NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van Wikipedia:quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dit overigens moord of doodslag?
Als je van plan bent íemand dood te maken, maar je slaat een ander dood?
Wellicht een combinatie van poging ot moord plus doodslag ofzo.
Jursiten?
Moord
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoeken
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven. Alle gerechtssystemen, zowel vroeger als nu, beschouwen moord als een zeer ernstige zaak en leggen daarvoor een zware straf op.
Het begrip moord moet worden onderscheiden van:
doodslag : Het opzettelijk doden van iemand zonder voorbedachten rade, (art 287 Wetboek van Strafrecht);
Lijkt me met voorbedachten rade zoals ik al zei........(hij had nb behalve die bijl nog een volle tas met wapentuig bij zich)
Hurr durr, ik vraag om een jurist, niet iemand die even op de Wiki kijkt.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:08 schreef Snoet123 het volgende:
[..]
Van Wikipedia:
Moord
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoeken
Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven. Alle gerechtssystemen, zowel vroeger als nu, beschouwen moord als een zeer ernstige zaak en leggen daarvoor een zware straf op.
Het begrip moord moet worden onderscheiden van:
doodslag : Het opzettelijk doden van iemand zonder voorbedachten rade, (art 287 Wetboek van Strafrecht);
Lijkt me met voorbedachten rade zoals ik al zei........(hij had nb behalve die bijl nog een volle tas met wapentuig bij zich)
Het lijkt een beetje op de Hoornse Taart, maar ook weer niet helemaal. Daar at de vrouw de giftige taart op die voor haar man bedoeld was. Dit werd gewoon als moord gekwalificeerd.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dit overigens moord of doodslag?
Als je van plan bent íemand dood te maken, maar je slaat een ander dood?
Wellicht een combinatie van poging ot moord plus doodslag ofzo.
Jursiten?
Maar in dit geval ligt het lastiger. Bewezen moet worden dat hij het plan had om een willekeurig iemand te vermoorden. Als ze alleen maar kunnen bewijzen dat hij het plan had om een ambtenaar te vermoorden en dat de dader pas op het allerlaatste moment in een opwelling besloot willekeurig een ander te doden, dan is het doodslag.
Het gaat dus om de aard van de voorbedachte rade die ze moeten bewijzen, waarbij ze moeten aantonen dat die voorbedachte rade ook de moord op deze student omvat. Dat wordt wellicht lastig.
Dat is maar de vraag maar dat geldt in ieder geval tot nu toe net zo goed voor deze Amerikaanse manier.quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mohammed B. is geen schizofreen, maar iemand die heel bewust voor zijn daad heeft gekozen.
ja, zeg jij, en zeggen ms psychs maar een psychopaat is ook niet gek, Floripas, heel bewust van zijn of haar daden, prima in staat goed en kwaad te onderscheiden, mega intelligent vaak, alleen het schuldgevoel ontbreekt.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar dat is hij niet.
We zeggen dat om ons bete te voelen. "Een mens doet zoiets een ander niet aan, tenzij hij gek is."
Maar Mohammed B. is niet gek.
[..]
je kunt gek zijn dus en toch verantwoordelijk voor je daden.
dat stellen heeft niets te maken met je veilig willen voelen, gewoon een rationele constatering, hoor.
jij gaat er net zo goed maar vanuit dat het een psychose moet zijn? om je veilig te voelen ook?quote:Ik denk dat we moeten afwachten hoe en wat, maar zoiets kan ook door een psychose van schizofrenie komen. Waarom maak je anders een willekeurig iemand dood? Een echte koudbloedige terrorist had gewacht tot hij echt zijn slag kon slaan.
mijn opmerking is niet meer voorbarig dan de jouwe, we kennen allebei deze man niet.
wat ik wel weet is dat het achteraf aandragen van een motivatie, en niet een of andere warrige motivatie over aliens en duivels of zo, genoeg reden is om de man niet compleet gestoord en ontoerekeningsvatbaar te achten
en dat geldt tevens voor die acties, mislukt en knullig of niet, voorafgaande aan deze afslachting, gestoorde acties, maar weloverwogen voorbereid.
je kan heel goed weten wat je doet, ondanks je idiote motief immers.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Overigens zit poging tot moord jegens een commando er niet in. Daarvoor was hij te ver weg van de daadwerkelijke uitvoering. Maar aan strafbare voorbereiding is wellicht wel voldaan.
