abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53337149
quote:
Op donderdag 20 september 2007 19:15 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Jammer.
'je' Is in dit geval lijdend voorwerp..
pi_53337328
quote:
Op donderdag 20 september 2007 19:37 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Wat?
'word je' is goed.
Ik vind mezelf erg slim.
pi_53337358
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:09 schreef NJlo het volgende:

[..]

'je' Is in dit geval lijdend voorwerp..
De toegang ontzegt je tot de les?
pi_53337823
quote:
Op donderdag 20 september 2007 19:52 schreef MrMars het volgende:
Ik zal dan ook niet schromen om ernstige taalfouten zoals o.a. de d/t-fouten te benoemen en verbeteren en als ze me dan een taalmierenneuker of iets dergelijks noemen zal ik dat als een eer zien.
Als een eer zien.... Da's 'n goeie Ze mogen blij zijn met ons taalmierenneukers... Dankbaar moeten ze zijn...
(Ik ben altijd blij dat iemand me verbetert als ik een fout maak, dan maak ik 'm namelijk niet nog een keer)
  donderdag 20 september 2007 @ 20:32:52 #55
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_53337827
quote:
Op donderdag 20 september 2007 19:52 schreef MrMars het volgende:
Er zijn tegenwoordig zelfs leraren, die verkeerd spellen.
Op de PABO willen ze toekomstige leraren -laat me niet lachen- van school sturen omdat ze niet goed genoeg kunnen rekenen, maar aan de taalvaardigheid mag ook wel iets gedaan worden.
Daarom is er zowel een taal- als rekentoets. Sterker nog, taal wordt op 2 aparte onderdelen getoetst.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_53337945
Mensen die overvloedig veel spelfouten maken zijn erg, mensen die zeiken over spelfouten zijn nog erger. Als je grote lappen forummateriaal typt dan heb je altijd wel kans dat d'r een tiepvaud tussen zit, lees d'r over heen en zeik niet zo. Als het nou een post in BrEeZaH, opzettelijk verkeerde en/of tokkietaal is, is het natuurlijk een ander verhaal en verdient de eigenaar ervan een corrigerende tik.
pi_53338000
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:36 schreef Tuvai.net het volgende:
Mensen die overvloedig veel spelfouten maken zijn erg, mensen die zeiken over spelfouten zijn nog erger. Als je grote lappen forummateriaal typt dan heb je altijd wel kans dat d'r een tiepvaud tussen zit, lees d'r over heen en zeik niet zo. Als het nou een post in BrEeZaH, opzettelijk verkeerde en/of tokkietaal is, is het natuurlijk een ander verhaal en verdient de eigenaar ervan een corrigerende tik.
Dat kan (bijvoorbeeld twee letters omgedraaid), een t teveel of te weinig heeft niks met typfouten te maken.
sig verwijderd door FA
pi_53338023
Typefouten heb ik niet veel problemen mee, maar het gaat hier om spelfouten.
Ofwel: het gebeurd, so-wie-zo, dat soort dingen.

Of, zoals gezien op Vlaardingen centrum (antikraakpand): "Dit pand is bewaakt en bewoont"
pi_53338469
Kan het niet laten om even te reageren...
quote:
Op donderdag 20 september 2007 16:17 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Op het intranet van m'n opleiding staat het volgende:

De studenten die hun collegegeld nog niet hebben betaald, moeten dit zo spoedig mogelijk doen. Als je niet betaald, word je de toegang tot de les ontzegd.
.
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:16 schreef Aibmi het volgende:

[..]

De toegang ontzegt je tot de les?
'de toegang' is hier weldegelijk het onderwerp. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijdend_voorwerp:
quote:
Passief maken:

Jij wordt door mij geslagen.
De betekenis van de zin als geheel is nauwelijks veranderd, maar nu is 'jij' onderwerp geworden.
Het woord 'je' in 'word je de toegang tot de les ontzegd' kan ook zonder veel problemen weggehaald worden, dan is duidelijk te zijn dat 'de toegang' onderwerp is en 'word' dus met -dt geschreven moet worden.

'je' lijkt me hier het meewerkend voorwerp, alhoewel de schoolregel van 'aan' ervoor zetten niet helemaal lekker opgaat.

