes until the McCanns' next check. The rear doors are out of sight from the tapas bar where the McCanns and their friends are eating.

"The abductor goes in and he hides and when Gerry goes into the bedroom, he just thinks he didn't close the bedroom door properly.

"When Gerry leaves, the man realises he only has a few minutes. He thinks the only way to get out without being seen is through the window."

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat er een getuige was opgedoken die gezegd had Madeleine om 18.00 nog gezien te hebben. Dat laat 2,5 uur over tot aan de aanvang van het diner. Niet helemaal onmogelijk, maar erg krap zou je zeggen...

Edit: sorry kahaarin, ik waggel de hele tijd achter je aan blijkbaar .

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:08 schreef moussie het volgende:

[..]

klopt .. dat was deze

en van de overgebleven 2½ uur moet je ook nog het een en ander aftrekken, de wandeling naar huis, het naar bed brengen van de tweeling .. daar gaat ook tijd in zitten ..
nah, als ze het zelf hebben gedaan, dan kan het mi niet anders dan dat het van te voren gepland is, zelfs al zouden ze die Murat wel van tevoren hebben gekend en geweten hebben dat ze hem om zoiets kunnen vragen (lijk wegwerken), dan nog moeten ze die man eerst zien te vinden, gebeld is die niet, dat is bekend .. dan krijg je dus een scenario van naar zijn huis rennen, uitleggen wat er aan de hand is, samen terug, lijkje ergens verstoppen en even later cool, calm and collected aan tafel verschijnen .. en dat allemaal in pakweg 2 uur tijd ?

quote:

Mr Matias said: "It was a perfectly normal, relaxed, happy, family scene. The little girl was even dancing on the esplanade with her dad to the sound of music that was playing. "We couldn't believe it when we found out what had happened because nothing we saw gave any sign of what was coming.

"We didn't see anyone suspicious looking at the girl or the people on the other tables. Nor did we see anything out of the ordinary between the families and the children.'

Mr Matias's evidence confirms Madeleine was alive and well at 6pm, when the family left the restaurant.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik dacht ook ergens (volgens mij in één van de topics in de Maddie-reeks) dat ze rond 14:00 uur voor het laatst is gezien in de buurt van het zwembad. Vreemd dat over het tijdstip geen duidelijkheid bestaat. Je zou zeggen dat juist dat soort gegevens van groot belang zijn...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:12 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Mr McCann played with his eldest daughter in the sand in front of the balcony and pushed her on a swing before calling her to the table for food and an ice-cream.
[..]

Dit lijkt me toch een beetje te gedetailleerd om niet waar te zijn, en waarom zou de restauranthouder in vredesnaam liegen?
Ik denk dat we veilig kunnen aannemen dat Maddy om 18.00 uur nog in leven was en dat er dan heel weinig tijd overbleef om haar om te brengen en het lijkje te verstoppen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:07 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dit zou ook nog een mogelijkheid zijn, de deur die open stond en het geforceerde luik zou hier mee verklaard kunnen worden, als de ontvoerder het te link vond om uit de deur te lopen waar Gerry net door was gelopen om weer terug te gaan naar de tapas-bar.
[..]

Dat lijkt me best confronterend, je zoiets beseffen, het kan best kloppen met de tijdslijn waarin die vriendin om 21.15 uur iemand met een kind heeft zien lopen, maar de politie had toch met die getuige gesproken?


Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=483026&in_page_id=1811&ito=newsnow

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:17 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Oke, als inderdaad 'vast-staat' dat Maddie om 18:00 uur gezien is, dan is een tochtje van 50 km heen, en 50 km terug (naar dat dierencrematorium van Eef Hoos, waar ik op doelde) wat lastig in te plannen. In theorie zou het mogelijk moeten zijn, maar het is idd aan de krappe kant...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:19 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zou dan idd ook verklaren waarom die vriend, Oldfield oid, die om ½10 ging checken het zo licht vond in de kamer ..
ik ging er tot nu toe van uit dat de ontvoerder er nog was op het moment dat die ging checken, maar het bovenstaande verhaal is idd ook een mogelijkheid ..

erg trouwens voor de ouders .. eerst dat schuldgevoel over : waarom dachten wij dat het veilig was ..en dan nu dit, het besef dat je misschien op nog geen meter van die ontvoerder hebt gestaan, als je iets alerter was geweest ivm die openstaande deur ..

