NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nou nee, juist niet heb ik begrepen, niemand die je dwingt om te eten daar, de focus ligt meer bij het overwinnen van je angst dan op het moeten etenquote:Op maandag 10 september 2007 18:17 schreef Toeps het volgende:
Ze houdt zichzelf gewoon grandioos voor de gek, dat schemert er zo doorheen in dat stukje op yord.nl. Hier in Nederland laten ze je vallen, snappen ze het allemaal niet, focussen ze te veel op de noodzaak om te eten... Natuurlijk, zolang jij betaalt zul je in Zweden mogen blijven, maar voor de rest, precies hetzelfde hoor! Ze is gewoon in Nederland gefrustreerd geraakt, omdat ze moest eten in therapie, en men haar veilige wereldje aanviel. Maar ja, da's nu eenmaal nodig, dus dat zal vroeg of laat ook in Zweden gebeuren.
anyway .. ander artikel waarin ook verklaart word waarom Univé het niet vergoed, de werking zou wetenschappelijk onvoldoende bewezen zijn .. op zich absurd omdat dezelfde behandeling voor tieners in Amsterdam dus wel word vergoed
http://www.trouw.nl/hetni(...)weden_lijkt_beproefd
pleased to meet you
http://debascule.www3.meyson.nl/show.php?p=Actueel_Mandometer&t=Overig&lang=
Dus, gewoon in NL, gewoon onder de AWBZ.
Oh wacht, da's dus tot de 18 jaar.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2007 18:33:17 ]
Dus, gewoon in NL, gewoon onder de AWBZ.
Oh wacht, da's dus tot de 18 jaar.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2007 18:33:17 ]
Met andere woorden: 150k neerleggen?quote:Op maandag 10 september 2007 18:29 schreef moussie het volgende:
nou nee, juist niet heb ik begrepen, niemand die je dwingt om te eten daar, de focus ligt meer bij het overwinnen van je angst dan op het moeten eten
anyway .. ander artikel waarin ook verklaart word waarom Univé het niet vergoed, de werking zou wetenschappelijk onvoldoende bewezen zijn .. op zich absurd omdat dezelfde behandeling voor tieners in Amsterdam dus wel word vergoed
http://www.trouw.nl/hetni(...)weden_lijkt_beproefd
Dat ligt ie in Leidschendam ook. Maar toch zul je op een gegeven moment moeten gaan eten. Ze houdt zichzelf voor de gek, en als anorect zou ik ook liever de Zweden methode kiezen, maar da's dan puur anorexia speaking, omdat het makkelijker lijkt. Per saldo zul je toch dezelfde weg moeten afleggen, en ooit moet je het weer helemaal zelf doen.quote:Op maandag 10 september 2007 18:29 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, juist niet heb ik begrepen, niemand die je dwingt om te eten daar, de focus ligt meer bij het overwinnen van je angst dan op het moeten eten
Toch nog hoop voor bedrogen anorexiapatient
Dagelijks telefonisch contact, maar nú pas bereid financieel te helpen?
Dagelijks telefonisch contact, maar nú pas bereid financieel te helpen?
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
Joel: It's been suggested...
Bel toch ook lang niet dagelijks met het thuisfront ofzo, dus dat zal hij wel ruimschoots overdreven hebben....
Maar als hij denkt dat ie z'n dochter daarmee kan helpen, wat let hem he
Maar als hij denkt dat ie z'n dochter daarmee kan helpen, wat let hem he
Het mooi kotsende meisje.
het lijkt me ook dat omdat ze zo gruwelijk laat is, al dan niet door eigen schuld, dat ze weinig tijd kunnen besteden aan eetangst aanpakken eerst, er is geen tijd om haar langzaam aan te laten wennen, lijkt me, dat wordt ook daar toch drastische aanpak, een infuus, sonde, weetikwat.... heb er geen verstand van, behandelingsmethodes, maar ze is 173 cm lang, weegt amper 40 kilo, dus tja, lekker de tijd nemen is er niet bij, qua neem eens een heel klein hapje, voor oma/papa/de koninginquote:Op maandag 10 september 2007 18:36 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dat ligt ie in Leidschendam ook. Maar toch zul je op een gegeven moment moeten gaan eten. Ze houdt zichzelf voor de gek, en als anorect zou ik ook liever de Zweden methode kiezen, maar da's dan puur anorexia speaking, omdat het makkelijker lijkt. Per saldo zul je toch dezelfde weg moeten afleggen, en ooit moet je het weer helemaal zelf doen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
er worden ook andere behandelingen in het buitenland vergoed, dus waarom hiervoor een uitzondering maken .. temeer omdat dezelfde behandeling bij jongeren in A'dam dus wel vergoed word ?quote:Op maandag 10 september 2007 18:32 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Met andere woorden: 150k neerleggen?
pleased to meet you
wat ik al op de FP schreef... vooral als reactie op mensen die EISEN dat we er begrip voor moeten hebben, en die EISEN dat we het moeten erkennen en er rekening mee moeten houden en die arme patientjes grenzeloos veel aandacht moeten schenken:
Anorexia komt niet uit de lucht vallen. Je loopt het niet op door met mensen te praten, je loopt het niet op omdat iemand ergens in de kamer hoest. Anorexia is een welvaartsziekte, het is iets dat je jezelf aandoet.
En mensen die hier als bezorgde bakvissen vallen over het feit dat mensen het niet zien als ziekte, die mogen van mij echt wat minder tijd doorbrengen op een forum zoals R&P, want dat is waar je dat soort zaken oploopt.
Mensen praten zichzelf anorexia aan, en er zijn maar wat figuren die meegaan in het ziektebeeld. Niet mensen die roepen dat het patientje te dik is, nee de mensen die het allemaal zo zielig vinden, en zo serieus, mensen die het ego van een verknipt figuur strelen door maar te herhalen en te herhalen dat er een probleem is. Onder de mantel der liefde krijgt iemand volledige aandacht, want het arme kind heeft een "ziekte", en dus moeten we er begrip voor hebben en medelijden. Maar het enige dat mensen doen is die persoon aandacht geven van het soort dat niet helpt, aandacht die verslavend werkt.
Dat is de echte ziekte, een verslaving aan de toewijding en het medelijden van anderen die als zoemende vliegen rond je heen cirkeltjes draaien en constant roepen dat je aandacht nodig hebt, dat je een probleem hebt, dat je medelijden verdient.
Van hetzelfde soort figuren die zelfmoord verheerlijken, romantiseren, er meer en meer aandacht aangeven en het groter en grootser maken, totdat het onder het bedrog van liefde en medogen goed gepraat word. "Want soms KAN een mens niet anders." roepen ze dan nadat het te laat is, en hangen ze verhalen op vol begrip voor degene die zichzelf van kant heeft gemaakt, terwijl ze iedereen die zich er negatief over uitlaat voor rotte vis uitmaken. Want die zijn zo bekrompen en zo bot, en die hebben er geen verstand van.
Vreemd genoeg zijn het die buitenstaanders die met nuchterheid zich niet laten vangen in dat ziekelijke web van een zelf-destructieve drang naar aandacht.
Dit wicht heeft zichzelf een ziekte gegeven.
Nu is het te laat, maar wat had ze dan gedacht, ze is verdomme 32 jaar oud, dat mevrouw 1 en 1 niet bij elkaar kan optellen is niet iets waar we begrip voor moeten tonen. Ze is te dom om te schijten lijkt wel, want ieder dier weet dat het moet eten, en ieder mens weet dat elke actie een reactie heeft.
Anorexia komt niet uit de lucht vallen. Je loopt het niet op door met mensen te praten, je loopt het niet op omdat iemand ergens in de kamer hoest. Anorexia is een welvaartsziekte, het is iets dat je jezelf aandoet.
En mensen die hier als bezorgde bakvissen vallen over het feit dat mensen het niet zien als ziekte, die mogen van mij echt wat minder tijd doorbrengen op een forum zoals R&P, want dat is waar je dat soort zaken oploopt.
Mensen praten zichzelf anorexia aan, en er zijn maar wat figuren die meegaan in het ziektebeeld. Niet mensen die roepen dat het patientje te dik is, nee de mensen die het allemaal zo zielig vinden, en zo serieus, mensen die het ego van een verknipt figuur strelen door maar te herhalen en te herhalen dat er een probleem is. Onder de mantel der liefde krijgt iemand volledige aandacht, want het arme kind heeft een "ziekte", en dus moeten we er begrip voor hebben en medelijden. Maar het enige dat mensen doen is die persoon aandacht geven van het soort dat niet helpt, aandacht die verslavend werkt.
Dat is de echte ziekte, een verslaving aan de toewijding en het medelijden van anderen die als zoemende vliegen rond je heen cirkeltjes draaien en constant roepen dat je aandacht nodig hebt, dat je een probleem hebt, dat je medelijden verdient.
Van hetzelfde soort figuren die zelfmoord verheerlijken, romantiseren, er meer en meer aandacht aangeven en het groter en grootser maken, totdat het onder het bedrog van liefde en medogen goed gepraat word. "Want soms KAN een mens niet anders." roepen ze dan nadat het te laat is, en hangen ze verhalen op vol begrip voor degene die zichzelf van kant heeft gemaakt, terwijl ze iedereen die zich er negatief over uitlaat voor rotte vis uitmaken. Want die zijn zo bekrompen en zo bot, en die hebben er geen verstand van.
Vreemd genoeg zijn het die buitenstaanders die met nuchterheid zich niet laten vangen in dat ziekelijke web van een zelf-destructieve drang naar aandacht.
Dit wicht heeft zichzelf een ziekte gegeven.