En ja, ik heb me hier speciaal voor geregistreerd
pi_53338592
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:54 schreef vdveen het volgende:
-knip-
Word je geslagen?
Word je de toegang tot de les ontzegd?

Wat is het verschil tussen deze 2 zinnen?
pi_53338685
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:16 schreef Aibmi het volgende:

[..]

De toegang ontzegt je tot de les?
"De toegang wordt ontzegd" Passieve zin
"De toegang wordt je/jou ontzegd" je = lijdend voorwerp
pi_53338700
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:54 schreef vdveen het volgende:
Kan het niet laten om even te reageren...
[..]


[..]

'de toegang' is hier weldegelijk het onderwerp. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijdend_voorwerp:
[..]

Het woord 'je' in 'word je de toegang tot de les ontzegd' kan ook zonder veel problemen weggehaald worden, dan is duidelijk te zijn dat 'de toegang' onderwerp is en 'word' dus met -dt geschreven moet worden.

'je' lijkt me hier het meewerkend voorwerp, alhoewel de schoolregel van 'aan' ervoor zetten niet helemaal lekker opgaat.

En ja, ik heb me hier speciaal voor geregistreerd
Helemaal mee eens en welkom (:
pi_53338751
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:00 schreef NJlo het volgende:

[..]

"De toegang wordt ontzegd" Passieve zin
"De toegang wordt je/jou ontzegd" je = lijdend voorwerp
Maar,

Je wordt de toegang ontzegd is ook mogelijk. Wat is hier nou het geval?
pi_53338846
Volgens mij had er volgens jullie redenering 'Wordt de toegang je ontzegd' moeten staan, maar ik kan abuis zijn
pi_53338866
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:57 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Word je geslagen?
Word je de toegang tot de les ontzegd?

Wat is het verschil tussen deze 2 zinnen?
'de toegang tot de les ontzegd' is geen voltooid deelwoord.

Hij wordt geslagen.
De toegang wordt (je) ontzegd.
Als bladiebla, wordt (je) de toegang ontzegd.
pi_53338940
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:02 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Maar,

Je wordt de toegang ontzegd is ook mogelijk. Wat is hier nou het geval?
Onduidelijk, maar "Je" is nog steeds lijdend voorwerp. Er had net zo goed (zoniet beter) kunnen staan:

"[b]Jou{/b] wordt de toegang ontzegd"
pi_53338985
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:05 schreef vdveen het volgende:

[..]

'de toegang tot de les ontzegd' is geen voltooid deelwoord.

Hij wordt geslagen.
De toegang wordt (je) ontzegd.
Als bladiebla, wordt (je) de toegang ontzegd.
ik denk dat de verwarring komt omdat je twee zinsconstructies hebt die inhoudelijk hetzelfde betekenen. Namelijk:

Je wordt de toegang ontzegd, en
De toegang wordt je ontzegd.

Ik ben van mening dat het hier het eerste geval is, omdat 'je' voor 'de toegang' staat, en is je dus het onderwerp, en is het 'word'.
pi_53339121
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:08 schreef Aibmi het volgende:

[..]

ik denk dat de verwarring komt omdat je twee zinsconstructies hebt die inhoudelijk hetzelfde betekenen. Namelijk:

Je wordt de toegang ontzegd, en
De toegang wordt je ontzegd.

Ik ben van mening dat het hier het eerste geval is, omdat 'je' voor 'de toegang' staat, en is je dus het onderwerp, en is het 'word'.
Je is niet het onderwerp?
  donderdag 20 september 2007 @ 21:14:26 #69
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_53339187
Vroeger speelde ik wel vaak met een jongen uit de wijk. Laatste tijd niet meer.
pi_53339273
quote:
Op donderdag 20 september 2007 16:17 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Op het intranet van m'n opleiding staat het volgende:

De studenten die hun collegegeld nog niet hebben betaald, moeten dit zo spoedig mogelijk doen. Als je niet betaald, word je de toegang tot de les ontzegd.
.
Hee jij zit op dezelfde school als ik
pi_53339345
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:12 schreef MacKniver het volgende:

[..]