En kun je iemand apart veroordelen voor poging tot moord (op een officier) en doodslag (op de student)? Dat je die straffen bij elkaar optelt?quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Het lijkt een beetje op de Hoornse Taart, maar ook weer niet helemaal. Daar at de vrouw de giftige taart op die voor haar man bedoeld was. Dit werd gewoon als moord gekwalificeerd.
Maar in dit geval ligt het lastiger. Bewezen moet worden dat hij het plan had om een willekeurig iemand te vermoorden. Als ze alleen maar kunnen bewijzen dat hij het plan had om een ambtenaar te vermoorden en dat de dader pas op het allerlaatste moment in een opwelling besloot willekeurig een ander te doden, dan is het doodslag.
Het gaat dus om de aard van de voorbedachte rade die ze moeten bewijzen, waarbij ze moeten aantonen dat die voorbedachte rade ook de moord op deze student omvat. Dat wordt wellicht lastig.
We weten er nog weinig van, he? Maar de signalen tot nu toe (extreme paranoia + dakloosheid + liegen over beroep + iemand in een opwelling doodmaken + daarna huilend naar de politie gaan) wijzen wel een bepaalde richting op.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag maar dat geldt in ieder geval tot nu toe net zo goed voor deze Amerikaanse manier.
Interessante materie.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:13 schreef Pool het volgende:
Overigens zit poging tot moord jegens een commando er niet in. Daarvoor was hij te ver weg van de daadwerkelijke uitvoering. Maar aan strafbare voorbereiding is wellicht wel voldaan.
Telt het nog mee dat hij van plan was om een militair instituut te ontwrichten?
En moet hij uitgeleverd worden? Nee, toch?
Of er sprake kan zijn van uitlevering weet ik niet, dat ligt aan eventueel gesloten verdragen met de VS en dat is niet echt mijn gebied. Overigens denk ik dat Nederland graag zelf veroordeelt in dit geval, want het gaat om een moord/doodslag op Nederlandse grond op een Nederlander. Verder zou zijn doodslag, gezien de eigen verklaring van de verdachte, kunnen worden aangeduid als gepleegd met terroristisch oogmerk, wat tot strafverzwaring kan leiden. Op doodslag met terroristisch oogmerk staat namelijk levenslang (art. 288a Wetboek van Strafrecht).quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Interessante materie.
Telt het nog mee dat hij van plan was om een militair instituut te ontwrichten?
En moet hij uitgeleverd worden? Nee, toch?
Dan nog over het optellen van de straffen: het betreft hier een meerdaadse samenloop. De strafbare voorbereiding voor moord op een officier kan maar beperkt worden opgeteld bij de moord/doodslag op de student. Dit staat in art. 57-58 Wetboek van Strafrecht. Hij kan maximaal de hoogste straf krijgen, met daarbij nog eenderde opgeteld. Maar op zich is dat hier niet zo relevant, want er zijn al heel hoge straffen mogelijk.
Aha.
En heeft hij er zelf iets over te zeggen of hij zijn straf na veroordeling in Nederland of de VS uitzit?
En heeft hij er zelf iets over te zeggen of hij zijn straf na veroordeling in Nederland of de VS uitzit?
BIzar verhaal zeg, maar wmb had hij beter die commando kunnen tegenkomen, die had zich misschien nog op een of andere manier kunnen verdedigen, al blijft dat erg lastig natuurlijk...
Hmm nee lijkt me ook niet nee. Overigens ook geen schizofreen, want dan had ie niet een nachtlang buiten gewacht. Waarschijnlijker was hij het inderdaad echt van plan, maar emotioneel over de zeik gegaan toen z'n nacht lang wachten op het plegen van een moord niets opleverde.quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Snoet123 het volgende:
Ik denk dat het wel meevalt met dat 'stoned' zijn van hem........komt bij mij eerder over als Moord met voorbedachten rade
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ook dat ligt weer aan de Verdragen die daarover tussen Nederland en de VS bestaan, maar ik denk dat vooral de landen daar iets over te zeggen hebben en de veroordeelde zelf zeer weinig.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:27 schreef Floripas het volgende:
Aha.
