Het grote Clarence Seedorf-fantopic #2

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 14:04 schreef HaagsPietje het volgende:

[..]

ik heb nog eens heel goed gekeken, maar het enige wat ik zie als ik naar zijn gezichtsuitdrukking kijk is een topper met de wijsheid en ervaring van het winnen van meerdere champions leagues en de wetenschap dat hij vanaf het begin van zijn carriere enkel en alleen voor absolute topclubs gespeeld heeft waar veel anderen op een bepaald moment "afglijden" naar subtoppers. Verder herken ik duidelijk de blik in zijn ogen die een "val maar lekker dood Van Marwijk, voor een kwartfinale ga ik niet mee naar Zuid Afrika" verraadt....

ben ik nu ook een loser?

Idd, Seedorf hoort altijd in elk elftal in de basis te spelen. Seedorf is namelijk één der beste voetballers aller tijden. Wat een fenomenale voetballer en een grote persoonlijkheid.
Gisteren ging Milan pas weer draaien toen Seedorf in het veld kwam. Zijn balvastheid, het even wachten met spelen van de bal als de spelers nog niet ge-arriveerd zijn, op de juiste momenten de juiste passes geven en als toetje op de ijsberg maakt hij een fabuleus doelpunt.
Heerlijk, pure klasse van Seedorf. De actie en pass van Ronaldinho en Seedorf met een groots einde van de aanval. Het is nog niet beslist. Ik zie Milan gewoon met twee doelpunten verschil winnen op Old Trafford. Zoveel kansen als Milan gisteren bij elkaar voetbalde en hoe makkelijk het ging, zegt wel veel natuurlijk. United rekent zich misschien al rijk, maar ze gaan van een koude douche thuis komen.

Dat Seedorf niet wordt geselecteerd voor het Nederlands elftal en types als Kuyt, Jaliens en noem al het grut maar op, zegt veel over de bondscoach.
Met Seedorf ( en ook Van der Sar ) maakt Nederland een grotere kans op de titel.

Clarence Seedorf hoort altijd in de basis

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 13:29 schreef Barca het volgende:

[..]

Ja, maar de kabel is van 15 jaar terug. Seedorf is niet meer de Seedorf van toen. Niet dat de Seedorf van toen een slechte jongen was! Maar ... meer levenservaring, heel veel mensen leren kennen, prijzen gewonnen. Hij schroomde toen niet om verantwoording te nemen, nú zou hij ook de leider kunnen zijn die hij altijd wel wilde zijn. En nee ... niet dat hij haantje de voorste was. Dat is een stigma dat anderen hem graag opdrukken. Zal wel jaloezie zijn?

Ik bedoel eigenlijk dat hij nog steeds die stempel heeft, veel mensen kijken nog steeds naar hem op die ouderwetse manier. Ik vind Seedorf ook een bulk van ervaring hebben en hij had DE leider van oranje kunnen zijn, je zou hem die rol moeten gunnen. Helaas is het niet zo gegaan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 14:36 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Ik bedoel eigenlijk dat hij nog steeds die stempel heeft, veel mensen kijken nog steeds naar hem op die ouderwetse manier. Ik vind Seedorf ook een bulk van ervaring hebben en hij had DE leider van oranje kunnen zijn, je zou hem die rol moeten gunnen. Helaas is het niet zo gegaan.

Van Marwijk snapt dat helaas niet, simpelweg de hersens daar niet voor. Pijnlijk jammer, maar wat kunnen we er aan doen?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 14:56 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Van Marwijk snapt dat helaas niet, simpelweg de hersens daar niet voor. Pijnlijk jammer, maar wat kunnen we er aan doen?

