POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Dat cijfer ging al omhoog, daarom heeft het CDA nauwelijks verloren 22 november.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het tevredenheidscijfer is nog steeds lager als onder Kok. Dat het cijfer trouwens zo snel gestegen is kan ook met dit nieuwe kabinet te maken hebben.
Dat is een leugen. Dat verschil is ongeveer gelijk gebleven.quote:Pak de cijfers erbij en je ziet dat die gestegen is.
Welnee. Ik moet maar es oppassen met de beeldvorming. Ik heb niets tegen een vrije markt maar het is thans aan het doorschieten. De bedrijven krijgen teveel macht nmi. Je ziet grote machtsblokken ontstaan. Dat vind ik ene eng idee. Je ziet op een tal van terreinen geen concurrentie meer. Vb verschillen in brandstofprijzen die werkelijk minimaal zijn. Ook de spaarrentes die niet of amper stijgen, terwijl de rente al enkele jaren stijgt. Tegelijkertijd zie maken ze woekerwinsten.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Je bent helemaal niet zo'n communist als ik dacht
En last but not least: gewone werknemers gaan er op achteruit, terwijl ze steeds harder moeten werken. Twerwijl de winsten als maar stijgen, net zoals de beloningen aan de top.
Dat is mijn grote probleem, FJD. Ik wil hier stelling tegen nemen.
Het CDA zit centraal en heeft de luxe om opportunistisch te schuiven....Al denk ik dat het CDA uit armoede in dit kabinet is gaan zitten. Ze gingen liever met de VVD in zee. Toch vind ik het CDA te prijzen dat ze verantwoordelijkheid hebben genomen. Het land moet immers wel geregeerd worden. En dan moeten er compromissen worden gesloten, of je het leuk vind of niet.quote:Naja dat het CDA dan een linksere koers kiest is nog tot daar aan toe maar doe dat dan vanuit een ideologie niet op deze manier Twee kabinetten lang bezuinigen en de intentie om een paar grote problemen aan te pakken maar zodra de PvdA bang wordt voor de SP wordt het CDA bang voor het voortbestaan van het kabinet en duiken ze meteen naar links. Heerlijk zulke ideologische armoede
Twee kabinetten lang bezuinigen en de intentie om een paar grote problemen aan te pakken maar zodra de PvdA bang wordt voor de SP wordt het CDA bang voor het voortbestaan van het kabinet en duiken ze meteen naar links. Heerlijk zulke ideologische armoede 
Ook moeten we denk ik niet vergeten, dat na bezuinigen een tijd komt van investeren.
Ja, wat FJD aankaart hebben inderdaad heel veel CDA-ers. Ik kijk er ook niet vanop dat jij dat probleem ook hebt. Ik ben nu heel blij met dit CDA. Ze zitten behoorlijk op mijn lijn Ik voel mij ietwat meer bij het CDA thuis dan bij de PvdA. Zo zie je maar.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:25 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel CDA'ers zich wel in het verhaal van FJD kunnen vinden. Ondergetekende in elk geval wel. Tijd om de steven naar rechts te wenden in het kabinet en als dat niet kan, dan maar een crisis veroorzaken. Ik stel voor dat we de kwestie ontslagrecht lekker op de spits drijven
Ik voel mij ietwat meer bij het CDA thuis dan bij de PvdA. Zo zie je maar. Ik zie nu een sociaal CDA. Dat miste ik totaal toen ze met de VVd het bed deelden. Maar de VVD is ook wel een erge kille partij. Ik zou er niet op stemmen al verdiende ik miljoenen.
Terwijl ik in de vorige kabinetten het CDA wel kon.....
Die bezuinigingen -die hard nodig waren- waren grosso modo prima, Dat investeren zie ik alleen helemaal nergens.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook moeten we denk ik niet vergeten, dat na bezuinigen een tijd komt van investeren.
Hebben tegelijkertijd een spoedig herstel zwaar gefrustreerd. Overdrijven door de VVD is ook een vak.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:42 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die bezuinigingen -die hard nodig waren- waren grosso modo prima,
In de samenleving. Maar ik kijk reikhalzend uit naar Prinsjesdag volgende week.quote:Dat investeren zie ik alleen helemaal nergens.
Pest met investeringen van de overheid is dat ze a) altijd veel duurder worden b) nauwelijks effect sorteren. Waarbij punt b) natuurlijk alleen duidelijk wordt als er uberhaupt gemeten wordt
Niet sociaal? De eenoudergezinnen, de allerarmsten in Nederland gingen er bijna twee keer zoveel op vooruit als welke andere groep dan ook. Vooral de middeninkomens werden weer als vanouds gepakt. Daar is immers het meeste te halenquote:Op donderdag 13 september 2007 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zie nu een sociaal CDA. Dat miste ik totaal toen ze met de VVd het bed deelden. Maar de VVD is ook wel een erge kille partij. Ik zou er niet op stemmen al verdiende ik miljoenen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Onderwijs?quote:Op donderdag 13 september 2007 11:51 schreef FJD het volgende:
Pest met investeringen van de overheid is dat ze a) altijd veel duurder worden b) nauwelijks effect sorteren. Waarbij punt b) natuurlijk alleen duidelijk wordt als er uberhaupt gemeten wordt
Als je daar niet investeert, dan is het land ten dode opgeschreven.
infrastructuur ?
Als je daar niet investeert, dan is het land ten dode opgeschreven.
Ah ga toch weg. Zalm heeft jarenlang gewoon de cijfertjes aangepast om de beeldvorming bij te stellen. Je weet gewoon niet wat je zegt. Al de WAO'ers in de bijstand kunnen je bloed wel drinken vermoed ik.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:42 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die bezuinigingen -die hard nodig waren- waren grosso modo prima, Dat investeren zie ik alleen helemaal nergens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
bezunigingen door de overheid zijn juist investeringen in de maatschappij.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hebben tegelijkertijd een spoedig herstel zwaar gefrustreerd. Overdrijven door de VVD is ook een vak.
[..]
In de samenleving. Maar ik kijk reikhalzend uit naar Prinsjesdag volgende week.
Het is natuurlijk ook kolder om te stellen dat de Nederlandse overheid bezig was om een herstel te frustreren.
Denk dat eerder jij niet weet wat je zegtquote:Op donderdag 13 september 2007 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ga toch weg. Zalm heeft jarenlang gewoon de cijfertjes aangepast om de beeldvorming bij te stellen. Je weet gewoon niet wat je zegt. Al de WAO'ers in de bijstand kunnen je bloed wel drinken vermoed ik.
Vraag het die WAO-ers maar, die dankzij de vorige kabinetten in de bijstand terecht zijn gekomen. En oudere werkelozen die door het bedrijfsleven zijn uitgekotst en nu in bijstand zitten. Door de steeds verdere verschraling van het sociale zekerheidsstelsel zoals de VVD dat graag wilt. Een tot op het bot uitgekleed sociaal stelsel. Teveel om aan dood te gaan , te weinig om van te leven.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:51 schreef FJD het volgende:
Niet sociaal? De eenoudergezinnen, de allerarmsten in Nederland gingen er bijna twee keer zoveel op vooruit als welke andere groep dan ook. Vooral de middeninkomens werden weer als vanouds gepakt. Daar is immers het meeste te halen
Dat is niet mijn keus.
Op het einde van Kok II heeft Zalm inderdaad de economie laten oververhitten. Maar feit blijft dat de kabinetten Kok Nederland weer op de rails hebben gezet, afgezien van de laatste twee jaar met dat desastreuse nieuwe belastingstelsel.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ietsje langer dan 'normaal', maar daar stond een lange opgaande lijn tegenover, stampvol lucht. Dan kun je diep of lang vallen, maar vallen moet je.
Balkenende doet het daarentegen erg slecht. Toen het laagconjuctuur was en nu ook.
Zalm was gefixeerd op de staatsschuld terugbrengen, dan krijg je dat.quote:[..]
Kok? Die heeft helemaal niets klaargespeeld. Dat is deels positief (de overheid kan nl. niets goed regelen, laat staan uitvoeren) maar voor het onderwijs b.v. desastreus.
Goh, en wie wilde daar nooit wat aan doen?quote:De economische groei van de jaren '90 waren niets anders dan inflatie op de beurs en in de huizenmarkt. Daar plukken we nu nog de wrange vruchten van, met name dat laatste punt.
Echt, Balkenende is de meest grote prutser die ik in zo'n leidinggevende positie heb gezien. En dan waagt FJD het nog om met onderwijscijfers te gaan strooien terwijl Balkenende 1 tot en met 3 helemaal niets maar dan ook niets aan het onderwijs heeft gedaan (en de coalitiepartner D'66 eigenlijk besodemieterde want die eiste dat).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat er geld naar toe moet is natuurlijk logisch maar dat zegt niets over de hoeveelheid en hoe het wordt besteed. De overheid in het algemeen is weer opgebouwd uit allerlei gemeentes die allemaal hun eigen belang nastreven en dat belang is in heel veel gevallen tegenstrijdig met het algemeen belang. Omdat er geen vrije markt bestaat op dit gebied worden dergelijke gemeenten ook niet automatisch gemarginaliseerd maar kunnen ze er ongestoord mee door blijven gaan.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Onderwijs?
Als je daar niet investeert, dan is het land ten dode opgeschreven.
infrastructuur ?
Als je daar niet investeert, dan is het land ten dode opgeschreven.
Dit is geen pleidooi om gemeenten de privatiseren ofzo maar het geeft slechts aan waarom de overheid zich met zo weinig mogelijk zaken moet bemoeien. De nieuwe WAJONG is bv. zo'n prachtig voorbeeld waar duidelijk blijkt dat de gemeenten alleen maar denken aan het eigen belang ipv het gemeenschappelijk belang.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Angst is een machtig middel om dingen erdoorheen te drukken, onderschat dat niet.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
bezunigingen door de overheid zijn juist investeringen in de maatschappij.
Het is natuurlijk ook kolder om te stellen dat de Nederlandse overheid bezig was om een herstel te frustreren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leg eens uit. Ik dacht dat juist iedereen zo enthousiast was over concurrentie tussen gemeentes. Wat is er fout aan de huidige WAJONG?quote:Op donderdag 13 september 2007 11:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat er geld naar toe moet is natuurlijk logisch maar dat zegt niets over de hoeveelheid en hoe het wordt besteed. De overheid in het algemeen is weer opgebouwd uit allerlei gemeentes die allemaal hun eigen belang nastreven en dat belang is in heel veel gevallen tegenstrijdig met het algemeen belang. Omdat er geen vrije markt bestaat op dit gebied worden dergelijke gemeenten ook niet automatisch gemarginaliseerd maar kunnen ze er ongestoord mee door blijven gaan.
Dit is geen pleidooi om gemeenten de privatiseren ofzo maar het geeft slechts aan waarom de overheid zich met zo weinig mogelijk zaken moet bemoeien. De nieuwe WAJONG is bv. zo'n prachtig voorbeeld waar duidelijk blijkt dat de gemeenten alleen maar denken aan het eigen belang ipv het gemeenschappelijk belang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben zeker niet tegen bezuinigen. Saneren is soms dringend noodzakelijk. Aanpassing van het stelsel aan de tijdgeest.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
bezunigingen door de overheid zijn juist investeringen in de maatschappij.
Je kan echter een samenleving ook kapot bezuinigen. En dat is wat de VVD nu precies deed. En jammerlijk zijn de zwakkeren bij de VVD zwaar de dupe. De rijken pakken ze niet aan, juist de zwakken. Dat vind ik fout gedrag.
als je doorschiet in bezuinigingsdrift, dan schaadt dat het vertrouwen bij de consument en burger. De economie komt dan tot stilstand. Wat is dan de winst?quote:Het is natuurlijk ook kolder om te stellen dat de Nederlandse overheid bezig was om een herstel te frustreren.
Owja, de figuren 2.8 en 2.16 laten uitstekend het onvermogen van Balkenende zien. Kijk daar even naar zou ik zeggen.
2.16 laat ook duidelijk zien dat hogere inkomens het meeste profijt van de huidige overheid hebben. Het lijken wel 19e eeuwse toestanden. Jan Modaal werkt zich de pleuris en alle luiwammessen (of ze nou op de golfbaan staan of in de Bijlmer wonen) kijken naar hoe het geld binnenstroomt.
2.16 laat ook duidelijk zien dat hogere inkomens het meeste profijt van de huidige overheid hebben. Het lijken wel 19e eeuwse toestanden. Jan Modaal werkt zich de pleuris en alle luiwammessen (of ze nou op de golfbaan staan of in de Bijlmer wonen) kijken naar hoe het geld binnenstroomt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gemeenten mochten het geld wat ze konden besparen op de bijstand houden terwijl de WAJONG betaalt wordt vanuit het Rijk. Resultaat? Aantal mensen in de bijstand daalde hard terwijl de instroom v/d WAJONG enorm was. Fijne is ook dat de WAJONG een hogere uitkering kent en geen werkverplichting heeft. Iedereen blij dus. Gemeenten meer te besteden, mensen in de WAJONG meer te besteden en ze hoeven hun leven lang niet te werken.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
Leg eens uit. Ik dacht dat juist iedereen zo enthousiast was over concurrentie tussen gemeentes. Wat is er fout aan de huidige WAJONG?
Overheidskosten gaan natuurlijk weer omhoog maar goed he, wie merkt dat nou?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je moet op passen met snel conclusies trekken. Het kunnen net zo goed arbeidsongeschikten zijn (die ook niet aan het werk komen) waarvoor een nette regeling wordt getroffen.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef FJD het volgende:
[..]
Gemeenten mochten het geld wat ze konden besparen op de bijstand houden terwijl de WAJONG betaalt wordt vanuit het Rijk. Resultaat? Aantal mensen in de bijstand daalde hard terwijl de instroom v/d WAJONG enorm was. Fijne is ook dat de WAJONG een hogere uitkering kent en geen werkverplichting heeft. Iedereen blij dus. Gemeenten meer te besteden, mensen in de WAJONG meer te besteden en ze hoeven hun leven lang niet te werken.
Overheidskosten gaan natuurlijk weer omhoog maar goed he, wie merkt dat nou?
Echt, zodra je als arbeidsongeschikte (of je nou een ex-WAO'er bent of een jonger persoon) in de bijstandcyclus terecht komt is dat echt geen pretje. Om te beginnen moet je bijv. elke aangeboden baan aannemen. Dat dat tegenwoordig klakkeloos geaccepteerd wordt door de maatschappij laat zien hoe harteloos we tegenwoordig zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Slap verhaal EG, VVD was de enige regeringspartij destijds? Economie krijg je niet tot stilstand en vergeet niet dat de grootste stagnatie in de economie juist niet onder Balkenende heeft plaatstgevonden maar eind Paars, onder Balkenende begon de economie alweer wat op te leven, al denken veel mensen nog steeds ten onrechte dat er een recessie was en wordt dit zelfs nog in stand gehouden door slecht geinformeerde media.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet tegen bezuinigen. Saneren is soms dringend noodzakelijk. Aanpassing van het stelsel aan de tijdgeest.
Je kan echter een samenleving ook kapot bezuinigen. En dat is wat de VVD nu precies deed. En jammerlijk zijn de zwakkeren bij de VVD zwaar de dupe. De rijken pakken ze niet aan, juist de zwakken. Dat vind ik fout gedrag.
[..]
als je doorschiet in bezuinigingsdrift, dan schaadt dat het vertrouwen bij de consument en burger. De economie komt dan tot stilstand. Wat is dan de winst?
Figuur 2.8 laat iets anders zien:quote:Op donderdag 13 september 2007 12:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Slap verhaal EG, VVD was de enige regeringspartij destijds? Economie krijg je niet tot stilstand en vergeet niet dat de grootste stagnatie in de economie juist niet onder Balkenende heeft plaatstgevonden maar eind Paars, onder Balkenende begon de economie alweer wat op te leven, al denken veel mensen nog steeds ten onrechte dat er een recessie was en wordt dit zelfs nog in stand gehouden door slecht geinformeerde media.
http://www.scp.nl/publica(...)n_Nederland_2007.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het eerste jaar kwamen er 10% bij, in het jaar daarop 30%. Je maakt mij niet wijs dat er daadwerkelijk zoveel arbeidsongeschikten bij zijn gekomenquote:Op donderdag 13 september 2007 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet op passen met snel conclusies trekken. Het kunnen net zo goed arbeidsongeschikten zijn (die ook niet aan het werk komen) waarvoor een nette regeling wordt getroffen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee, het CDA was er ook bij, maar er was maar 1 partij die het voor het zeggen had en dat was de VVD. Zalm regeerde, niet Balkenende. Dat neem ik het CDA nog steeds kwalijk dat ze zich helemaal aan de VVD hadden uitgeleverd....quote:Op donderdag 13 september 2007 12:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Slap verhaal EG, VVD was de enige regeringspartij destijds?
Een economie kan niet tot stilstand komen. Tot zover eens. Maar het kabinet sprak destijds met zo'n graftoon om de sloop van het sociale stelsel te legitimeren. Dat was de agenda van de VVD. Intussen werd de consument dus gewoon onnodig angst aangepraat. Dat de economie weer heel langzaam aan uit het slop kwam was juist te danken aan het feit dat de EXPORT toenam. (Niet aan de consumentnebestedingen , want die waren op een dieptepunt). Hierdoor kreeg de consument ook weer een beetje vertrouwen en gingen langzaam aan ook weer wat meer te besteden. En zo kwamen we er alsnog uit. Het kabinet viel daarin niets te danken.quote:Economie krijg je niet tot stilstand en vergeet niet dat de grootste stagnatie in de economie juist niet onder Balkenende heeft plaatstgevonden maar eind Paars, onder Balkenende begon de economie alweer wat op te leven, al denken veel mensen nog steeds ten onrechte dat er een recessie was en wordt dit zelfs nog in stand gehouden door slecht geinformeerde media.
Hulde!!quote:Op donderdag 13 september 2007 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Figuur 2.8 laat iets anders zien:
http://www.scp.nl/publica(...)n_Nederland_2007.pdf
Dit plaatje zegt nu precies dat je met de VVD en superrechts kabinet gewoon superslecht af bent.
Periode 2001-2005
En ja, in 2006 kreeg de consument weer een beetje vertrouwen. Zo ongeveer total loss te zijn geslagen door de grafpreken van het kabinet (de wereld zou nog net niet vergaan) groeide het vertrouwen weer een beetje want de export trok geweldig aan. Niet door het kabinetsbeleid overigens.
Tja, het ultieme bewijs. precies zoals ik het altijd mij het voorgesteld. Fijn als het verhaal dan toch weer wordt bevestigd door harde cijfers.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 13-09-2007 12:32:56 ]
|
|