En heeft hij er zelf iets over te zeggen of hij zijn straf na veroordeling in Nederland of de VS uitzit?
Ja, maar was het ook met voorbedachten rade op dit specifieke slachtoffer? Dat lijkt me niet, maar hoe dat juridisch zit weet ik niet.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:08 schreef Snoet123 het volgende:
Lijkt me met voorbedachten rade zoals ik al zei........(hij had nb behalve die bijl nog een volle tas met wapentuig bij zich)
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik denk dat je een iets te fijn onderscheid maakt hier. Een willekeurige militair is ook een willekeurig slachtoffer in algemene zin. Het is nooit zo geweest dat hij van plan was om één specifiek persoon te doden. Het feit dat hij er niet in is geslaagd een militair te doden verandert dan niets aan de feiten. Hij is erin geslaagd een willekeurig persoon te doden, precies zoals zijn opzet was. Voorzover het beroep van het slachtoffer al een rol kan spelen wijst dit alleen maar méér in de richting van moord. Immers, door zich er niet van te vergewissen dat zijn slachtoffer een militair was heeft hij weloverwogen het risico genomen een willkeurige burger te doden. Wat dus niet kan leiden tot schuldloosheid inzake moord.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Het lijkt een beetje op de Hoornse Taart, maar ook weer niet helemaal. Daar at de vrouw de giftige taart op die voor haar man bedoeld was. Dit werd gewoon als moord gekwalificeerd.
Maar in dit geval ligt het lastiger. Bewezen moet worden dat hij het plan had om een willekeurig iemand te vermoorden. Als ze alleen maar kunnen bewijzen dat hij het plan had om een ambtenaar te vermoorden en dat de dader pas op het allerlaatste moment in een opwelling besloot willekeurig een ander te doden, dan is het doodslag.
Het gaat dus om de aard van de voorbedachte rade die ze moeten bewijzen, waarbij ze moeten aantonen dat die voorbedachte rade ook de moord op deze student omvat. Dat wordt wellicht lastig.
Als deze man toerekeningsvatbaar wordt geacht, dan denk ik dat we een veroordeling wegens moord tegemoet kunnen zien. Op zijn minst.
Zijn motief was wraak voor de deelname van Nederland aan de Irak oorlog.
Overigens stond hij niet als hacker bekend.
Overigens stond hij niet als hacker bekend.
Juist wel. Is nachtenlang buiten wachten wat niks oplevert een doordacht plan? Ik dacht het niet.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmm nee lijkt me ook niet nee. Overigens ook geen schizofreen, want dan had ie niet een nachtlang buiten gewacht. Waarschijnlijker was hij het inderdaad echt van plan, maar emotioneel over de zeik gegaan toen z'n nacht lang wachten op het plegen van een moord niets opleverde.
Waarschijnlijk heb je 'm al gevonden, maar zo niet, ik denk dat het om de foto bij het eerste artikel hierover op nu.nl gaat. Idd geen fijne foto.quote:Op zondag 9 september 2007 18:58 schreef StateOfMind het volgende:
Zet 'm anders achter een link, met waarschuwing erbij.
Wat een verhaal zeg, dit...
Hmmm, hacker?quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:49 schreef Boosoog het volgende:
Overigens stond hij niet als hacker bekend.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Een plan hoeft niet goed te zijn om als voorbereiding te worden aangeduid. Alleen als het totaal hopeloos is dan kan er wel eens worden gezegd dat er geen sprake was van voorbereiding. Als hij de hele nacht met een vliegenmepper had rondgehangen had het echt anders gelegen, maar hij zat daar met een bijl. Kennelijk een geschikt moordwapen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Juist wel. Is nachtenlang buiten wachten wat niks oplevert een doordacht plan? Ik dacht het niet.
Werkelijk helemaal te gek voor woorden. Kan je niemand vinden in je doelgroep, dan pak je een willekeurige jongen van 22 jaar.
Wat mijn betreft voeren we doodstraf weer in. De langzame variant uiteraard.
Wat mijn betreft voeren we doodstraf weer in. De langzame variant uiteraard.
Ja, en hopelijk dat dit behoorlijk straf verzwarend zal werken. Uitleveren aan US is trouwens geen optie. De daad heeft tenslotte hier plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:44 schreef SCH het volgende:
Een politieke moord dus!