Zijn toch al aardig wat bondscoaches geweest die het niet in seedorf zagen zitten. Maar dan wel Theo Janssen, Wout Brama, Nicky Hofs etc oproepen. Zal best wat vedette gedrag hebben die Seedorf maar dat heeft een Sneijder toch ook? Zo niet erger.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 14:58 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Zijn toch al aardig wat bondscoaches geweest die het niet in seedorf zagen zitten. Maar dan wel Theo Janssen, Wout Brama, Nicky Hofs etc oproepen. Zal best wat vedette gedrag hebben die Seedorf maar dat heeft een Sneijder toch ook? Zo niet erger.

Vedettegedrag van Seedorf? Onzin, echt waar, die gast heeft bij Milan een leidersrol. Dat heeft hij omdat hij daarvoor is gemaakt. Hij helpt de jonkies en met al zijn ervaring kan dat zeer van pas komen.
Een Sneijder heeft vedettegedragingen, Seedorf totaal niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:01 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Vedettegedrag van Seedorf? Onzin, echt waar, die gast heeft bij Milan een leidersrol. Dat heeft hij omdat hij daarvoor is gemaakt. Hij helpt de jonkies en met al zijn ervaring kan dat zeer van pas komen.
Een Sneijder heeft vedettegedragingen, Seedorf totaal niet.

Zeg ook niet dat hij het heeft maar dat werd wel eens vaker als reden opgegeven bij Seedorf. Je weet wel die verhalen met die auto laten verschepen etc. Maja dat was nog niet eens voetbal gerelateerd. Snap ook niet wat die jongen fout heeft gedaan. Zal wel een mooi boek worden na zijn carriere.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:01 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
Vedettegedrag van Seedorf? Onzin, echt waar, die gast heeft bij Milan een leidersrol. Dat heeft hij omdat hij daarvoor is gemaakt. Hij helpt de jonkies en met al zijn ervaring kan dat zeer van pas komen.
Een Sneijder heeft vedettegedragingen, Seedorf totaal niet.

Seedorf is natuurlijk wel een moeilijk figuur. Overal een mening over, verschrikkelijk zelfbewust, verschrikkelijk dominant, in en buiten het veld. En dan lag hij ook nog eens heel slecht bij de media en het grote publiek, die vinden negers wel leuk, maar alleen als ze braaf zijn en 'hun plek' kennen.

Dus je haalt je wel wat op de hals als bondscoach, en je haalt de hele groep ook wel wat op de hals. Prima, maar dan moet daar ook wel wat tegenover staan. Dan moet je hem ook belangrijk maken, voor een plek op de bank of het invullen van de positie waar even niemand voor is, is hij niet geschikt. Dat werkt niet. Dus ik kan me wel voorstellen dat je hem dan helemaal niet oproept als je zo'n rol voor hem niet ziet zitten.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:02 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Zeg ook niet dat hij het heeft maar dat werd wel eens vaker als reden opgegeven bij Seedorf. Je weet wel die verhalen met die auto laten verschepen etc. Maja dat was nog niet eens voetbal gerelateerd. Snap ook niet wat die jongen fout heeft gedaan. Zal wel een mooi boek worden na zijn carriere.

De media suggereert wel vaker dingen, die totaal door hun uit zijn verband zijn getrokken.
Seedorf heeft trouwens al een boek geschreven.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Seedorf is natuurlijk wel een moeilijk figuur. Overal een mening over, verschrikkelijk zelfbewust, verschrikkelijk dominant, in en buiten het veld. En dan lag hij ook nog eens heel slecht bij de media en het grote publiek, die vinden negers wel leuk, maar alleen als ze braaf zijn en 'hun plek' kennen.

Dus je haalt je wel wat op de hals als bondscoach, en je haalt de hele groep ook wel wat op de hals. Prima, maar dan moet daar ook wel wat tegenover staan. Dan moet je hem ook belangrijk maken, voor een plek op de bank of het invullen van de positie waar even niemand voor is, is hij niet geschikt. Dat werkt niet. Dus ik kan me wel voorstellen dat je hem dan helemaal niet oproept als je zo'n rol voor hem niet ziet zitten.