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

quote:

8. September: Eltern verweigern Aussage

Die portugiesische Zeitung "Público2 will erfahren haben, dass die McCanns während der Vernehmung zu rund 40 Fragen der Ermittler, die vor allem den Leichengeruch und die Blutspuren betrafen, die Aussagen verweigert hätten. Nach Angaben der Zeitung "Diário de Notícias" soll Gerry McCann bei seiner Vernehmung aber eingestanden haben, allen seinen drei Kindern an besagtem Abend Beruhigungsmittel verabreicht zu haben.

quote:

Der Richterrat lehnt einen Antrag des Richters Frias ab, ihn von seiner Schweigepflicht zu entbinden. Frias hatte gebeten, sich öffentlich zum Stand der Ermittlungen äußern zu dürfen, um den anhaltenden Spekulationen in den Medien entgegenzutreten

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:09 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kijk, das nog eens handig!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:

quote:

maar wat lees ik nou op pagina 24

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

quote:

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

quote:

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

quote:

Monchique/london • Fresh operations in the hunt for Madeleine McCann have been authorised by a Portuguese judge, with police appearing to accept the original belief that she may have been abducted by a stranger.

A convicted terrorist was questioned by detectives last afternoon about whether he had helped to dispose of the body of the missing girl, as police began a desperate hunt for new clues. Eef Hoos, who owns an incinerator about 32 kilometres from where Madeleine disappeared, claimed that detectives from the Polícia Judiciária said that they knew he had spoken to the missing girl's parents.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 16:09 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

quote:

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

quote:

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:
Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

quote:

Verder een reportage over Madeleine McCann, het in Portugal verdwenen Engelse meisje. Toen er aanwijzingen kwamen dat de ouders mogelijkerwijs niet zo onschuldig zijn als ze doen voorkomen, kozen de Engelse kranten onmiddellijk partij: ‘De McCann’s zijn onschuldig’. Is het typisch Engels om stelling te nemen in een verdwijningzaak, of zien we dat in Nederland ook?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:

(Na overleg ben ik weer terug... )

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 20:33 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Om 21.20 op Ned2 De leugen regeert een reportage over maddy

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 21:59 schreef moussie het volgende:
mwah, was niet zo zeer over Maddie maar meer een uitleg over hoe wij de britse kranten moeten interpreteren

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:24 schreef Suko het volgende:
Mwah, ik vind het stukje over de Britse pers inzake Maddie niet echt interessant. Wij hier wisten allang al dat meningen/opinie's/nieuws van journo's worden verweven in veel artikelen van een aantal Britse kranten. En die miep (maar kan 'r hebben hoor ) van Opzij, Cisca, had het over 2 cardiologen, nou wijffie, ff wat inlezen hoor. Het onderwerp ging eigelijk de mist in omdat in Nederland er juist niet zoveel aandacht voor is. 2x in Nova, 1e in eenvandaag en Netwerk en Vermist, verder wat in de Telegraaf en nu.nl. Het meeste lees je eigenlijk op fora zoals hier.

En ook dit intrigeert me: "She said a blast of wind from the open window in the bedroom caused the door to slam shut as she held it. Discovering that Madeleine was not in her bed, she then frantically searched the apartment three times - spending as much as 10 minutes doing so - before racing out screaming: "Madeleine's gone, Madeleine's gone." Daily Mail Ook uit een eerder gepost artikel.

10 minuten vind ik tamelijk lang, eigenlijk. En al die tijd bleef de tweeling slapen, met dat gewroet in het apartement van Kate, zelfs daarna met een schreeuwende Kate, en nog steeds toen Gerry terug kwam. Ik geloof er geen drol van.

