Hallo, ze besturen effectief het land met een marionettenregering. Kleine moeite om even een apart verdragje te maken dat de VS eerste pick heeft of dat in geval van schaarste alle olie naar de VS gaat of dat de VS minder voor de olie betaalt dan andere landen. Eén van de redenen voor de inval is geweest, dat Irak de olie in Euro's betaald wilde hebben ipv in dollars. Door de wisselkoers was dat zeer ongunstig voor de VS. Een van de eerste dingen die gedaan is na de inval is het weer terugdraaien van dat besluit geweest.quote:Op zondag 16 september 2007 09:15 schreef Godslasteraar het volgende:
en hoe werkt dat dan precies met die olie, hoe hebben de VS daar voordeel bij?
Simpel, installeer vriendelijke regimes in landen waar veel grondstoffen zitten, en sluit lucratieve deals met die regimes, die jou wel een streepje voor zullen geven, omdat jij ze in het zadel hebt geholpen.quote:Op zondag 16 september 2007 09:15 schreef Godslasteraar het volgende:
en hoe werkt dat dan precies met die olie, hoe hebben de VS daar voordeel bij?
Valt wel mee hoor. Oorlogen hebben eigenlijk altijd te maken met economische zaken, niet alleen Irak / Afghanistan gaan over olie of gas of ruimte voor pijpleidingen, maar ook de ellende in Somalie, of vroeger in Angola, etc.quote:Op zondag 16 september 2007 09:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is wel een beetje aandoenlijk hoe wanhopig de tegenstanders van Bush steeds weer op olie uitkomen.
Mja, Alan Greenspan is niet de eerste de beste hippie, dat maakt het bijzonder.quote:Op zondag 16 september 2007 09:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is wel een beetje aandoenlijk hoe wanhopig de tegenstanders van Bush steeds weer op olie uitkomen.
En vergeet de contracten niet die Amerikaanse bedrijven hebben afgesloten in Irak.quote:Op zondag 16 september 2007 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hallo, ze besturen effectief het land met een marionettenregering. Kleine moeite om even een apart verdragje te maken dat de VS eerste pick heeft of dat in geval van schaarste alle olie naar de VS gaat of dat de VS minder voor de olie betaalt dan andere landen. Eén van de redenen voor de inval is geweest, dat Irak de olie in Euro's betaald wilde hebben ipv in dollars. Door de wisselkoers was dat zeer ongunstig voor de VS. Een van de eerste dingen die gedaan is na de inval is het weer terugdraaien van dat besluit geweest.
Het gaat erom dat Amerikaanse bedrijven die oliecontracten wilden hebben maar de situatie was te onveilig.quote:Op zondag 16 september 2007 09:24 schreef Godslasteraar het volgende:
1. de VS hebben nauwelijks greep op de regering van Irak, en de regering van Irak nauwelijks op Irak zelf.
2. er is 1 (vrije) oliemarkt, waarop de prijs van olie een paar dagen geleden een nieuw record brak, 80 dollar per van ofzo. De VS kunnen zich daar niet aan ontrekken.
3. Wisselkoersen cq gebruikte valuta = totaal irrelevant. (niet teveel naar pberends luisteren)
Zoiets hebben ze de afgelopen 30 jaar al gedaan maar dan krijg je te maken met staatshoofden die niet meer doen wat Amerika wil.quote:Op zondag 16 september 2007 09:33 schreef Godslasteraar het volgende:
als het om de olie zou gaan heb ik een betere strategie: (welliswaar deels te laat, maar goed)
1. eerherstel Saddam Hussein, rustig laten exporteren olieprijzen dalen, wapenarsenaal opnieuw laten opbouwen.
2. Terugtrekken uit Saoedie Arabie en andere oliestaatjes, en deze staten zelf laten opdraaien voor hun veiligheid en de daaraan verbonden kosten.
3. normalisering betrekkingen met Iran, en Iran de mogelijkheid geven naar hartelust te shoppen in het Westen cq de VS. (mooie wapensystemen etc)
Gevolg is dat alle landen rond de golf hun defensiebudgetten drastisch zullen moeten opvoeren, met als gevolg een stevige wapenwedloop die alleen gefinancierd kan worden dmv extra olieexporten waarmee ze vervolgens in het Westen wapens aanschaffen terwijl tegelijkertijd de olieprijzen dalen door de gestegen olieproduktie, wat weer tot gevolg heeft dat er meer olie geproduceerd moet worden om de dalende inkomsten per vat te compenseren.