Als je als bondscoach niet met zelfbewuste voetballers kan omgaan, moet je ook geen bondscoach willen of kunnen worden. Immers, de bondscoach moet van de beste spelers het beste team maken en de beste spelers zijn vaak zelfbewust spelers, zo ook Seedorf. Dat Seedorf niet wordt geselecteerd door Van Marwijk ( die het dus niet snapt ) is een blamage van jewelste en Nederland maakt dan ook geen enkele kans op de titel.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:39 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

De media suggereert wel vaker dingen, die totaal door hun uit zijn verband zijn getrokken.
Seedorf heeft trouwens al een boek geschreven.

Ook toevallig een stuk over zijn situatie omtrent het Nederlands Elftal etc. ?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:42 schreef Paul-89 het volgende:

[..]

Ook toevallig een stuk over zijn situatie omtrent het Nederlands Elftal etc. ?

Beschrijving
Clarence Seedorf was de jongste profspeler uit de geschiedenis van het Nederlandse voetbal. Als zestienjarige speelde hij al voor Ajax. Sindsdien groeide hij uit tot een internationale vedette als speler van Real Madrid, Internazionale en A.C. Milan. Als eerste won hij met drie verschillende clubs de Champions League.

De rode draad door het boek is het eigenzinnige karakter van Seedorf. Het is ook een verhaal over de armoede van een Surinaams kind in Nederland; de vroegrijpe jongen en de verantwoordelijkheid binnen het gezin. Maar ook zijn spirituele ontwikkeling, de rol die hij wil vervullen in Suriname na zijn loopbaan.


Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
Biografie van de Nederlands/Surinaamse voetballer Clarence Seedorf, de jongste profspeler uit de geschiedenis van het Nederlandse voetbal. Geboren in 1976 in Suriname, verhuist hij op tweejarige leeftijd naar Nederland, begint met voetballen als hij zes is en komt als tienjarige bij de jeugdopleiding van Ajax terecht. Nauwelijks zestien jaar oud wordt hij opgesteld in het eerste elftal van Ajax. De getalenteerde middenvelder groeit uit tot een groot voetballer, en nu, midden twintig, heeft hij al bij Ajax, Sampdoria, Real Madrid en Internazionale gespeeld en is al meer dan zestig keer in internationale wedstrijden voor het Nederlands elftal uitgekomen. In deze biografie geeft Zwartkruis een aardig, informatief beeld van deze jonge, als eigenzinnig te boek staande, voetballer op het toppunt van zijn carriere. Ook zijn persoonlijke leven komt uitgebreid aan bod. Toch een wat eenzijdige biografie, waarin alleen 'de waarheid volgens Clarence Seedorf' aan bod komt, een keuze die Zwartkruis (journalist bij 'Sportweek') in een korte epiloog toelicht. Met een voorwoord van Ruud Gullit, een aantal zwartwitfoto's en een overzicht van Seedorfs spelerscarriere.

(Biblion recensie, Redactie)

Kijk eens aan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:42 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Als je als bondscoach niet met zelfbewuste voetballers kan omgaan, moet je ook geen bondscoach willen of kunnen worden. Immers, de bondscoach moet van de beste spelers het beste team maken en de beste spelers zijn vaak zelfbewust spelers, zo ook Seedorf.

Dat doet er niet toe, als Cruijff of Beckenbauer een bijrol had gegeven heb je ook een probleem. Dat kan niet, je moet grote spelers grote spelers laten zijn, en anders maar niet. Argentinië heeft iets vergelijkbaars gehad met Riquelme, dat is dan een heel andere persoonlijkheid, maar die maak je of de spil van het team, met zijn stuurse ondoorgrondelijke verlegen persoonlijkheid, of je laat hem thuis. Selecteren op basis van niveau en dan een bijrol geven kan niet.

quote:

Dat Seedorf niet wordt geselecteerd door Van Marwijk ( die het dus niet snapt ) is een blamage van jewelste en Nederland maakt dan ook geen enkele kans op de titel.