(thnx Jane )

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Yep, meer biassed dan onze kranten blijkbaar. Nu ja, je hebt iig het onderscheid red en black tops al, daar was al een stukje over. Het beheersen via public relations van hun imago in de pers door McCanns kun je dus zien in dit licht.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:49 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk nog steeds dat de pompeuze manier waarop dat allemaal gedaan is ze eerder in een kwader daglicht gesteld heeft. M.i. waren ze veel 'cleaner' overgekomen als ze het wat meer low profile gehouden hadden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan misken je dus het effect van de veel bevooroordeeldere pers in UK en het feit dat deze mensen daadwerkelijk dachten dat door deze ruchtbaarheid in de media te entameren ze hun kind konden terugkrijgen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 22:58 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het valt nog maar te bezien of die ruchtbaarheid in de media werkelijk tot doel had Madeleine terug te vinden natuurlijk.

quote:

Dat scenario behoort bij de ontvoering-door-derde-theorie en die is vooralsnog niet onomstotelijk bewezen. Ik begrijp je punt wel, maar ook dat in acht nemende hadden ze het allemaal op een wat andere manier kunnen vormgeven. Wat meer low profile had ze een stuk geloofwaardiger gemaakt in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch. Tweeledig doel, mensen in UK laten zich door biassed pers van alles op de mouw spelden en voor je het weet word je gelyncht.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kán me gewoon met de beste wil van de wereld nog steeds niet voorstellen wat nu hun gedachtes hierbij zijn geweest. Er verdwijnen wel vaker kinderen, maar nog nooit is iemand op het idee gekomen er zo'n spektakel van te maken...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:29 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Verdwenen kinderen afgebeeld op melkverpakkingen?
Nathalie Holloway?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

quote:

Dat ze niet wakker geworden zijn van een eventuele ontvoerder verrast me niet. Die persoon gaat zich zo stil mogelijk gedragen. Even een vraag aan de mensen met kleine kinderen: worden die telkens wakker als je gaat checken?

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik kan me de laatste lynchpartij in de UK niet heugen hoor Ryan3, beetje nuance en zo, ook in de UK heb je best een hoop mensen die fatsoenlijk zelfstandig kunnen nadenken .

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:08 schreef ThinkTank het volgende:
Ik heb er geen idee van hoe vast kinderen van twee jaar slapen om tien uur 's avonds. Maarre, is er eigenlijk een bron die zegt dat de tweeling bleef slapen door alle commotie?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:02 schreef Suko het volgende:

[..]

Blijven speculaties hoor omdat hierover nog niets officieel naar buiten is gebracht: "But the McCanns have repeatedly denied using sedatives to help their children sleep while they went out. "

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:40 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Afbeeldingen op melkverpakkingen zijn toch niet te vergelijken met de acties van de McCanns? Dat is van een heel andere orde van grootte. Holloway is inderdaad een voorbeeld, maar een enkeling en eerder de uitzondering die de regel bevestigt zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:17 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Haartesten van de tweeling zouden waarschijnlijk uitsluitsel brengen. Maar blijkbaar vindt de politie het tot nu toe niet nodig om een officieel verzoek te doen, en kan me voorstellen dat de McCanns ook niet geneigd zijn om toe te geven aan de druk van de speculaties, want zelfs een negatieve test bewijst niet dat ze Maddy niets toegediend hebben...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze al lang haar van de twins .. ze hebben op gegeven moment overal DNA verzameld en het zou me toch erg verbazen als daar geen haren tussen zitten .. want of zoiets nu nog zin zou hebben, een haartje uit hun hoofd trekken, bij pakweg 1 cm groei p/m ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 00:58 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Uit haren zelf kan je geen dna halen, enkel uit de haarwortel van uitgetrokken (nog groeiend) haar imho. Maar dan is een mouth swab een gemakkelijkere manier om dna voor vergelijking te verzamelen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:31 schreef moussie het volgende:

[..]

het gaat dan ook niet om de DNA maar over residu van drugs ..
http://www.corporatedrugtesting.com/cdttest.htm

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 01:57 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Maar jij begon erover dat ze overal dna verzameld hebben. Waarom zou ik anders die reaktie plaatsen?

* ThinkTank is confused

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt niet goed gelezen wat ik zei denk'k .. ik had het over haren die zij tijdens het verzamelen van al die DNA tegen moeten zijn gekomen ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:22 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Ah, ok. Maar ik weet niet of enkele haren voldoende zijn, bij te kleine samples kan je in tegenstelling tot dna immers geen technieken toepassen om het aanwezige materiaal te vermenigvuldigen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 09:53 schreef Mickmek het volgende:
Dus de nadruk wordt gelegd op het feit dat de moeder niet alleen is geweest met het kind die namiddag.

Waarom is dat zo belangrijk?

Zo vreemd is het toch niet wanneer een moeder een tijdje alleen met haar kind is?