Je is niet het onderwerp?
Volgens mij wel. Voor onderbouwing moet je de post die je citeerde maar eens doorlezen.
pi_53339384
Wat posten jullie snel
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:07 schreef NJlo het volgende:

[..]

Onduidelijk, maar "Je" is nog steeds lijdend voorwerp. Er had net zo goed (zoniet beter) kunnen staan:

"Jou wordt de toegang ontzegd"
Bedankt voor het welkom trouwens .

M'n gevoel zegt trouwens nog steeds dat 'je' een meewerkend voorwerp is. Als in '(Aan) jou wordt de toegang ontzegd.' Maar ik kan er niet echt duidelijke regels voor vinden, voor zover die er al zijn.
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:04 schreef Aibmi het volgende:
Volgens mij had er volgens jullie redenering 'Wordt de toegang je ontzegd' moeten staan, maar ik kan abuis zijn
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:08 schreef Aibmi het volgende:

[..]

ik denk dat de verwarring komt omdat je twee zinsconstructies hebt die inhoudelijk hetzelfde betekenen. Namelijk:

Je wordt de toegang ontzegd, en
De toegang wordt je ontzegd.

Ik ben van mening dat het hier het eerste geval is, omdat 'je' voor 'de toegang' staat, en is je dus het onderwerp, en is het 'word'.
Of 'Je' aan het begin van de zin staat maakt niet zoveel uit dunkt me. Het gezegde blijft bestaan uit worden en ontzeggen. Dit gezegde hoort niet bij 'je' lijkt me; de toegang kan ontzegd worden, maar een persoon niet.
pi_53339411
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:18 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Voor onderbouwing moet je de post die je citeerde maar eens doorlezen.
Is het geen meewerkend voorwerp?
pi_53339512
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:19 schreef vdveen het volgende:
Of 'Je' aan het begin van de zin staat maakt niet zoveel uit dunkt me. Het gezegde blijft bestaan uit worden en ontzeggen. Dit gezegde hoort niet bij 'je' lijkt me; de toegang kan ontzegd worden, maar een persoon niet.
1) Het onderwerp komt in zo'n constructie altijd na het werkwoord.
2) Het kan wel degelijk, de zin 'Jan wordt de toegang tot het klaslokaal ontzegd' is immers 100% correct.
pi_53339530
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:20 schreef MacKniver het volgende:

[..]

Is het geen meewerkend voorwerp?
Als er 'wordt de toegang je ontzegd' had gestaan wel, maar er staat 'word je de toegang ontzegd'.
pi_53339624
Goh TS, jij hebt goed opgelet op de basisschool zeg!
  donderdag 20 september 2007 @ 21:26:41 #77
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_53339642
'k zag een keer een bord bij een tijdelijk als parkeerplaats gebruikt weiland: "U betaald bij vertrek".

Dus hoef je niks te betalen want 'u betaald' is een niet geldige zin, er staat onzin.
'u betaalt' wel, maar dat staat er dus niet.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  donderdag 20 september 2007 @ 21:30:49 #78
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_53339757
Kep er nog een. Installatiebureau GTI heeft op hun officiele bordjes staan in hun technische ruimtes:

Bij Brand
ruimte
onmiddelijk
verlaten



Mijn hemel. Onmiddelijk. Op een officieel door GTI gemaakt waarschuwingsbord zeg.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
pi_53339846
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:30 schreef gebrokenglas het volgende:
Kep er nog een.
'Keb' scoort bij mij ook niet bepaald hoog op de IQ-meter. Dat is geen typ- of spelfout meer, maar niks minder dan opzettelijke verloedering van de Nederlandsche taal.
pi_53339860
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:30 schreef gebrokenglas het volgende:
Kep er nog een. Installatiebureau GTI heeft op hun officiele bordjes staan in hun technische ruimtes:

Bij Brand
ruimte
onmiddelijk
verlaten



Mijn hemel. Onmiddelijk. Op een officieel door GTI gemaakt waarschuwingsbord zeg.
Zou ik in het vervolg ook anders typen. En één eigenlijk met streepjes.
sig verwijderd door FA
pi_53339934
quote:
Op donderdag 20 september 2007 19:58 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

Halt, grammarzeit.
jeetje
--- O, zo!
Wie word mijn held van fok! Croupouque Croupouque Croupouque Croupouque (l)
pi_53340050
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:22 schreef Aibmi het volgende:

[..]

