Maddie McCann: Occams razor (12).

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:18 schreef kahaarin het volgende:
@Suko: het is idd een verklaring, er wordt helemaal geen woord meer gerept over die vermeende haren met sporen van drugs, zou dat echt een verzinsel zijn geweest?
Dat zou echt een misselijke streek zijn!
[..]

Er zijn (schep zout) Portugezen richting Engeland vertrokken om de ouders nog eens te verhoren.

Bron: http://www.welt.de/vermis(...)_Fall_Madeleine.html

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Zal ik er dan nog maar een vergelijking tegenaan houden?
Ted Bundy leek ook in de verste verte niet op een moordenaar. Harold Shipman, de brave huisarts, ook niet. En toch, hè....

Nee, ik probeer daarmee niet te suggereren dat de McCanns seriemoordenaars zijn, voor het geval één van de niet zo oplettende lezertjes me dat in de schoenen wil schuiven. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat iemand 'niet op een moordenaar lijkt' wel het grootste kulargument is dat in deze discussie kan worden aangedragen.

Zo, en nu ben ik weer weg.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat had werkelijk nog niemand gemeld in dit topic, oneindig bedankt voor deze originele bijdrage. .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

. Hoezo vooronderstelling???

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

Grrrr, poging 2, heb koffie gepakt inmiddels.....

quote:

Who also passed yesterday to the afternoon for the DIC of Portimão of the PJ was Spanish journalist António Toscano, who works for the El World, in order to deliver to dossier contends information on pedófilos. Toscano, that continues to affirm that Maddie is alive, was not received by the PJ, that refused to receive documents. The journalist, whose certifications the PJ has devaluated - it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:55 schreef Rewimo het volgende:
Toch is het vreemd dat al die overtuigende DNA-sporen stuk voor stuk niet blijken te kloppen De ene dag bewijzen ze keihard de schuld van de ouders, de volgende dag wordt dat allemaal weer ingetrokken

Op basis van al die elkaar tegensprekende berichten is het onmogelijk om een oordeel te vormen. Je kunt de feiten gewoon niet van de fictie onderscheiden.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De mogelijkheid dat ze echt onschuldig zijn komt nicht im frage?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

quote:

it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:05 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook hier kan ik zelfs bedenken dat ook dat eigenlijk niet meer uitmaakt, behalve natuurlijk dat ze vet schuldig zijn aan ernstige nalatigheid vanwege het elke avond uit eten gaan en de kleine kids alleen te laten. Hoezo caring parents? Stel dat ze onschulding worden bevonden, dan zou dat kunnen komen door hun bijna perfecte juridische bijstand en die achtelijke keer-op-keer fouten makende Portugese politie/justitie. Mochten ze wel schuldig worden bevonden (in eerste instantie) dat zal dat ook door diezelfde bijna perfecte juridische adviseurs worden aangevochten en gewonnen wegens gebrek aan bewijs. Conclusie, mogelijk komen we nooit te weten óf ze schuldig zijn of niet...Aan de andere kant zit ik vet uit de bekende nek te lullen en mag men mij á la minuut aan de hoogste (virutele) boom hangen. I don't care anyway...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

over dat in bold .. ik herhaal mijn vraag uit een vorig topic .. als de luisterservice nog had bestaan, dus zij hadden hun kinderen onder het luisterende oor van het resort achtergelaten, was het dan ook ernstige nalatigheid geweest ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

quote:

“The Portuguese police said they did not want me to tell them the name over the phone but they have not sent anyone to interview me.

quote:

A scandal concerning the abuse of children in care homes has led to the arrest of several members of Portugal’s social and political elite. The arrests include an ex-Portuguese ambassador, a TV games show host and the employment minister in the former Socialist Party government. A minister in the current Social Democratic Party/Peoples Party coalition government has also been implicated.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Jeetje, dat zou aan de ene kant dus een vrijpleiten zijn van. En er zou dus inderdaad meer aan de han kunnen zijn. Hand boven iemand zijn hoofd houden.

