Ex-moslims keren zich tegen Ehsan Jami en 'Godfather' Ellian

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 16:28 schreef Hathor het volgende:
Ik ben ook ex-moslim.

Althans volgens de logica van Bansheeboy, want we worden allemaal als moslim geboren. Mijn moeder vond die baard maar niks, dus die heeft ze vlak na mijn geboorte maar afgeschoren en me naar een kerk gebracht alwaar ik werd omgedoopt tot rooms katholiek. Aangezien ik daar op latere leeftijd zelf een dikke vette streep doorheen heb getrokken, ben ik nu dus een ex-moslim/christen, en naarstig op zoek maar een ex-vrouw.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

KlowJow ook???????????

Nooit geweten dat hij Moslim is/was.

²

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 16:45 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jee bent op zoek naar een ex vrouw

jhe bedoelt toch niet zoiets
[afbeelding]
Rocco Kayiatos een V->M transexsueel...een echte ex-vrouw dus

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 18:28 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik krijg nu niet direct de indruk dat het hier om werkelijke geloofsafvalligen gaat.
Ze vielen bijvoorbeeld ook over de belediging van de profeet Mohammed, ik snap niet hoe een ex-moslim daar moeite mee kan hebben. Voor een ex-moslim heeft Mohammed toch geen enkele betekenis?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 20:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we onze belastingcentjes toch aan niet moslims gaan uitgeven die eens komen vertellen hoe we de Islam moeten beleven dan is Wilders mij wel ruim voldoende. [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 20:36 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En Afshin Ellian heeft een Armeens-Christelijke achtergrond.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 21:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus, exmoslim.., ring a bell?

quote:

Ex-moslims op zoek naar brede steun
REPORTAGE Van onze verslaggeefsters Janny Groen en Annieke Kranenberg

DEN HAAG - ‘De Ehsan Jami-show goes international’, fluistert een van de journalisten die dinsdag de zwaar beveiligde persconferentie van drie comités voor ex-moslims in de Haagse Pulchri Studio bijwoont. ‘Wij willen laten zien dat we de intoleranten niet tolereren’, leest Jami in het Engels voor. Samen met gelijksoortige comités uit Groot-Brittannië en Duitsland presenteert hij op de herdenkingsdag van de aanslagen van 11 september 2001 de verklaring Tolerantie en vrijheid tegen de onderdrukking door de islam.



Niet dat Jami uitgebreid stilstaat bij 11/9. Hij wil de vrijheid van meningsuiting vieren, die ook een van de meest bedreigde fundamentele rechten is, zegt hij onder het oog van tientallen camera’s uit binnen- en buitenland. Degenen die beweren dat geloofsafval in de islam geen probleem is, verkondigen ‘een leugen’.

‘Ze willen laten zien dat de islam vrede is. Dat is niet waar. Islam is onderwerping’, aldus de verklaring. Jami hoopt dat het pamflet als discussiestuk in moskeeën en scholen kan fungeren.

Renaissance
Mina Ahadi, voorzitster van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime, noemt de beweging van Europese ex-moslims een ‘nieuwe Renaissance’. Met de strijd voor het recht op geloofsafvalligheid hebben zij een taboe doorbroken. Ze spreekt op luide toon schande van politici, regeringen en intellectuelen in Europa die niet de moed hebben zulke problemen te benoemen, laat staan aan te pakken. Volgens Ahadi negeren zij onder het mom van tolerantie de misstanden in de islam.

Jami herhaalt desgevraagd dat hij zijn toon niet zal matigen. Het gaat volgens hem ook niet om de toon. ‘Ik geloof dat ze het hele liedje niet willen horen.’

Beweging
Hij zegt geen vereniging met leden na te streven, maar een beweging. De Duitse, Britse en Scandinavische afdelingen tellen wel leden – respectievelijk 400, 70, en 300. Maar, benadrukt de Britse Maryam Namazie, ‘wij zijn geen gewone club. Achter elk lid gaan veel mensen schuil die ook het comité steunen, maar dat niet willen uitdragen. Niet alleen omdat ze niet durven, maar ook omdat ze hun familie niet willen kwetsen.’

Opvallend is dat slechts één moslim – schrijfster Nahed Selim – de verklaring van het steuncomité voor ex-moslims heeft ondertekend. ‘Dat vind ik heel treurig. Ik had verwacht dat meer Nederlandse moslims zich voor de vrijheid van geloof en ongeloof en die van meningsuiting zouden willen inzetten. Je hoeft geen ex-moslim te zijn om die strijd te steunen.’

Terughoudendheid
Selim hoopt dat de terughoudendheid onder haar geloofsgenoten niets te maken heeft met de geringe afstand die Jami van Wilders houdt. ‘Op die man wordt karaktermoord gepleegd, omdat hij iets anders vindt dan de mainstream in Nederland. Als je begrip hebt voor bepaalde dingen die Wilders zegt, ben je niet meteen een fascist.’ Het debat in Nederland is niet echt vrij, niet pluriform genoeg, zegt ze. ‘Het midden en links zijn vertegenwoordigd, maar rechts eigenlijk niet. Want je mag hier niet echt rechts zijn.’