1) Het onderwerp komt in zo'n constructie altijd na het werkwoord.
2) Het kan wel degelijk, de zin 'Jan wordt de toegang tot het klaslokaal ontzegd' is immers 100% correct.
1) Naar welke constructie refereer je? In 'De toegang wordt ontzegd' staat het voor het werkwoord. Zorgt deze regel er dan voor dat in 'De toegang wordt je ontzegd' je automatisch onderwerp wordt? Klinkt wat onlogisch

2) Eens, maar 'de toegang' is nog steeds onderwerp .
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:23 schreef Aibmi het volgende:

Is het geen meewerkend voorwerp?

Als er 'wordt de toegang je ontzegd' had gestaan wel, maar er staat 'word je de toegang ontzegd'.
De 'stof' (Nederlands vwo ) is bij mij zeker weggezakt, maar ik blijf het vreemd vinden dat dan de functie in een keer verandert als 'je' op een andere plek staat. Volgens mij is je/Jan/enzovoort steeds het meewerkend voorwerp. Neem bijvoorbeeld:

Ik/Mij wordt/word de toegang ontzegd.

Alhoewel ik licht twijfel, ga ik toch voor 'Mij wordt de toegang ontzegd', en dus ook 'wordt de toegang mij ontzegd'. En dit heeft tot gevolg dat je/Jan/Mij op elke plek meewerkend voorwerp is.
  donderdag 20 september 2007 @ 21:43:52 #83
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_53340153
Ja of mensen die alle meervoudsvormen die met de letter s eindigen als 's schrijven, in Engels en Nederlands.
pi_53340252
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:40 schreef vdveen het volgende:

2) Eens, maar 'de toegang' is nog steeds onderwerp .
Nee. Ik neem in het volgende voorbeeld een meervoud-onderwerp, misschien dat je het dan snapt.

Zij worden de toegang ontzegd door Henk.(net zoals: Zij worden geslagen)
Henk ontzegt hen de toegang.

Wat betreft de rest van je post, 'Mij is de toegang ontzegd' is hier helaas(maakt het complexer) ook nog goed. Maar volgens mij kan in de zin die als eerste gepost werd kan 'je' alleen onderwerp zijn, omdat in die constructie het onderwerp per se na het werkwoord moet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aibmi op 20-09-2007 21:47:55 (woordje vergeten) ]
pi_53340432
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:47 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Nee. Ik neem in het volgende voorbeeld een meervoud-onderwerp, misschien dat je het dan snapt.

Zij worden de toegang ontzegd door Henk.(net zoals: Zij worden geslagen)
Henk ontzegt hen de toegang.

Wat betreft de rest van je post, 'Mij is de toegang ontzegd' is hier helaas(maakt het complexer) ook nog goed. Maar volgens mij kan in de zin die als eerste gepost werd kan 'je' alleen onderwerp zijn, omdat in die constructie het onderwerp per se na het werkwoord moet.
Hun wordt de toegang ontzegd door Henk. Ook jou wordt de toegang ontzegd. "Zij worden de toegang ontzegd" is onzin.
.
pi_53340608
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:47 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Nee. Ik neem in het volgende voorbeeld een meervoud-onderwerp, misschien dat je het dan snapt.

Zij worden de toegang ontzegd door Henk.(net zoals: Zij worden geslagen)
Henk ontzegt hen de toegang.

Wat betreft de rest van je post, 'Mij is de toegang ontzegd' is hier helaas(maakt het complexer) ook nog goed. Maar volgens mij kan in de zin die als eerste gepost werd kan 'je' alleen onderwerp zijn, omdat in die constructie het onderwerp per se na het werkwoord moet.
Wel een behoorlijk interessant geval. Of geeft dit juist de brakheid van Nederlands aan?

Waarom is 'Mij wordt de toegang ontzegd' ook nog goed volgens jou? Mijn taalgevoel zegt trouwens dat het ook 'Hun wordt de toegang ontzegd door Henk.' is:

Mij/Jij/Hij/Ons/Jullie/Hun wordt de toegang ontzegd.