Ik klkte dus op de link van Moussie. Wie was in die tijd hoofd van de politie? En is die ondertussen vervangen? Gaat over 2003.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

/edit .. en oh ja .. als Maddie dan echt "op bestelling" is gejat ging het natuurlijk nooit om losgeld

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:32 schreef kahaarin het volgende:

[..]

het is dezelfde man nog, denk maar aan dat verhaal over dat meisje dat eerder was verdwenen en waar de moeder van vast zit, het onderzoek naar die police chief is volgens mij nog niet afgerond.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:38 schreef moussie het volgende:

[..]

daarvoor zou ik even terug moeten zoeken, maar zover ik weet zijn hij en de 3 anderen die hierbij betrokken waren kort na het verdwijnen van Maddie veroordeelt, zonder dat duidelijk werd (uit het oordeel dus) wie wat heeft gedaan .. het idiote is dat dat geen consequenties schijnt te hebben voor de veroordeelde moeder ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:21 schreef Suko het volgende:

[..]

Meer info met google gevonden, geen idee eigenlijk maar de Daily Express (tabloid) meldt een en ander. Waarom dan geen losgeld in deze kwestie???Die journalist zegt gewoon wie die kidnapper is en er geld voor vraagt, nee ik geloof dat niet erg hoor.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:46 schreef Suko het volgende:

[..]

In de link dd Wednesday June 13,2007 staat een signalement van die vermeende kidnapper zoals beschreven door die 'afgewezen' journalist: "Toscano said The Frenchman was white, thinly built and around 5ft 7in tall. He has blond short hair and is in his late 40s and has three known convictions for paedophile offences."

Op de BBC destijds Saturday, 26 May 2007:
MAN'S DESCRIPTION
White
5ft 7ins
Medium build
Short hair
Wearing a dark jacket, beige trousers and dark shoes
Carrying "a child or an object that could have been taken as a child"

Zou dat dan om dezelfde man gaan?

quote:

Volgens Correio da Manha, dat ook zijn bronnen bij het gerecht heeft, gelooft de politie dat de McCanns effectief hulp kregen van een derde persoon om het lijkje te verbergen. De krant weet ook dat de mysterieuze man die de avond van de verdwijning met een pak in een deken onder zijn arm wegliep uit het vakantiecomplex wel degelijk bestaat, maar niks met de zaak te maken heeft. "De politie heeft bewijs dat hij iets anders dan een kind onder de arm had", schrijft de Correio.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Of voor de leiding van het onderzoek, het is toch nog steeds in handen van dezelfde man?

quote:

Portugal’s Ministerio Publico, the district attorney, confirmed last night that it had charged three police officers with torture, a fourth with omission of evidence and a fifth with falsification of documents. It did not reveal who had been charged with which offence.

Despite the charges, Mr Amaral, the co-ordinator of the Policia Judiciaria in Portimao, has not been suspended from working on the Madeleine investigation, which started 39 days ago.

Madeleine’s parents, Kate and Gerry McCann, were informed of the charges by a Foreign Office representative yesterday. A spokesman for the family said: “They do not remember meeting Goncalo Amaral face to face but naturally they were concerned to hear of the charges.”

Police sources said that Mr Amaral was “very angry” about the allegations and was considering taking action against the Ministerio Publico. “He is very professional and has had a lot of success in solving cases,” the source said. “He is very upset because reporters never speak of these successes.”

In echoes of the Madeleine case, the investigation into Joana’s disappearance got off to a false start when the Republican National Guard failed to seal off the house where Joana was last seen. Mr and Mrs McCann, from Rothley, Leicestershire, have also expressed frustration at delays in the early stages of the investigation into Madeleine’s disappearance.

Last night it emerged that a witness who claims to have seen Madeleine days after she disappeared had still not been properly interviewed by police even though detectives had assured Mr and Mrs McCann that they had fully investigated the sighting.

Mari Olli says that she saw the girl at a petrol station on the outskirts of Marrakesh in Morocco on July 9. Despite contacting Portuguese, Spanish and British police, she has still not been formally interviewed and no statement has been taken. Portuguese police admitted last week that they were still waiting for footage from the CCTV camera at the petrol station.