Nu is het te laat, maar wat had ze dan gedacht, ze is verdomme 32 jaar oud, dat mevrouw 1 en 1 niet bij elkaar kan optellen is niet iets waar we begrip voor moeten tonen. Ze is te dom om te schijten lijkt wel, want ieder dier weet dat het moet eten, en ieder mens weet dat elke actie een reactie heeft.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Door de AWBZ ja, níet door de verzekering.quote:Op maandag 10 september 2007 19:33 schreef moussie het volgende:
[..]
er worden ook andere behandelingen in het buitenland vergoed, dus waarom hiervoor een uitzondering maken .. temeer omdat dezelfde behandeling bij jongeren in A'dam dus wel vergoed word ?
uiteraard, die druk dat je op gegeven moment wel moet eten zal altijd blijven .. maar wat ik ervan heb begrepen is dat de benadering verschilt, bij deze methode zet je je zelf onder druk terwijl je normaal gesproken onder druk word gezet ..quote:Op maandag 10 september 2007 18:36 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dat ligt ie in Leidschendam ook. Maar toch zul je op een gegeven moment moeten gaan eten. Ze houdt zichzelf voor de gek, en als anorect zou ik ook liever de Zweden methode kiezen, maar da's dan puur anorexia speaking, omdat het makkelijker lijkt. Per saldo zul je toch dezelfde weg moeten afleggen, en ooit moet je het weer helemaal zelf doen.
anyway, het lijkt te werken, en goed ook, maar 10% die na 5 jaar terug is gevallen terwijl dat anders ruim de helft is, tenminste, dat hoorde ik een tijdje terug in een of andere docu over eet-stoornissen
pleased to meet you
Is niet helemaal waar. Veel patiënten houden het als een geheim, vaak zijn er ouders die het zo druk met zichzelf hebben dat ze het eerste jaar helemaal niet doorhebben dat spruitlief anorexia heeft. En de ziekte heeft wel degelijk een genetisch aspect. Niet iedereen is het om de aandacht te doen, het merendeel niet. Jammergenoeg zijn er de aandachtshoeren (de pro-ana's en types als Fok's MienDobbelsteen) die het voor de rest verpesten.quote:Op maandag 10 september 2007 19:36 schreef Cairon het volgende:
Mensen praten zichzelf anorexia aan, en er zijn maar wat figuren die meegaan in het ziektebeeld. Niet mensen die roepen dat het patientje te dik is, nee de mensen die het allemaal zo zielig vinden, en zo serieus, mensen die het ego van een verknipt figuur strelen door maar te herhalen en te herhalen dat er een probleem is. Onder de mantel der liefde krijgt iemand volledige aandacht, want het arme kind heeft een "ziekte", en dus moeten we er begrip voor hebben en medelijden. Maar het enige dat mensen doen is die persoon aandacht geven van het soort dat niet helpt, aandacht die verslavend werkt.
Wat ik wel vind, is dat het een keuze is om er iets aan te doen. Natuurlijk zul je niet zo 1-2-3 weten hoe, maar daar zijn die behandelcentra voor. Mensen die dat niet willen, die kíezen bewust of onbewust voor de ziekte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2007 19:55:57 ]
Ja, met een testgroep van 19 personen... Lekker representatief.quote:Op maandag 10 september 2007 19:49 schreef moussie het volgende:
[..]
uiteraard, die druk dat je op gegeven moment wel moet eten zal altijd blijven .. maar wat ik ervan heb begrepen is dat de benadering verschilt, bij deze methode zet je je zelf onder druk terwijl je normaal gesproken onder druk word gezet ..
anyway, het lijkt te werken, en goed ook, maar 10% die na 5 jaar terug is gevallen terwijl dat anders ruim de helft is, tenminste, dat hoorde ik een tijdje terug in een of andere docu over eet-stoornissen
En het is in Nederland écht niet zo dat ze naast je staan met een zweep, en dat eten er in persen. Het is je eigen keuze. Wat wel zo is, als je je niet houdt aan de regels, moet je weg. Dat is ook puur praktisch, er zijn wachtenden voor een behandeling, en niemand is gebaat bij iemand die de boel zit te saboteren, terwijl er anderen zijn die de hulp zo goed zouden kunnen gebruiken.
maar blijkbaar wel representatief genoeg om het voor de jongeren wel te vergoeden ?quote:Op maandag 10 september 2007 19:54 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, met een testgroep van 19 personen... Lekker representatief.
op zich is dat uiteraard logisch, alleen dat dat dus de hele insteek verandert, een foutje, een sabotageact, iets wat in principe gewoon onderdeel is van het ziektebeeld, en je ligt eruit .. dat zoiets een gigantische extra druk op je legt lijkt me duidelijk, en het is nou juist die druk van buitenaf die je niet kan hebben, of iig sommige mensen dan, diegenen die niet echt geholpen kunnen worden met wat we wel hebben aan behandeling-methodesquote:En het is in Nederland écht niet zo dat ze naast je staan met een zweep, en dat eten er in persen. Het is je eigen keuze. Wat wel zo is, als je je niet houdt aan de regels, moet je weg. Dat is ook puur praktisch, er zijn wachtenden voor een behandeling, en niemand is gebaat bij iemand die de boel zit te saboteren, terwijl er anderen zijn die de hulp zo goed zouden kunnen gebruiken.
pleased to meet you
Gister bij SBS zei ze dat dat verhaal van die vader ook niet klopt Snap niet wat ze nou bedoelt, is die pa niet rijk, is het haar vader niet, heeft ze nooit contact (meer) met 'm?
Wat een soap
Snap niet wat ze nou bedoelt, is die pa niet rijk, is het haar vader niet, heeft ze nooit contact (meer) met 'm? Wat een soap
Misschien is het wel allemaal opzet. Dat ze het samen zo hebben gespeeld en nu hopen dat er iemand anders opstaat om die 150k te lappen uit medeleiden.
Last.FM. The Funk Might Fracture Your Nose
Summer 2008: Pinkpop (Landgraaf), Hard Rock Calling (London), Sziget (Budapest)
Summer 2008: Pinkpop (Landgraaf), Hard Rock Calling (London), Sziget (Budapest)
ik snap uberhaupt niet waardoor meiden dat negatieve zelfbeeld denken te krijgen vanwege gewicht.
geen enkele man vind een graatmager wijf lekker en degene die dat wel lekker vinden zijn geen echte kerels.
gewoon gezond eten, regelmatig sporten en een lekkere volle kont waarop je lekker kan beuken.
dat is wat mannen willen.
geen enkele man vind een graatmager wijf lekker en degene die dat wel lekker vinden zijn geen echte kerels.
gewoon gezond eten, regelmatig sporten en een lekkere volle kont waarop je lekker kan beuken.
dat is wat mannen willen.
Ze houdt het zelf ook lekker vaag dan, door niet te zeggen wat er dan niet klopt...quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:37 schreef ZwarteMagika het volgende:
Gister bij SBS zei ze dat dat verhaal van die vader ook niet klopt Snap niet wat ze nou bedoelt, is die pa niet rijk, is het haar vader niet, heeft ze nooit contact (meer) met 'm?
Wat een soap
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
ik denk ook niet dat dat 'wijf' door je 'gebeukt' wil worden. Sterker nog, een deel van de eetstoornis patiënten heeft de stoornis mede dankzij seksueel misbruik. Aantrekkelijk zijn is het laatste wat ze willen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:54 schreef Bresser het volgende:
ik snap uberhaupt niet waardoor meiden dat negatieve zelfbeeld denken te krijgen vanwege gewicht.
geen enkele man vind een graatmager wijf lekker en degene die dat wel lekker vinden zijn geen echte kerels.
gewoon gezond eten, regelmatig sporten en een lekkere volle kont waarop je lekker kan beuken.
dat is wat mannen willen.
Iemand de uitzending online?
˛
˛
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
idd, diegenen die graag "gebeukt" willen worden gaan hun lijf meestal op een andere manier molesteren, bvb door er nep-tieten in te laten zetten oidquote:Op dinsdag 11 september 2007 14:57 schreef Toeps het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat dat 'wijf' door je 'gebeukt' wil worden. Sterker nog, een deel van de eetstoornis patiënten heeft de stoornis mede dankzij seksueel misbruik. Aantrekkelijk zijn is het laatste wat ze willen.
pleased to meet you
volgensmij mogen ze eerst eens groepen gaan maken binnen anorexia patienten.quote:Op dinsdag 11 september 2007 14:57 schreef Toeps het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat dat 'wijf' door je 'gebeukt' wil worden. Sterker nog, een deel van de eetstoornis patiënten heeft de stoornis mede dankzij seksueel misbruik. Aantrekkelijk zijn is het laatste wat ze willen.
maar wat ze allemaal gemeen hebben is dat ze aandacht willen en dat op een zielige manier proberen te krijgen.
ik vind het alleen te ver gaan om hier zo extreem veel geld in te pompen wanneer je met dat geld zoveel andere mensen kunt helpen die zichzelf niet zo simpel kunnen genezen als een anorexia patient.
als je 150k steekt in een anorexia patient kan dat geld bijvoorbeeld niet gestopt worden in de behandeling van een kanker-patient die aangewezen is op een dure behandeling/medicatie.
wat zeg je dan tegen die kankerpatient:
"sorry, maar er is een meisje die niet wil eten. we hebben al het geld aan haar besteed dus jij gaat maar dood"
wat een kolder.quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, diegenen die graag "gebeukt" willen worden gaan hun lijf meestal op een andere manier molesteren, bvb door er nep-tieten in te laten zetten oid
er zijn een heleboel vrouwen die lekker gebeukt willen worden en geen siliconentieten of andere ingrepen willen ondergaan ,hoor
ja, jij houdt ms niet van geile beuksex, maar andere dames wel.
verder weet ik nog steeds niet wat ik er allemaal van moet vinden, ik kan een heel eind mee gaan met Toeps, eigenlijk helemaal wel.... oh ik weet dus wel wat ik ervan moet denken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Is er al bekend of die pa de 150k neer gaat leggen?
Weten we al waarom die fruitcake niet gewoon opgeborgen zat?
Het is zo stil rond deze zaak.
Weten we al waarom die fruitcake niet gewoon opgeborgen zat?
Het is zo stil rond deze zaak.
vaag, heel vaagquote:Op dinsdag 11 september 2007 17:21 schreef SteveBallmer het volgende:
Is er al bekend of die pa de 150k neer gaat leggen?
Weten we al waarom die fruitcake niet gewoon opgeborgen zat?
Het is zo stil rond deze zaak.
quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:21 schreef SteveBallmer het volgende:
Is er al bekend of die pa de 150k neer gaat leggen?
Weten we al waarom die fruitcake niet gewoon opgeborgen zat?
Het is zo stil rond deze zaak.
we zullen het nooit wetenquote:„Al zo lang als ze ziek is, doe ik alles wat ik kan om haar te helpen. Dus niet alleen, omdat iemand haar nu heeft bedrogen. Natuurlijk sta ik haar ook financieel bij. Of dat 150.000 euro is, zeg ik niet,’’ aldus Saskia’s biologische vader Eelco van Ruiten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik denk dat ie het niet doet.quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:30 schreef milagro het volgende:
we zullen het nooit weten
Omdat hij deep down inside wel weet dat zijn dochter eigenlijk ook een fruitcake is.
Ik ga een beetje uit van Toeps, vind ik een betrouwbaar figuur, dat die behandeling hier in NL ook te verkrijgen is. Dat weet die pa natuurlijk ook want die is níet achterlijk.
En die ma van de patiënte is ook niet helemaal lekker im kopf trouwens..
de behandeling is in NL alleen voor < 18 ...quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:41 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ik denk dat ie het niet doet.
Omdat hij deep down inside wel weet dat zijn dochter eigenlijk ook een fruitcake is.
Ik ga een beetje uit van Toeps, vind ik een betrouwbaar figuur, dat die behandeling hier in NL ook te verkrijgen is. Dat weet die pa natuurlijk ook want die is níet achterlijk.
En die ma van de patiënte is ook niet helemaal lekker im kopf trouwens..
deze dame is 34..
als hij enkel niet vergoed wordt voor >18 dan zou ze hem hier ook kunnen volgen, maar volgens mij kan dat ook niet.
ik denk toch echt dat ze bewust een methode kiest die niet echt haalbaar is... ook weer een manipulatief iets ms... zo houd je je moeder aan het lijntje, blijven eventuele verwijten uit, en je hoeft nooit daadwerkelijk de behandeling te ondergaan
mij lijkt het dat als je zo ver heen bent als zij, dat er haast bij is, een methode waar je eerst van de eetangst wordt afgeholpen, dat vergt teveel tijd, er moet voedsel in dat lijf
ik heb ooit 38 kilo gewogen en ik kreeg geen sondevoeding toen, geen gewoon infuus, maar een 'diepe lijn' waar de zakken vet en eiwitten etc en bloed aangekoppeld werden om zo raprap aan te komen en opgekalefaterd te worden, want het (vioolmuziek) het einde was nabij , sort of dan.
bloed 
, sort of dan.je lichaam zegt ho, je hart zegt stop, dus gaan lopen kutten met op pc's aangesloten bordjes, ik weet niet hoor, dat lijkt me toch iets voor meiskes met anorexia die weliswaar redelijk heen zijn, maar nog niet zo ver dat het licht in de ogen alvast een voorsprong genomen heeft.
maar goed, ik ga eten maken
[ Bericht 1% gewijzigd door milagro op 11-09-2007 18:06:11 ]
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ah, op die hyves die die 'slachtoffers' over die oplichter hebben gemaakt staat iig dat die pa lang geen miljonair is. Hij zal dus lang niet genoeg poen hebben voor die behandeling.
Eten maken ja, goed idee, ik lust wel wat
Eten maken ja, goed idee, ik lust wel wat
Ik ook!quote:Op dinsdag 11 september 2007 18:05 schreef ZwarteMagika het volgende:
ik lust wel wat
Lasagne van mama!
beetje ontopic:quote:
ik heb een balansdag. dus een halve krop ijsbergsla, 4 tomaten, halve komkommer, bolletje mozarella en een dressing van olijfolie, zout, peper en limoen-sap.
daarna sporten
Tijd zat om daarna effe een patatje te scoren.quote:Op dinsdag 11 september 2007 18:27 schreef Bresser het volgende:
daarna sporten
of een lekkere kaastosti met ketchupquote:Op dinsdag 11 september 2007 18:30 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Tijd zat om daarna effe een patatje te scoren.
Mijn imago!quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:41 schreef SteveBallmer het volgende:
Ik ga een beetje uit van Toeps, vind ik een betrouwbaar figuur, dat die behandeling hier in NL ook te verkrijgen is. Dat weet die pa natuurlijk ook want die is níet achterlijk.
Mijn imago! Ja, ik vind dat miss anorexia nogal een slecht beeld schetst van de klinieken in Nederland, alsof het een soort feedfarms zijn. Natuurlijk komt dat door haar teleurstelling, waarvan ze de schuld bij een ander wil leggen. Maar ik zal eens schetsen hoe de "normale" behandeling over het algemeen gaat.
Week 1: Patiënt komt binnen, en hoeft nog nergens aan mee te doen. Zit er een beetje bij met groepsbesprekingen en oefeningen, en bij het eten hoeft de patiënt ook nog niet zijn bord leeg te eten. Het bord wordt wel opgeschept, maar er zijn nog geen eisen.
Week 2: De patiënt maakt samen met de behandelaar eetafspraken. De eetlijst wordt opgebouwd, met als doel in zes weken de volledige lijst te eten. In de eerste week hoeft dat echter allemaal nog niet. Het eetpatroon van de patiënt komt er, in geval van een hele angstige patiënt, ongeveer zo uit te zien: 's Ochtends 1 boterham met boter en hartig beleg. Geen tussendoortje. 's Middags warm eten met de groep, waarvan 1 of 2 lepels groente, 1 lepel zetmeel en waarschijnlijk nog niet eens het vlees. (Dit moet later naar 3 of 4 opscheplepels toe). Waarschijnlijk ook geen toetje. Tussen de middag ook nog geen tussendoortje maar slechts fruit. 's Avonds een boterham, daarna nog fruit en yoghurt, al kan dit eventueel ook later.
Zoals je ziet bouwt dit heel rustig op. Het is niet zo dat een anorexiapatiënt normaal níks eet, dus dit is voor de meesten nét te behappen, al wordt het als "veel" ervaren. Hier wordt ook veelvuldig over gepraat, de patiënt zit in een groep van ongeveer acht mensen die hetzelfde hebben meegemaakt, die kunnen ook uit ervaring steun bieden.
Week 3 tm 6: De eetlijst wordt opgebouwd, elke keer komt er een schepje of koekje bij, totdat de lijst compleet is. Er wordt een groeischema opgesteld waar het gewicht van de patiënt in de gaten wordt gehouden. (Júist als je die Zweden gelooft, en denkt dat de psychische stoornis vóórtkomt uit de ondervoeding, is het aankomen van groot belang. Sowieso voor de gezondheid, en de energie om mee te kunnen doen met de rest van de therapieën is dit noodzakelijk.)
De verdere weken wordt elke week gewogen, en als iemand ineens afvalt wordt gevraagd hoe dat kan. Vaak blijkt dan dat iemand die week veel stress heeft gehad, en daarom niet heeft durven eten. De groep helpt de patiënt bij het analyseren van het eetgedrag (aangezien het zelf ervaringsdeskundigen zijn, hou je ze niet makkelijk voor de gek.)
Net als in Zweden gebeurt met de Mandometer, wordt ook in Nederland aandacht besteed aan het eettempo. Voor de warme maaltijd staat een half uur, en dan moet je zo ongeveer klaar zijn. De groep houdt elkaar ook hier weer in de gaten, net als de sociotherapeuten. Als iemand zijn schnitzel verbergt onder de rauwkost omdat ie "eng" is (echt gebeurd ), spreekt iemand uit de groep de persoon aan. Nu snap ik dat het veiliger is om op een computer te vertrouwen, en dat de patiënt alle anderen wantrouwt ("ze willen me vetmesten!"), is het op termijn natuurlijk beter om te leren op anderen te vertrouwen, ook voor je sociale leven.
Ik de volgende zes a tien maanden van de therapie gaat het eten redelijk oké, worden af en toe exotische dingen als ijsjes, taart en chips uitgeprobeerd, en wordt er gewerkt aan de onderliggende problematiek (vaak een minderwaardigheidscomplex, perfectionisme of een misbruikverleden).
Na het ontslag blijft de patiënt vaak nog eens in de week/twee weken/maand gesprekken houden met een therapeute, om een vinger aan de pols te houden. Wat ook vaak gebeurt, is dat de patiënt na een aantal maanden naar een deeltijdbehandeling gaat. Dit is zeer effectief, omdat de patiënt dan kan leren omgaan met het "echte" leven, niet alleen het leven in de gestructureerde kliniek.
Met name het laatste wat je noemt is iets wat deze Tanja absoluut niet wil, ze wil een afhankelijk klein meisje blijven zoals ik haar op tv zag, of zie ik dat verkeerd?quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:35 schreef Toeps het volgende:
. Dit is zeer effectief, omdat de patiënt dan kan leren omgaan met het "echte" leven, niet alleen het leven in de gestructureerde kliniek.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Saskia, Tanja was die bij de FARC.quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Met name het laatste wat je noemt is iets wat deze Tanja absoluut niet wil, ze wil een afhankelijk klein meisje blijven zoals ik haar op tv zag, of zie ik dat verkeerd?
nee, ik dacht dan ook dat ze 18 was of zo, niet omdat ze er zo uitziet, iemand in deze staat, 18 of niet, ziet er altijd verrot uit, ouder dan je bent, maar door haar toon, kinderlijk, en idd afhankelijk vooral, wat ze op deze manier vooral letterlijk is.quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Met name het laatste wat je noemt is iets wat deze Tanja absoluut niet wil, ze wil een afhankelijk klein meisje blijven zoals ik haar op tv zag, of zie ik dat verkeerd?
iig heb ik het idee dat ze idd niet beter wil worden, ms ook niet dood wil (wat wel gaa tgebeuren op deze manier), maar daarom een behandeling kiest die financieel niet haalbaar is, en dat ms onbewust.
edit : heldere uitleg, Toeps
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar wat jullie zeggen zou idd kunnen kloppen. Da's ook meestal de reden dat iemand een eetstoornis krijgt. Stel, ik zit op school, en vind dit reuze eng. Ik heb faalangst en ben bang dat ik het niet ga halen. Dan ga ik onbewust mezelf saboteren. Ik ga steeds minder eten, en heb zo steeds minder energie. School wordt daardoor steeds zwaarder, en ik ga dingen skippen. Zie je die vicieuze cirkel ontstaan? Zo werkt het meestal met eetstoornissen. Patiënten vinden het echte leven doodeng. Zelfstandig moeten zijn, "nee" moeten kunnen zeggen, de angst dat er wel eens iemand boos op je kan worden... Daarom kiezen ze ervoor zich te verstoppen in de anorexiawereld, lekker afwezig, lekker wazig. De grotemensenwereld is veel te eng, daar moet je verantwoordelijkheid nemen voor je daden en zo.
Oké, dr. Phil .quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:53 schreef Toeps het volgende:Daarom kiezen ze ervoor zich te verstoppen in de anorexiawereld, lekker afwezig, lekker wazig. De grotemensenwereld is veel te eng, daar moet je verantwoordelijkheid nemen voor je daden en zo.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die man heeft soms best een punt. Bijvoorbeeld in hoe hij anorexiapatiënten te woord staat in zijn show. Laatst was er ook weer zo'n huilie, zat daar als een dood vogeltje in die stoel, en maar sneaky proberen die ouders de schuld te geven... Die zette hij toch even mooi op d'r nummer.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2007 22:02:08 ]
quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:46 schreef Toeps het volgende:
[..]
Saskia, Tanja was die bij de FARC.
Ach, ze zijn allebei inrichtingsrijp en komen uit het Noorden
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
shit, dat had ik willen zien, wat deed-ie, hij gaf haar een snickersreep, stilt de stevige trek?quote:Op dinsdag 11 september 2007 22:01 schreef Toeps het volgende:
[..]
Die man heeft soms best een punt. Bijvoorbeeld in hoe hij anorexiapatiënten te woord staat in zijn show. Laatst was er ook weer zo'n huilie, zat daar als een dood vogeltje in die stoel, en maar sneaky proberen die ouders de schuld te geven... Die zette hij toch even mooi op d'r nummer.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nou ja, het kwam er op neer dat ze niet zo de schuld bij iedereen moest leggen. Ze was ook al eerder met therapie gestopt omdat die mensen niet deden wat haar aanstond, en kwam met allemaal vage excuusjes dat de verzekering het niet wilde betalen, terwijl bleek dat ze de verzekering zelf had opgezegd zodat ze niet kón. Die kreeg uiteindelijk gratis een opname in dat "La Hacienda", en ze moest 'm volhouden ook.quote:Op dinsdag 11 september 2007 22:11 schreef milagro het volgende:
[..]
shit, dat had ik willen zien, wat deed-ie, hij gaf haar een snickersreep, stilt de stevige trek?
http://drphil.com/shows/show/784/ < Jennifer, als je klikt kun je het hele verhaal lezen.
tanja komt uit het oosten, net zoals alle wijzenquote:Op dinsdag 11 september 2007 22:02 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ach, ze zijn allebei inrichtingsrijp en komen uit het Noorden
het pittoreske denekamp
effe lezen , thanks
zijn er trouwens gevallen van anorexia veroorzaakt door het slankheidsideaal?
of is dat nooit de echte oorzaak, hooguit een trigger, of beter een alibi?
bij mij op de middelbare school zat een meisje die een serieuze balletcarriere voor ogen had, en op daarom ook van school ging, zij was op een bepaald moment een kilootje of wat te zwaar, voor een balletdanseres en moest afvallen, maar bleef daar dus in hangen en ontwikkelde anorexia, compleet in paniek om te zwaar te worden.
is dat dan eigenlijk gewoon een alibi, dat er toch een ander soort onzekerheid of gebeurtenis aan ten grondslag ligt, of kun je ook beginnen met "gewoon" lijnen, echt puur omdat je die bolle buik weg wil werken en dan in een spiraal terecht komen?
zijn er trouwens gevallen van anorexia veroorzaakt door het slankheidsideaal?
of is dat nooit de echte oorzaak, hooguit een trigger, of beter een alibi?