De regel dat in 'die constructie' het onderwerp na het werkwoord moet ken ik eigenlijk niet. Bron?

[ Bericht 1% gewijzigd door vdveen op 20-09-2007 22:02:16 (woordje verkeerdtdtdt) ]
pi_53340623
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:52 schreef Toet het volgende:

[..]

Hun wordt de toegang ontzegd door Henk. Ook jou wordt de toegang ontzegd. "Zij worden de toegang ontzegd" is onzin.
De eerste 2 delen spreek ik ook niet tegen. Waarom zou het onzin zijn?
pi_53340677
Dat ene zinnetje brengt wel heel wat teweeg , leuk .
sig verwijderd door FA
pi_53340898
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:58 schreef Aibmi het volgende:

[..]

De eerste 2 delen spreek ik ook niet tegen. Waarom zou het onzin zijn?
Dat wat ontzegd wordt, is de toegang. 'De toegang' is steeds het subject in deze passieve zinnen. 'Hun' en 'je' zijn indirecte objecten. Meer valt er niet over te zeggen.

O ja, in het zinnetje waar het over ging moet dus een 't' staan.
.
pi_53340927
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:57 schreef vdveen het volgende:
De regel dat in 'die constructie' het onderwerp na het werkwoord moet ken ik eigenlijk niet. Bron?
Een bron is lastig, maar ik kan wel wat voorbeelden geven:
Als de bel gaat, slaat Jan Henk. Het is duidelijk dat Jan henk slaat, en niet andersom in dit geval.
Als de bel gaat, slaat Henk Jan. Idem dito

Bij dit voorbeeldzinnetje is het *nog* lastiger, omdat de toegang rest van het gezegde is. Maar wel deel van het gezegde dus, dus zou je het kunnen vervangen door ieder ander werkwoord, bijvoorbeeld:
Als de bel gaat, wordt Henk boos op Jan.
pi_53340995
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:05 schreef Aibmi het volgende:

Bij dit voorbeeldzinnetje is het *nog* lastiger, omdat de toegang rest van het gezegde is.
Dat is het dus niet
.
pi_53341028
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:04 schreef Toet het volgende:

[..]

Dat wat ontzegd wordt, is de toegang. 'De toegang' is steeds het subject in deze passieve zinnen.
Daar gaat deze discussie juist over, en ik ben het er niet mee eens.
quote:
'Hun' en 'je' zijn indirecte objecten. Meer valt er niet over te zeggen.
Niet echt een argumentatie, je zegt dat het anders is dan wat ik zeg, maar niet waarom het zo zou moeten zijn, en ook geen bron.

Wel interessant tho Kan ook best zijn dat ik er naast zit, en dat wil ik dan ook wel toegeven, maar vooralsnog ben ik niet overtuigd.
pi_53341090
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:05 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Een bron is lastig, maar ik kan wel wat voorbeelden geven:
Als de bel gaat, slaat Jan Henk. Het is duidelijk dat Jan henk slaat, en niet andersom in dit geval.
Als de bel gaat, slaat Henk Jan. Idem dito

Bij dit voorbeeldzinnetje is het *nog* lastiger, omdat de toegang rest van het gezegde is. Maar wel deel van het gezegde dus, dus zou je het kunnen vervangen door ieder ander werkwoord, bijvoorbeeld:
Als de bel gaat, wordt Henk boos op Jan.
Die zijn niet passief. Als de bel gaat, wordt Henk een object aangegeven. 'een object' is onderwerp, en staat dus niet direct na wordt.
pi_53341175
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:10 schreef vdveen het volgende:

[..]