Is Selim bang dat zij als enige islamitische ondertekenaar nu ook bedreigd gaat worden? ‘Als je als moslim niet vrij bent zo’n verklaring te tekenen, geeft dat helder aan dat Jami en de andere comités niet voor niets zijn opgericht. Dat is ook precies de reden dat ik hen steun.’

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 21:27 schreef Triggershot het volgende:

Hoe kan je serieus een spreekbuis zijn voor mensen als je heel liberaal bent opgevoed wat dat betreft?

quote:

Volkskrant
Jami voelde zich niet langer moslim en ging dat ook uitdragen op school. Hij verloor praktisch zijn hele vriendenkring.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 22:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tis een raadsel hé, mee spelen.

quote:

Hoe denken Nederlandse moslims over afvalligheid?

Het comité van ex-moslims van Ehsan Jami is vandaag dan eindelijk gepresenteerd.

Met steun van de VVD, De Partij voor de Dieren en de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders, maar niet van zijn eigen partij, de PvdA. Die vindt dat Jami teveel de confrontatie zoekt en vindt de presentatie van het comité op 11 september ongepast. Hoe denkt de gemiddelde Nederlandse moslim over het comité van Jami en over afvalligheid?

Uit onderzoek in opdracht van NOVA blijkt dat Nederlandse moslims verdeeld zijn over afvalligheid. Een grote meerderheid ziet afvalligheid als een persoonlijke keuze, maar er zijn ook moslims die hier grote moeite mee hebben.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 22:53 schreef Toad het volgende:
Zonet in NOVA:
[..]

Het onderzoek kan je nalezen op:

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:18 schreef JohnDope het volgende:
Het is wel zo, dat tot 5 maanden geleden de term ex-moslim nog niet bestond in Nederland. De enige reden dat deze zogenaamde voormalige moslims, zichzelf en publique ex-moslim durven te noemen, is omdat Jami de trend was gestart.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:20 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Klopt, de eerdere afvalligen noemden zich gewoon fijn geïntegreerd atheïst.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Als romige Jami voor me komt staan is de kans groot dat ik hem hard aanpak. Weliswaar slechts mondelijk, echter is het een ware utopie te denken dat poedel Jami inhoudelijk wat te bieden heeft. Ik hoorde hem (de rattevanger van Hamelen) vandaag op de radio. Het eerste wat ik dacht:"Hoe durft iemand die zo slecht Nederlands spreekt zulke moeilijke woorden te gebruiken en het zo hard van de daken te schreeuwen."

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee die bestonden in principe niet. Die moesten namelijk een undercover bestaan leiden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:38 schreef watchers het volgende:


Nog iets te melden over die 6% van de moslims in Nederland (stuk of 60.000) die geweld tegen afvalligen wel ok vindt? Of wordt dan je romigheid zuur

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 14:58 schreef Chadi het volgende:
Mensen die uit de islam stappen worden met de dood bedreigd

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:39 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Onzin, die vonden het gewoon niet nodig om met hun bakkes op tv heilige huisjes om te schoppen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

94% niet. Ja vind ik een mooi getal. De ruime meerderheid schuwt inderdaad geweld, dat zie je nu ook in, en nu blijkt dat je het eindelijk met me eens bent.

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:44 schreef JohnDope het volgende:
Onzin, ze durfden er gewoon niet voor uit te komen. Je moet de Islam gewoon niet onderschatten, de meerderheid van de Islam, beleeft hun geloof netzoals de Christenen een paar 100 jaar geleden hun geloof beleefden en die zetten je in die tijd ook om het minste geringste op de brandstapel of maakten ze een waterplantje van je.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar ze dan moeite mee hebben. Als het om iemand gaat die je na staat kan ik wel begrijpen dat je er moeite mee hebt maar als een willekeurige moslim van zijn geloof afstapt heeft dat niets met jou te maken en snap ik niet waarom je je daar druk om zou maken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Onzin, ze durfden er gewoon niet voor uit te komen. Je moet de Islam gewoon niet onderschatten, de meerderheid van de Islam, beleeft hun geloof netzoals de Christenen een paar 100 jaar geleden hun geloof beleefden en die zetten je in die tijd ook om het minste geringste op de brandstapel of maakten ze een waterplantje van je.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:58 schreef moussie het volgende:

[..]

uit het onderzoek blijkt dus ook dat het best meevalt met dat "moeite hebben met", zeker bij de jongere generaties ..
als ik dat vergelijk, over mijn natte duim gepeild, met wat ik in de loop der jaren heb meegemaakt aan uitstappers uit de diverse christelijke stromingen valt wat ik daar lees en zie (in dat onderzoek dus) echt in de "normale" marge .. gemiddeld dan, tussen protestants en Jehova's in

quote:

Uit een enquête in opdracht van het tv-programma Nova blijkt dat 38% van de ondervraagde moslims afvalligheid afkeurt. 24% verbreekt elk contact met afvalligen. Zes procent is van mening dat ze geweld mogen gebruiken tegen een afvallige.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:58 schreef moussie het volgende:

[..]

uit het onderzoek blijkt dus ook dat het best meevalt met dat "moeite hebben met", zeker bij de jongere generaties ..
als ik dat vergelijk, over mijn natte duim gepeild, met wat ik in de loop der jaren heb meegemaakt aan uitstappers uit de diverse christelijke stromingen valt wat ik daar lees en zie (in dat onderzoek dus) echt in de "normale" marge .. gemiddeld dan, tussen protestants en Jehova's in

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is altijd grappig om te zien hoe rijpe Milagro haar eigen interpretatie geeft aan bepaalde zaken, ze zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van "de Moslim" prediken.

²

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:11 schreef milagro het volgende:

[..]

ach joh, er is maar 1 geweldloze milagro, geen 60000 die jou naar het leven staat omdat je mijn levensvisie niet meer deelt.

maak je dus vooral druk om 1, opdat je die 60000 kunt negeren

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die cijfers zo anders zouden zijn onder gelovige christenen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:21 schreef milagro het volgende:

[..]

ik denk idd dat er minstend 60000 refo's rondlopen die vinden dat afvalligen dood moeten, ja, en een deel daarvan weer bereid is geweld te gebruiken., ja

je ziet het ook steeds vaker, refo's die ambassades slopen, met haatzaaiende spandoeken lopen waar ze afvalligen en andersdenkenden de dood toewensen, refo's die poppen en vlaggen in de fik steken, refo's die met de duim omhoog staan als er een ongelovige de strot doorgesneden wordt in naam van God of Allah, is dezelfde toch immers? anders bestaan er namelijk 2 goden, en dan kloppen de betreffende heilige boeken ineens niet meer.

nee, ik denk dat je gelijk hebt

weltrusten, schattebouten, cultuurrelavisten, intolerantie tolerenden en radicale gekken

quote:

ambassades slopen, met haatzaaiende spandoeken lopen waar ze afvalligen en andersdenkenden de dood toewensen, refo's die poppen en vlaggen in de fik steken, refo's die met de duim omhoog staan als er een ongelovige de strot doorgesneden wordt in naam van God of Allah,

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In Nederland! Wel even bij de les blijven!
Zijn er moslims in Nederland geweest die
[..]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerd

hoe kun je nu dergelijk geweld verwachten als je beledigende taal naar moslims uit, en tegelijkertijd zeggen dat Mo B een uitzondering is?
als de kans groot is dat je met je uitlokkerij klappen gaat krijgen, dan kan het niet om 1 enkele gek gaan, hè, en laat dat nu kloppen, het zijn er 60.000

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 08:12 schreef freud het volgende:

[..]

Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 08:15 schreef milagro het volgende:

[..]

die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "

er zit geen hiaat in mijn redenering dus, het is mijn redenering namelijk niet, ik val het juist aan

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:59 schreef Fides het volgende:
Jongens, je moet zo'n enquete niet zo serieus nemen. Als een antwoordmogelijkheid was geweest: 'Afvallige moslims zijn stiekem allemaal marsmannetjes!' dan zou deze optie ook een handjevol procent stemmen krijgen. Zo werkt dat met suffe enquetes.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

hey daar heb je die achterlijke bullshitboy weer. jij bent toch ook geen echte moslims. echte moslims gaan namelijk niet in de creatie van een kafir een aanzienlijke deel van zijn leven slijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami,

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:09 schreef MrMrVVD het volgende:
gewoon bedrog van deze afvallige afvallige ex-moslims. pure propaganda om uit de agressieve handen van de wrede moslims te blijven.

waarom ben je anders ex moslims ? omdat je er geen zin meer in had? vanwege het weer? vanwege je budplug?

NEEN mensen omdat je er wel de schurft aan moet hebben gehad op zijn zachts gezegd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

Ook ik was ooit een groot voorstander van godsdienstvrijheid, hed er geen moeite mee dat moslims(en boeddhisten, hindoes of noem elk ander niet-inheemse religie maar) hun geloof beleden; ook niet in Nederland. Het zijn echter wél de daden van moslims in Nederland en daarbuiten die mij hierover van gedachten hebben doen veranderen. Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien. Ontkennen dat de islam op dit moment een gevaarlijke ontwikkeling doormaakt en een gevaar is voor de wereldvrede en de westerse vrijheid die ons allen zo lief is is je kop in het zand steken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

quote:

is is je kop in het zand steken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:

[i]Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?

quote:

Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..

quote:

Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.

quote:

Van moskees moskeeën verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.

quote:

Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.

quote:

Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar

quote:

De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:

http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:54 schreef milagro het volgende:

[..]

de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef freud het volgende:
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
[..]

quote:

Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
[..]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.

quote:

Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

What the christ? Donder jij eens even rap op.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


[..]

Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.

Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.

Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef freud het volgende:

[..]

Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben??

quote:

En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.

quote:

Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
[..]

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:

[..]


Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:32 schreef freud het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
[..]

quote:

Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.