bij mij op de middelbare school zat een meisje die een serieuze balletcarriere voor ogen had, en op daarom ook van school ging, zij was op een bepaald moment een kilootje of wat te zwaar, voor een balletdanseres en moest afvallen, maar bleef daar dus in hangen en ontwikkelde anorexia, compleet in paniek om te zwaar te worden.
is dat dan eigenlijk gewoon een alibi, dat er toch een ander soort onzekerheid of gebeurtenis aan ten grondslag ligt, of kun je ook beginnen met "gewoon" lijnen, echt puur omdat je die bolle buik weg wil werken en dan in een spiraal terecht komen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
even hierop door borduren ..quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:53 schreef Toeps het volgende:
Maar wat jullie zeggen zou idd kunnen kloppen. Da's ook meestal de reden dat iemand een eetstoornis krijgt. Stel, ik zit op school, en vind dit reuze eng. Ik heb faalangst en ben bang dat ik het niet ga halen. Dan ga ik onbewust mezelf saboteren. Ik ga steeds minder eten, en heb zo steeds minder energie. School wordt daardoor steeds zwaarder, en ik ga dingen skippen. Zie je die vicieuze cirkel ontstaan? Zo werkt het meestal met eetstoornissen. Patiënten vinden het echte leven doodeng. Zelfstandig moeten zijn, "nee" moeten kunnen zeggen, de angst dat er wel eens iemand boos op je kan worden... Daarom kiezen ze ervoor zich te verstoppen in de anorexiawereld, lekker afwezig, lekker wazig. De grotemensenwereld is veel te eng, daar moet je verantwoordelijkheid nemen voor je daden en zo.
de meeste eetstoornissen ontstaan tijdens de pubertijd en het gaat, zover ik weet, alleen om vrouwen .. dat suggereert dat de normale hormonale problemen tijdens de pubertijd niet worden opgevangen omdat .. ?
Is het misschien zo dat niet elke vrouw haar "mannetje" kan/wil staan, dat sommige vrouwen gewoon liever echt die onderdanige/gedienstige/verzorgende rol spelen omdat dat beter aansluit bij hun persoonlijke behoefte en karakter ?
ik stel die vraag oa nav een docu op de BBC tijdje terug, na al die commotie dankzij die film, over Opus Deď, en daar zat een hoogopgeleide ex-manager dame uit te leggen dat zij het strijken van de overhemden van haar hubbie veel leuker, bevredigender vond dan het werk dat ze ervoor deed ..
ik persoonlijk kan er met mijn pet niet bij, trots zijn op de scherpe vouw in de broek van manlief, beter dan de stomerij .. hiep hoi en gefeliciflapstaart dan maar .. maar ze blijken te bestaan dus ..
en wat ik mij dan afvraag is of dat een product is van de opvoeding of dat het ergens genetisch bepaald is . Ik bedoel maar, we zijn dan als maatschappij bijna zover dat je als jonge moeder zijnde niet meer direct afhankelijk bent van manlief die de buit de grot binnen sleept zodat jij en het kroost niet meer verhongeren, maar hoe zit dat met die dingen die je van huis mee krijgt, hoe zit het met je genetische geheugen ?
pleased to meet you
Het is meestal de trigger. Iemand die al niet zo zelfverzekerd is, en dan hoort van de ballet, moeder, vriendje, modellenbureau noem maar op, dat ze moet afvallen, kán daarin doorslaan. Maar alleen als die persoon van zichzelf al zwak is, en heel erg de eigenwaarde ophangt aan wat anderen vinden. Er zijn namelijk ook genoeg modellen, roeisters etcetera, die "gewoon" hun best gaan doen om af te vallen voor hun vak, en als het echt niet lukt, zeggen: "Tabee dan maar." Meiden die anorexia ontwikkelen, dat zijn van die types waarvoor het nooit goed genoeg is. Dat geldt niet alleen voor het afvallen, maar bijvoorbeeld ook voor school (van die types die een héél werkstuk opnieuw gaan maken omdat er één klein miezerig foutje in zat, en niemand het van ze verlangt).quote:Op dinsdag 11 september 2007 23:38 schreef milagro het volgende:
effe lezen , thanks
zijn er trouwens gevallen van anorexia veroorzaakt door het slankheidsideaal?
of is dat nooit de echte oorzaak, hooguit een trigger, of beter een alibi?
bij mij op de middelbare school zat een meisje die een serieuze balletcarriere voor ogen had, en op daarom ook van school ging, zij was op een bepaald moment een kilootje of wat te zwaar, voor een balletdanseres en moest afvallen, maar bleef daar dus in hangen en ontwikkelde anorexia, compleet in paniek om te zwaar te worden.
is dat dan eigenlijk gewoon een alibi, dat er toch een ander soort onzekerheid of gebeurtenis aan ten grondslag ligt, of kun je ook beginnen met "gewoon" lijnen, echt puur omdat je die bolle buik weg wil werken en dan in een spiraal terecht komen?
|
|