Die zijn niet passief. Als de bel gaat, wordt Henk een object aangegeven. 'een object' is onderwerp, en staat dus niet direct na wordt.
Hmja. Dat maakt het lastig. Hierin moet ik je gelijk geven, maar ik blijf er bij dat mijn constructie mogelijk is, en dat de zin daarom niet per definitie fout is, enkel dat er twee interpretaties mogelijk zijn
  donderdag 20 september 2007 @ 22:15:18 #95
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_53341250
word je de toegang tot de les ontzegd

Gezegde:
Wordt ontzegd

Onderwerp:
Wat wordt ontzegd?
De toegang tot de les

blijft over:
Je

[edit] Wie/wat wordt de toegang tot de les ontzegd?
Je

Je is lijdend voorwerp. [/edit]
pi_53341300
Pure Hosting in reactie op een vraag van mij aan hun klantenservice:
quote:
Beste meneer / mevrouw,

Op dit moment kunnen ik u niet zeggen als de pakketten binnenkort verhoogd
worden.

Wanneer dit gebeurd krijgen alle klante van Pure Hosting een e-mail!

Met vriendelijke groeten,

T...... R........
Pure Hosting
In those days spirits were brave, the stakes were high, men were real men, women were real women and small furry creatures from Alpha Centauri were real small furry creatures from Alpha Centauri.
pi_53341310
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:08 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Daar gaat deze discussie juist over, en ik ben het er niet mee eens.
[..]

Niet echt een argumentatie, je zegt dat het anders is dan wat ik zeg, maar niet waarom het zo zou moeten zijn, en ook geen bron.

Wel interessant tho Kan ook best zijn dat ik er naast zit, en dat wil ik dan ook wel toegeven, maar vooralsnog ben ik niet overtuigd.
Als 'de toegang' volgens jou geen onderwerp is, mag jij me vertellen wat het wel is Aangezien het een passieve zin is, is er geen lijdend voorwerp, dus dat is 'de toegang' in ieder geval niet. Het is ook niet het werkwoordelijke deel van het gezegde, want het is geen werkwoord.
.
  donderdag 20 september 2007 @ 22:18:59 #98
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_53341369
Mensen die neuqseks met een 'x' schrijven als in 'neuqsex'
Mensen die schrijven zeggen, maar typen bedoelen.
Mensen die over 'zeggen' spreken terwijl er niet gepraat wordt maar getypt.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_53341498
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:12 schreef Aibmi het volgende:

[..]

Hmja. Dat maakt het lastig. Hierin moet ik je gelijk geven, maar ik blijf er bij dat mijn constructie mogelijk is, en dat de zin daarom niet per definitie fout is, enkel dat er twee interpretaties mogelijk zijn
Tsja taal is helaas niet echt een exacte wetenschap.

Ik weet niet of je er nog verder op door wil gaan, maar volgens mij zit de crux erin dat 'de toegang' geen deel uitmaakt van het gezegde. Dat is alleen 'wordt ontzegd', en als je dat aanneemt is het een logisch gevolg dat 'de toegang' te allen tijde (die had ik opgezocht ) het onderwerp is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gezegde_%28taalkunde%29
quote:
In het traditionele grammatica-onderwijs worden twee typen gezegde onderscheiden, te weten:

een werkwoordelijk gezegde, dat uitsluitend uit werkwoorden bestaat
Hij heeft haar willen laten vertrekken.
werkwoordelijk gezegde: heeft willen laten vertrekken
Hoe wil je dat gaan doen?
werkwoordelijk gezegde: wil gaan doen
een naamwoordelijk gezegde, dat bestaat uit een koppelwerkwoord en een naamwoordelijk deel (zelfstandig naamwoord, bijvoeglijk naamwoord, etc.) en eventueel een of meer hulpwerkwoorden
Een naamwoordelijk gezegde valt af (zit voltooid deelwoord in), dus het is een werkwoordelijk gezegde, 'dat uitsluitend uit werkwoorden bestaat'.

En Wikipedia heeft altijd gelijk

Edit: toch eens refreshen voor posten. Toet vult het mooi aan.
pi_53341507
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:15 schreef voskat het volgende:
word je de toegang tot de les ontzegd

Gezegde:
Wordt ontzegd

Onderwerp:
Wat wordt ontzegd?
De toegang tot de les

blijft over:
Je

Aan wie wordt de toegang tot de les ontzegd?
Je

Je is meewerkend voorwerp.
Hele gezegde: wordt de toegang ontzegd(waarbij de toegang niet-werkwoordelijke rest van het gezegde is).
Onderwerp: je
Bijwoordelijke bepaling: tot de les.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')