A McCann family source said: “We had got the impression that they had sat down with her and gone through her statement in detail, which is not the case. The Portuguese police have complained about the lack of cooperation from the Moroccan authorities. None of it fills you with confidence.”

Madeleine’s family reacted with disbelief to the claims against Mr Amaral. The missing girl’s aunt Philomena said: “Just about every country in the world is watching this. What do you think the [Portuguese] government would do? Would they have some kind of rogue policeman there? I doubt it. I find it highly unlikely. No way would they have him on such a high-profile case.”

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:04 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Het zou wel een goed idee zijn om die mensen van het onderzoek te halen, dit is alleen maar meer vuur voor de advocaten zo, die deal......

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:16 schreef moussie het volgende:

[..]

idd .. dat zou logisch zijn, vooral omdat ook toen al duidelijk was dat de wereld er met z'n snufferd boven op zit .. tenzij je die man op die plaats nodig hebt om je sporen weg te werken, van de ware toedracht af te leiden .. ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:22 schreef Suko het volgende:

[..]

Als je bedoelt die deal met Kate, dat als ze zou bekennen (per ongelijk gedood) een kortere straf zou krijgen? Dat is 'verzonnen' (door een advocaat van de McCanns genoemd als een misunderstanding) door de zus van Gerry McCann: "That explains the outrage 10 days ago, on the evening that Gerry and Kate McCann were declared formal suspects, or arguidos, in the disappearance of their daughter. Police were still questioning Gerry McCann when, already, his sister Philomena was telling Sky they had offered Kate McCann a reduced two-year sentence if she admitted to killing her daughter accidentally, hiding the body and then secretly disposing of it weeks later.

On this occasion the police officers were right to be angry. Like many things said about the McCann affair over the past days and months, the story was wrong. There was no offer of a plea bargain. It had all been [b]"a misunderstanding", the McCann lawyer, Carlos Pinto de Abreu, explained the following day.[/b]

That did not mean, of course, that Philomena McCann - one of many people speaking for what might broadly be called "the McCann camp" - was wrong about the rest of it. Portuguese police do seem to be considering accidental death followed by disposal of the corpse as a possibility in this most bizarre of cases. In this story without on-the-record sources, however, they have not even publicly confirmed that much." Uit mijn eerdere post.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:43 schreef Suko het volgende:
De rest op de Daily Mail. Ach nee, wat heb je daar ook te zoeken, behalve je kind dan, waarvan ze zelf denken/zeggen dat ze nog leeft, maar ach...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 15:09 schreef moussie het volgende:

[..]

beter om via locals, privé-detective oid de regio in de gaten houden ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 17:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik weet waar je op doelt; maar dat was bedoeld als een vraag aan jou of diezelfde rechercheur ook de leiding had in 1990. (En ik koppelde dat aan de vraag of het misschien nog een oude Salazar functionaris was... Bewind van Salazar was ongeveer van 1926 tot 1974, en was in wezen een militaire junta. PS moet zijn van 1932 tot 1968, en dictatuur tot anjerrevolutie van 1974)

quote:

Gonçalo amaral, been born in the 1960 from a poor family, has graduated in psichiatria criminology psycology and sociology and has been specialized in seizures of minors. From 2001 it guides the Policia Judiciaria di Portinao in the Algarve

quote:

And he is always this superpoliceman, a mix between Rocca Marshal, Carvalho Pepper and Montalbano commissioner in Lusitanian sauce, to being the black beast of the parents of the piccina, Kate and Gerry McCann. It has not been tender, Amaral: "I do not know if Kate is guilty, but it would not appeal to to me that she was my mother".

quote:

La carriera di Amaral, amante del fado di Amalia Rodrigues, è stata folgorante. Per meriti acquisiti sul campo fin dal suo ingresso nel corpo nell’81, quando abbandona gli studi di ingegneria per far parte di una Policia Judiciaria (1.300 effettivi) che, dopo la Rivoluzione dei Garofani del ‘74, cercava di scrollarsi di dosso la pessima fama ereditata dalla dittatura di Antonio Oliveira Salazar. Amaral lavora a Lisbona, Faro, Madrid, nelle Azzorre, a Siviglia. Nel ‘98 è promosso ispettore capo. Il balzo alla fama gli arriva con il suo secondo caso di rapimento, nel 2004. Sempre nell’Algarve, che conosce come pochi. E giunge anche la sua prima macchia, l’unica. Leonor Cipriano denuncia la scomparsa della figlia Joanna. Amaral indaga e conclude che la madre, in combutta col fratello Joao, scoperta in pieno incesto, aveva fatto fuori la bimba di 9 anni. Però il corpo di Leonor non è mai stato trovato, così come gli strumenti con cui, secondo il tribunale che li ha condannati a 16 anni di carcere, avrebbero squartato la piccola.

quote:

The career of Amaral, lover of the fado of Amalia Rodrigues, has been flashing. For acquired merits on the field since its income in the body in the 81, when it abandons the engineering studies in order to make part of a Policia Judiciaria (1,300 effectives) that, after the Revolution of the Garofani of ` the 74, it tried to scrollarsi of back pessima the reputation inherited from the dictatorship of Antonio Oliveira Salazar. Amaral works to Lisbona, Beacon, Madrid, in the Azores, to Seville. In ` the 98 inspector is promoted head. The leap to the reputation arrives to it with its second case of rapimento, in 2004. Always in the Algarve, that it knows like little. And its first spot, the only one reaches also. Leonor Cipriano denunciation the passing of the Joanna daughter. Amaral inquires and concludes that the mother, in combutta with the brother Joao, discovery in incesto full load, had made outside the child of 9 years. But the body of Leonor never has not been found, therefore like the instruments with which, according to the court who has condemned them to 16 years of jail, they would have squartato the small.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn er bronnen die dit bevestigen?
Die reactie trouwens die ik lees daaronder.
[..]

.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:43 schreef ThinkTank het volgende:

Je had niet door dat het ironisch bedoeld was, als antwoord op de sarcastische opmerking van keesjeislief? Zelfs niet met de smilie erachter ( ) ? Nou moe, wat ben jij oplettend!

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:14 schreef crohntje het volgende:

Dat van dat raam...ik verwacht eigenlijk dat dat nog eens herroepen wordt zou wel zo makkelijk zijn.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:37 schreef Suko het volgende:
Breaking News

'No Plans To Question McCanns Again'
Updated: 21:09, Wednesday September 19, 2007

Sky News has learnt that police have no immediate plans to summon the parents of Madeleine McCann for fresh questioning.

Gerry and Kate McCann: 'Encouraged'Gerry and Kate McCann have also been informed by a prosecutor in Portugal that detectives could be following "other lines of inquiry" apart from them.

The couple, from Rothley, Leicestershire, are to remain official suspects -or "arguidos" - in the case, but they have been told there are no plans to impose new bail restrictions.

The suggestion that police could follow other lines of inquiry may mean that detectives are continuing to keep an open mind despite the McCanns' status as official suspects.

Both the McCanns and the other official suspect, Robert Murat, vigorously deny any suggestion that they were involved in Madeleine's disappearance from her family's rented holiday apartment in Praia da Luz on the Algarve on May 3.

Sky Europe correspondent Greg Milam, in the Algarve, said: "This means that the investigation file has come back from the judge to the prosecutors with his comments.

"While they remain formal suspects, it will be a relief to the McCanns that they don't face further questioning either in Portugal or the UK."

Family spokesman Clarence Mitchell told Sky News: "The wording need to be very carefully assessed by Kate and Gerry's lawyers in Portugal. "But the fact that they can stay in England... is good news, surely. On the face of it, it does appear to be encouraging." Sky News Staat ook op de BBC en eveneens op HLN.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:55 schreef Jane het volgende:
Er waren voor een ontvoerder immers 2 à 3 minder risicovolle manieren om het appartement ongemerkt te verlaten. Het gewoon openen van de ramen/luiken, de patio en eventueel ook de voordeur (Gerry wist later niet meer of die nou op slot was of niet). En toch de ramen forceren terwijl je al binnen bent? Ik blijf het zeggen hoor, doesn't make sense.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Huh? Is nu ook die beroemde lijst met 40 vragen van de baan dan?