Het is zo ontstaan. Feit is dat Seedorf er al niet bij was toen hij het overnam, en het goed is om zoveel mogelijk met dezelfde spelers door te gaan en langzaam de selectie aan te passen. Het gaat prima zonder Seedorf. Voetballend heeft hij ook niet zoveel meerwaarde. Hij is misschien wel iets beter dan Van der Vaart al ontloopt het elkaar niet veel, maar Van der Vaart past weer wat beter bij het Nederlandse voetbal. Dus dan is het eigenlijk vrij logisch.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat doet er niet toe, als Cruijff of Beckenbauer een bijrol had gegeven heb je ook een probleem. Dat kan niet, je moet grote spelers grote spelers laten zijn, en anders maar niet. Argentinië heeft iets vergelijkbaars gehad met Riquelme, dat is dan een heel andere persoonlijkheid, maar die maak je of de spil van het team, met zijn stuurse ondoorgrondelijke verlegen persoonlijkheid, of je laat hem thuis. Selecteren op basis van niveau en dan een bijrol geven kan niet.

Er zijn grote spelers zat die op de bank moeten plaatsnemen. Kijk naar een Fabregas die soms niet eens zeker is van zijn plek bij Spanje, simpelweg omdat hij enorm sterke concurrentie heeft. Of wat te denken van het Braziliaans voetbalelftal.
Van Basten had ( weliswaar door redenen ) geen basisplek. Hij groeide in het toernooi naar de basis toe, om vervolgens dodelijk toe te slaan en om zeer fraaie wijze.
Je kan grote spelers dus ook groots laten spelen vanuit invallersbeurten.

quote:

Het is zo ontstaan. Feit is dat Seedorf er al niet bij was toen hij het overnam, en het goed is om zoveel mogelijk met dezelfde spelers door te gaan en langzaam de selectie aan te passen. Het gaat prima zonder Seedorf. Voetballend heeft hij ook niet zoveel meerwaarde. Hij is misschien wel iets beter dan Van der Vaart al ontloopt het elkaar niet veel, maar Van der Vaart past weer wat beter bij het Nederlandse voetbal. Dus dan is het eigenlijk vrij logisch.

Ok, Van der Vaart is zo'n speler die wel het gogme heeft wat Seedorf ook heeft en hij komt idd in de buurt van Seedorf. Maar noem me één andere Nederlandse middenvelder die dat ook heeft? Sneijder natuurlijk niet, maar dat snap je wel.

Steven Gerrard natuurlijk......of is dat geen Nederlander?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:05 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Er zijn grote spelers zat die op de bank moeten plaatsnemen. Kijk naar een Fabregas die soms niet eens zeker is van zijn plek bij Spanje, simpelweg omdat hij enorm sterke concurrentie heeft. Of wat te denken van het Braziliaans voetbalelftal.
Van Basten had ( weliswaar door redenen ) geen basisplek. Hij groeide in het toernooi naar de basis toe, om vervolgens dodelijk toe te slaan en om zeer fraaie wijze.
Je kan grote spelers dus ook groots laten spelen vanuit invallersbeurten.

Het gaat ook niet zozeer om kwaliteit maar met wat voor type je te maken hebt, type speler en type persoon. Bij dominante persoonlijkheden die dominante spelers zijn wordt dat heel lastig, zeker als ze ver in hun carriere zijn. Daar zijn geen voorbeelden te over van, maar het zijn er ook niet zoveel. Als je jong bent hoort het er gewoon bij, maar trok bijvoorbeeld Cantona dat ook niet zo. Als ze eenmaal op hun plek zitten en de grote man zijn binnen een team en club dan gaan ze zich daar ook naar gedragen en zo denken.

quote:

Ok, Van der Vaart is zo'n speler die wel het gogme heeft wat Seedorf ook heeft en hij komt idd in de buurt van Seedorf. Maar noem me één andere Nederlandse middenvelder die dat ook heeft? Sneijder natuurlijk niet, maar dat snap je wel.

Dat snap ik heel goed. Maar je moet er ook maar eentje tegelijk opstellen, je moet niet met 2 of 3 '10's gaan spelen, en je moet ook niet proberen de '10' uit Seedorf te halen. Als hij het spel niet mag verdelen zakt hij waarschijnlijk in niveau tot een gewone voetballer.

Verplaats je dan even in de bondscoach: Seedorf had afgezegd, hij wil zoveel mogelijk voortbouwen op de groep, de eerste punten moeten al snel weer gehaald worden, en de meerwaarde tov Van der Vaart is heel gering. Dan gaat het uitstekend zonder Seedorf, en dan moet hij dan nog eens Seedorf gaan terugvragen en de hierarchie binnen en buiten het veld omgooien?

Dat boek kan ik iedereen aanraden!

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:19 schreef Weltschmerz het volgende:

Het gaat ook niet zozeer om kwaliteit maar met wat voor type je te maken hebt, type speler en type persoon. Bij dominante persoonlijkheden die dominante spelers zijn wordt dat heel lastig, zeker als ze ver in hun carriere zijn. Daar zijn geen voorbeelden te over van, maar het zijn er ook niet zoveel. Als je jong bent hoort het er gewoon bij, maar trok bijvoorbeeld Cantona dat ook niet zo. Als ze eenmaal op hun plek zitten en de grote man zijn binnen een team en club dan gaan ze zich daar ook naar gedragen en zo denken.

Opzich klopt dat, maar soms is een voetballer multifunctioneel en kan hij dus ook op meerdere plekken heel bepalend zijn.

quote:

Dat snap ik heel goed. Maar je moet er ook maar eentje tegelijk opstellen, je moet niet met 2 of 3 '10's gaan spelen, en je moet ook niet proberen de '10' uit Seedorf te halen. Als hij het spel niet mag verdelen zakt hij waarschijnlijk in niveau tot een gewone voetballer.

Seedorf linkshalf, Van der Vaart op '10' of als hangende linksbuiten. Ik zie het probleem niet.

quote:

Verplaats je dan even in de bondscoach: Seedorf had afgezegd, hij wil zoveel mogelijk voortbouwen op de groep, de eerste punten moeten al snel weer gehaald worden, en de meerwaarde tov Van der Vaart is heel gering. Dan gaat het uitstekend zonder Seedorf, en dan moet hij dan nog eens Seedorf gaan terugvragen en de hierarchie binnen en buiten het veld omgooien?

Sneijder eruit en Seedorf in het Nederlands elftal. Dat gaat een hoop schelen, een hoop ergernis weg en veel voetbal en een echte persoonlijkheid terug.
Seedorf staat dermate hoog aangeschreven ( tenminste zou moeten ) en hij is zo enorm goed dat het systeem aan hem aangepast dient te worden. Dan pas kan Nederland écht wat gaan betekenen op het WK, nog dit jaar. En niet over vier jaar ofzo.

Oh ja, ik denk inderdaad dat velen nog in het verleden leven. Die zien Seedorf nog steeds als een arrogant kutventje terwijl hij dat niet is. Hij is zelfbewust. Eerder filosofisch dan vervelend.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:32 schreef Barca het volgende:
Oh ja, ik denk inderdaad dat velen nog in het verleden leven. Die zien Seedorf nog steeds als een arrogant kutventje terwijl hij dat niet is. Hij is zelfbewust. Eerder filosofisch dan vervelend.

Ja maar Barca, je weet toch dat als er bij veel Nederlanders eenmaal iemand is waar ze geen sympathie voor hebben ze er alles aan doen om niet te erkennen dat dit gewoon een zelfbewuste speler is.