Ergo, wij betalen minder voor olie, en kunnen lekker exporteren naar het MO en hebben niet langer de kosten van militairen, hulp in die regio.
quote:Op zondag 16 september 2007 09:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
No shit, Sherlock Greenspan...
Dat wist iedereen al jaren. What else is new?quote:Op zondag 16 september 2007 08:48 schreef Hallulama het volgende:
Over de oorlog in Irak zegt Greespan dat die voornamelijk over olie gaat.
quote:Op zondag 16 september 2007 13:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat wist iedereen al jaren. What else is new?
quote:Op zondag 16 september 2007 11:03 schreef Yildiz het volgende:
Mja, Alan Greenspan is niet de eerste de beste hippie, dat maakt het bijzonder.
dit dus als ze de olie wilden hadden ze beter een dealtje met saddam kunnen sluitenquote:Op zondag 16 september 2007 09:24 schreef Godslasteraar het volgende:
1. de VS hebben nauwelijks greep op de regering van Irak, en de regering van Irak nauwelijks op Irak zelf.
2. er is 1 (vrije) oliemarkt, waarop de prijs van olie een paar dagen geleden een nieuw record brak, 80 dollar per van ofzo. De VS kunnen zich daar niet aan ontrekken.
3. Wisselkoersen cq gebruikte valuta = totaal irrelevant. (niet teveel naar pberends luisteren)
Hangen zeg ikquote:Op zondag 16 september 2007 14:13 schreef Hallulama het volgende:
Wat vindt de Nederlandse politiek hiervan? En wat zeggen de draaideurderige papegaaien zegt Lorre zegt de media NU?
Je gaat uit van competentie. Van goddelijke wezens in het Witte Huis, wier woord daad is, zodra daartoe besloten. Dat is natuurlijk niet het geval.quote:Op zondag 16 september 2007 14:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit dus als ze de olie wilden hadden ze beter een dealtje met saddam kunnen sluiten
Als je voordat het debat nog maar begonnen is iemand al naief noemt, valt er niet veel meer te discussieren.quote:Op zondag 16 september 2007 13:33 schreef Monidique het volgende:
Natuurlijk gaat het om olie. Wie anders denkt, is wel erg naïef.
Weet ik. Copy&paste-je naar je topic dan maar?quote:Op zondag 16 september 2007 20:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je voordat het debat nog maar begonnen is iemand al naief noemt, valt er niet veel meer te discussieren.
Al daan.quote:Op zondag 16 september 2007 20:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Weet ik. Copy&paste-je naar je topic dan maar?
Kan jij een andere geldige reden geven dan?quote:Op zondag 16 september 2007 09:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is wel een beetje aandoenlijk hoe wanhopig de tegenstanders van Bush steeds weer op olie uitkomen.
Hij is met pensioen.quote:Op maandag 17 september 2007 00:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Kan jij een andere geldige reden geven dan?
OT: leuk dat hij het zegt, maar waarom nu pas?
en dat gaat dus niet. Iran zou in principe de prijs op bv 100 dollar per vat kunnen zetten. Met als gevolg dat Iran vervolgens geen vat meer verkoopt. De produktie zal overgenomen worden door andere staten en door het wegvallen van Iran zal de prijs wellicht oplopen tot 85 a 90 euro, en dan nog verkoopt Iran geen enkel vat.quote:Op zondag 16 september 2007 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Beetje simpel gesteld, GL. Niets weerhoudt de staten er dan namelijk van dezelfde hoeveelheid te exporteren maar gewoon de prijzen op te schroeven.
de hele kwestie speelt nu al minstens 6 jaar, en kijkend naar wat neocons al langer. Er is een onwaarschijnlijke berg materiaal gepubliceerd waarom Irak wel of niet binnengevallen moest worden. Olie is altijd het zwakste argument geweest, het valt nauwelijks te verkopen naar het publiek, en als het uitsluitend om de olie had dat ook op een andere manier gekund. Daarbij, de VS betrekken hun olie vooral uit eigen land, Nigeria en Venezuela. Het is Europa dat zo afhankelijk is van het MO wbt de olie voorziening. Het is mij nooit opgevallen dat politici in Europa zo bezorgd zijn om die afhankelijkheid.quote:Op zondag 16 september 2007 09:30 schreef Hallulama het volgende:
Godslasteraar, het gaat er niet om hoe de situatie nu is, het gaat er om hoe de situatie is zoals de VS die uiteindelijk wil hebben, besef dat. Ze falen blijkbaar jammerlijk met hun plan, maar dat wil niet zeggen dat de genoemde beweegredenen er niet zijn geweest.