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1864408.ecequote:De ooggetuige: "Het slachtoffer lag op de grond toen ik aan kwam rennen. Ik zag dat de dader een bijl omhoog hief. Hij sloeg het slachtoffer in zijn achterhoofd. Toen ik weer durfde te kijken, stond de dader heel rustig in de wachtkamer met zijn handen tegen het raam. Hij maakte gebaren dat we '112' moesten bellen en deed geen moeite te ontsnappen. De politie was er snel. De agenten trokken hun pistool en zeiden dat hij op zijn knieën moest. Hij reageerde pas toen ze dat in het Engels herhaalden." Wat de ooggetuige het meest opviel: "Emotieloos. De dader leek totaal emotieloos."
Daar heb je het al! De bijl kwam weer van links! De Amerikaanse tegenhanger van Volkert is dit gewoon.quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Snoet123 het volgende:
"Het was een hele gewone man", zegt eigenaar Jos Pernas van hotel Merks. "Hij kwam hier op een oude fiets met een kleine bruine rugzak. Dat is alles. En hij droeg sandalen met sokken."
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
als het slachtoffer politieke partijen heeft gestemd die voor deelname aan de oorlog in irak was issie wel medeplichting in indirecte zin
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1864408.ecequote:Amerikaanse familie van de verdachte, die gisteren nog niet door de autoriteiten was ingelicht, vertelt dat de verdachte 'een door innerlijke zorgen gekwelde man' is die al langere tijd in Nederland verblijft.
Hij heeft niet altijd een zwervend bestaan geleid maar woonde enige tijd in een Gronings appartement.
Zijn ouders hebben al enige tijd geen contact meer met hem. De verdachte heeft bij de Amerikaanse luchtmacht gewerkt. Zijn familielid zegt dat hij niet in Irak heeft gediend. "Hij had wel grote woede tegen alles wat met de overheid te maken heeft en hij was heel erg tegen de oorlog in Irak."
Dat wordt vast tbs.
Eerst iemand met een bijl in zijn achterhoofd slaan en vervolgens gebaren dat 112 gebeld moet worden?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1864408.ece
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Net zoals SP-stemmers medeplichtig zijn aan de misdaden die in naam van Mao gepleegd zijn?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:07 schreef dhimmiboy het volgende:
als het slachtoffer politieke partijen heeft gestemd die voor deelname aan de oorlog in irak was issie wel medeplichting in indirecte zin
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, hoe wazig iemand kan worden in zijn hersens.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Eerst iemand met een bijl in zijn achterhoofd slaan en vervolgens gebaren dat 112 gebeld moet worden?
Ja, zit er dik in volgens mij. Nu maar hopen dat ie wilt meewerken naar het onderzoek. Anders hebben we straks hetzelfde probleem als bij Johan-Frederik S. Geen rapport: dan meestal ook geen TBS.quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mijn gok: die man krijgt TBS. Dit is niet een mohammed B. ofzo, he? Deze man is heel evident niet goed in zijn knikker. Schizofreen ofzo, mijn gok.
zou uitleveren aan amerika niet juist een doofpot worden?
die amerikanen wringen zich in allerlei bochten om hun eigen rotte appels te verstoppen. helemaal wanneer het tegenstanders zijn van hun o zo geliefde oorlogsspelletje, en dat met zo'n daad duidelijk willen maken
die amerikanen wringen zich in allerlei bochten om hun eigen rotte appels te verstoppen. helemaal wanneer het tegenstanders zijn van hun o zo geliefde oorlogsspelletje, en dat met zo'n daad duidelijk willen maken
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
Ik zou juist zeggen dat niet-patriottische mensen aan de schandpaal worden genageld.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:25 schreef Puckzzz het volgende:
zou uitleveren aan amerika niet juist een doofpot worden?
die amerikanen wringen zich in allerlei bochten om hun eigen rotte appels te verstoppen. helemaal wanneer het tegenstanders zijn van hun o zo geliefde oorlogsspelletje, en dat met zo'n daad duidelijk willen maken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
en dat is waarom precies een probleem?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, zit er dik in volgens mij. Nu maar hopen dat ie wilt meewerken naar het onderzoek. Anders hebben we straks hetzelfde probleem als bij Johan-Frederik S. Geen rapport: dan meestal ook geen TBS.
doet het er toe waar die meneer zijn (levens)lange straf uitzit?
of ben je in de veronderstelling alvast dat dit te genezen is ?
l
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
wmb ook prima, als ie dan maar levenslang de lik in gaat. Scheelt nog een hoop pieken voor die tbs-behandeling ook.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, zit er dik in volgens mij. Nu maar hopen dat ie wilt meewerken naar het onderzoek. Anders hebben we straks hetzelfde probleem als bij Johan-Frederik S. Geen rapport: dan meestal ook geen TBS.
Als meneer geestesziek is, dan is ie gebaat bij een behandeling. Ook de maatschappij, als ie ooit weer vrijkomt.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:42 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat is waarom precies een probleem?
Neuh, als de samenleving maar tegen hem wordt beschermd.quote:doet het er toe waar die meneer zijn (levens)lange straf uitzit?
Ik weet niet of hij wat heeft en zo ja of hij te genezen is. Er zijn zeker aandoeingen die niet te genezen zijn iig. In dat geval hoopt je dan maar dat zo'n iemand voorgoed in de longstay van de TBS verdwijnt.quote:of ben je in de veronderstelling alvast dat dit te genezen is ?
l
Maar toch lukt het sommigen, zie Johan S., om onder TBS uit te komen. Dat vind ik een eng idee.
Waarom wil jij bij iemand anders doen wat hij bij die jongen deed?quote:Op dinsdag 11 september 2007 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Werkelijk helemaal te gek voor woorden. Kan je niemand vinden in je doelgroep, dan pak je een willekeurige jongen van 22 jaar.
Wat mijn betreft voeren we doodstraf weer in. De langzame variant uiteraard.
Ziek.
Ik ga naar de hel, want ik lachte.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Daar heb je het al! De bijl kwam weer van links! De Amerikaanse tegenhanger van Volkert is dit gewoon.
Ik ben het niet met hem eens, maar dat is anders.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Net zoals SP-stemmers medeplichtig zijn aan de misdaden die in naam van Mao gepleegd zijn?
Nee, dat is niet te genezen, maar hij verdient wel behandeling als hij ziek is.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:42 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat is waarom precies een probleem?
doet het er toe waar die meneer zijn (levens)lange straf uitzit?
of ben je in de veronderstelling alvast dat dit te genezen is ?
l
Vergelding. En de samenleving beschermen tegen tuig.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom wil jij bij iemand anders doen wat hij bij die jongen deed?
Ziek.
Hoe zou jij het vinden als het niet Thijs maar jou vriend het slachtoffer was geweest?
De kans levenslang krijgt is idg bijzonder gering. Zoals ik dat nu inschat. Om te beginnen gaat het hier om een enkelvoudige moord als het al geen doodslag is.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:45 schreef Repeat het volgende:
[..]
wmb ook prima, als ie dan maar levenslang de lik in gaat. Scheelt nog een hoop pieken voor die tbs-behandeling ook.
Het lijkt een beetje op de casus Julien C. die lafhartig Jesse Dingemans (8) heeft vermoord. Moord kon niet worden bewezen. Meneer ging echter wel met een mes van huis ( ) Het slachtoffer Jesse leek totaal willekeurig te zijn uitgezocht. Julien C. werd voor doodslag ipv moord veroordeeld en kreeg 12 jaar en TBS opgelegd.
Net als Julien C. lijkt deze Carlos H. ook niet goed bij zijn hoofd...,de volle mep zal ie dan ook niet krijgen.
Ik schat zo in dat deze verdachte een vergelijkbaar vonnis (dus doodslag, verminderd toerekeningsvatbaar) krijgt en schat dus 12 jaar en TBS.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2007 12:09:22 ]
Was het een Amerikaan? Wellicht een legitieme reden om Amerika binnen te vallen, bij voorkeur onder het mom van "massa vernietigingswapens".
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
hoe weet jij dat hij niet te genezen is?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet te genezen, maar hij verdient wel behandeling als hij ziek is.
Ik gok 15 jaar en TBS.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
prima, maar niet linea recta naar de kliniek (als dat ueberhaupt kan met zoiets als dit)quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:07 schreef Sidekick het volgende:
Ik gok 15 jaar en TBS.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
|
|