Maar bij alle clubs waar Seedorf speelde was hij lang niet altijd de grote ster. Hij is een heel goede speler maar hij had in spelers als Raul en Kaka spelers die veel meer vedetten waren. Seedorf kan en wil echt wel in dienst van een team spelen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Ja maar Barca, je weet toch dat als er bij veel Nederlanders eenmaal iemand is waar ze geen sympathie voor hebben ze er alles aan doen om niet te erkennen dat dit gewoon een zelfbewuste speler is.

Zeker. En bondscoaches zijn ook mensen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:32 schreef Barca het volgende:
Oh ja, ik denk inderdaad dat velen nog in het verleden leven. Die zien Seedorf nog steeds als een arrogant kutventje terwijl hij dat niet is. Hij is zelfbewust. Eerder filosofisch dan vervelend.

dat is niet eens relevant wat mij betreft.
kijk hoe ze dat in engeland oplossen: daar neukt de aanvoerder de vrouw van een vriend en ploegmaat maar omdat ie gewoon goed kan voetballen wordt voor de formaliteit zn aanvoerdersband afgepakt en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag! En schopt ie ze misschien wel naar de WK finale....

Jammer dat dat klootjesvolk hier in Nederland niet over zo'n topsport mentaliteit beschikt. Alles maar dan ook ALLES moet gewoon wijken voor een wereldtitel. Geen concessies, geen onnodige miereneukerij maar presteren en de focus op die schitterende bokaal, DAT is wat telt!

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Barca het volgende:
Maar bij alle clubs waar Seedorf speelde was hij lang niet altijd de grote ster. Hij is een heel goede speler maar hij had in spelers als Raul en Kaka spelers die veel meer vedetten waren. Seedorf kan en wil echt wel in dienst van een team spelen.
[..]

Zeker. En bondscoaches zijn ook mensen.

Gerard is ook geen vedette/mooi-boy in de zin van Chritiano Ronaldo, Beckham of Kaka...maar in mijn ogen wel een van de grootste wereldsterren en beste functionele effectieve machines die er op de Europese velden rondlopen....

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:34 schreef Barca het volgende:
Maar bij alle clubs waar Seedorf speelde was hij lang niet altijd de grote ster. Hij is een heel goede speler maar hij had in spelers als Raul en Kaka spelers die veel meer vedetten waren. Seedorf kan en wil echt wel in dienst van een team spelen.
[..]

Zeker. En bondscoaches zijn ook mensen.

Bij Milan is Seedorf het meest succesvol, al was Kaka echt niet beter. Ander type speler, maar ze vulden elkaar juist goed aan. Seedorf is alom geprezen bij het Milan-publiek en heeft niet voor niets numero 10 gekregen.

Seedorf wil idd maar al te graag in dienst van het team spelen, maar dan moeten anderen dat ook wel willen he en dat is het punt nou net bij veel Nederlandse spelers.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:36 schreef HaagsPietje het volgende:

[..]

dat is niet eens relevant wat mij betreft.
kijk hoe ze dat in engeland oplossen: daar neukt de aanvoerder de vrouw van een vriend en ploegmaat maar omdat ie gewoon goed kan voetballen wordt voor de formaliteit zn aanvoerdersband afgepakt en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag! En schopt ie ze misschien wel naar de WK finale....

Jammer dat dat klootjesvolk hier in Nederland niet over zo'n topsport mentaliteit beschikt. Alles maar dan ook ALLES moet gewoon wijken voor een wereldtitel. Geen concessies, geen onnodige miereneukerij maar presteren en de focus op die schitterende bokaal, DAT is wat telt!

Nederland zal daarom ook nooit een Wereldtitel winnen. In 1988 wonnen we het EK, met ( naar ik heb horen zeggen ) een ijzeren wil om te winnen. Er alles voor doen, werkelijk alles om die beker te willen krijgen.
Suffe oenders zijn wij Nederlanders toch ook. Duitsers en Italianen, voorbeelden voor ons zijn het.