Mwa, Bush-bashen is de laatse paar jaar politiek bijzonder populair. Als je als publiek figuur op een goedkope manier aandacht wilt hebben dan kraak je Bush gewoon af.quote:Op zondag 16 september 2007 11:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mja, Alan Greenspan is niet de eerste de beste hippie, dat maakt het bijzonder.
Haha, lekker, de situatie is niet echt veiliger geworden voor Amerikaanse oliebedrijven (medewerkers worden opgehangen aan bruggen en in de fik gestoken, verder maffia-achtige corruptie en kidnapping).quote:Op zondag 16 september 2007 11:08 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het gaat erom dat Amerikaanse bedrijven die oliecontracten wilden hebben maar de situatie was te onveilig.
Dan sturen ze er een een leger eropaf om de boel te beveiligen (de oliebedrijven) en die kosten worden gedragen door de Amerikaanse bevolking.
De winst van die oliebedrijven gaat naar de belanghebbenden en zo heeft Bush het heel goed gedaan voor zijn doelgroep.
In Afghanistan is het hetzelfde geval.
Dus vertel wat waren de hoofdredenen voor deze oorlog?quote:Op maandag 17 september 2007 08:08 schreef Demophon het volgende:
[..]
Haha, lekker, de situatie is niet echt veiliger geworden voor Amerikaanse oliebedrijven (medewerkers worden opgehangen aan bruggen en in de fik gestoken, verder maffia-achtige corruptie en kidnapping).
En het wordt straks nog slechter voor die Westerse bedrijven als het Amerikaanse, Engelse en andere Westerse legers zijn vertrokken! Wel, de boel is echt beveiligd hoor!![]()
You have got it! Veel goedkoper, makkelijker en sneller voor die 'oliemaatschappijen'. De Russen en Chinezen hebben dat goed begrepen en geen problemen mee. Maar ja, wij wel in het Westen als een Westers bedrijf zaken doet met een moorddadig regimequote:Op zondag 16 september 2007 14:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit dus als ze de olie wilden hadden ze beter een dealtje met saddam kunnen sluiten
Wel, niet simpelweg 'voornamelijk' en 'alleen' over olie, dat is gewoon dom en politiek goedkoop redeneren. Ik zal niet ontkennen dat economische belangen ook een belangrijke rol spelen, maar zoiets als in de topictitel wordt gesuggereerd is het natuurlijk niet. Dan waren de alternatieven veel aantrekkelijker. Let wel, de Amerikanen wisten dondergoed al voor de oorlog dat verovering van Irak tot een moeras zou leidden. Aanval op Irak was de economische worst case scenario, absoluut te vermijden.quote:Op maandag 17 september 2007 08:09 schreef Aasgier het volgende:
[..]
Dus vertel wat waren de hoofdredenen voor deze oorlog?
Eigenbelang.quote:Op maandag 17 september 2007 08:42 schreef Demophon het volgende:
De vraag is: waarom dan wel. Heel simpel, maar dat zal jij toch niet geloven![]()
Mijn vraag is daarom aan jou: wat waren de hoofdredenen in de afgelopen 200 jaar voor Westerse landen om oorlog te voeren tegen dictatoren?
Beweegredenenquote:Op maandag 17 september 2007 07:55 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
de hele kwestie speelt nu al minstens 6 jaar, en kijkend naar wat neocons al langer. Er is een onwaarschijnlijke berg materiaal gepubliceerd waarom Irak wel of niet binnengevallen moest worden. Olie is altijd het zwakste argument geweest, het valt nauwelijks te verkopen naar het publiek, en als het uitsluitend om de olie had dat ook op een andere manier gekund. Daarbij, de VS betrekken hun olie vooral uit eigen land, Nigeria en Venezuela. Het is Europa dat zo afhankelijk is van het MO wbt de olie voorziening. Het is mij nooit opgevallen dat politici in Europa zo bezorgd zijn om die afhankelijkheid.
Er is een heel scala aan beweegredenen gewest die tot de inval in Irak heeft geleid, en olie is er een van, maar ook niet meer dan 1 van de redenen en mijns inziens de zwakste. Olie als "de reden" voor de oorlog in Irak is een simplistisch antwoord op complexe materie. Mijn ervaring is dat het de meest ongeinformeerde mensen zijn die ten stelligste beweren dat olie de reden is.
In dat geval wordt het tijd voor een oorlogstribunaal. Een miljoen doden!quote:Op maandag 17 september 2007 08:42 schreef Demophon het volgende:
Let wel, de Amerikanen wisten dondergoed al voor de oorlog dat verovering van Irak tot een moeras zou leidden.
En hij dacht er vast achteraan: "And I don't care how much innocent blood I'm gonna shed".quote:Op maandag 17 september 2007 08:02 schreef Aasgier het volgende:
Bv: G.W. Bush wrote:
I'm going after the man that tried to kill my daddy.
http://www.washingtonpost(...)AR2007091601287.htmlquote:Greenspan, who was the country's top voice on monetary policy at the time Bush decided to go to war in Iraq, has refrained from extensive public comment on it until now, but he made the striking comment in a new memoir out today that "the Iraq War is largely about oil." In the interview, he clarified that sentence in his 531-page book, saying that while securing global oil supplies was "not the administration's motive," he had presented the White House with the case for why removing Hussein was important for the global economy.
"I was not saying that that's the administration's motive," Greenspan said in an interview Saturday, "I'm just saying that if somebody asked me, 'Are we fortunate in taking out Saddam?' I would say it was essential."
He said that in his discussions with President Bush and Vice President Cheney, "I have never heard them basically say, 'We've got to protect the oil supplies of the world,' but that would have been my motive." Greenspan said that he made his economic argument to White House officials and that one lower-level official, whom he declined to identify, told him, "Well, unfortunately, we can't talk about oil." Asked if he had made his point to Cheney specifically, Greenspan said yes, then added, "I talked to everybody about that."
LOL. Ik las hier echt even in dat jij denkt dat deze en andere oorlogen gevoerd worden uit altruïsme. Landen geven miljarden uit om andere landen te helpen? Omdat ze zo aardig zijn?quote:Op maandag 17 september 2007 08:42 schreef Demophon het volgende:
De vraag is: waarom dan wel. Heel simpel, maar dat zal jij toch niet geloven![]()
Mijn vraag is daarom aan jou: wat waren de hoofdredenen in de afgelopen 200 jaar voor Westerse landen om oorlog te voeren tegen dictatoren?
*Zucht* Wat een vooroordeelquote:Op maandag 17 september 2007 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
LOL. Ik las hier echt even in dat jij denkt dat deze en andere oorlogen gevoerd worden uit altruïsme. Landen geven miljarden uit om andere landen te helpen? Omdat ze zo aardig zijn?
Hoe lief naïef. Zeker geen geschiedenis gehad op school?
Wat een mooi plaatjequote:
quote:"[Greenspan] got so close to Clinton and his economic team, that he began visiting the White House as often as once a month, something his predecessors had not done."
Ik ben wel benieuwd wat daar besproken is. Ik heb zo'n vermoeden dat Greenspan daar 'n aantal sessies 'Economie 101' heeft proberen uit te dragen, en dat het niets geholpen heeft.quote:In the 1996-2000 period it was apparently necessary for the chairman to visit the White House about 12 times per year, or once per month. For no apparent reason, Mr. Greenspan's visits to the White House tripled from just 12 in 2000 to 37 in 2001, when Bush took office.
Starting in January 2001 ... [Greenspan] visited the White House at least three times per month, with the only slowdown in June and July of that year.
What were previously monthly meetings continued to skyrocket to over one per week in both 2002 (55 meetings) and 2003 (68 meetings).
These White House meetings since 2001 were with officials at the highest level, something Mr. Greenspan did not do in 2000 or apparently since 1996 based on his monthly meetings there. For example, in 2003 he met with the President once, Vice President Cheney seven times, Condoleezza Rice six times, and Chief of Staff Andy Card three times. In March 2003 he had 14 White House meetings, and in July 2003 he met with six members of the Cabinet, including Colin Powell.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |