Kinderzitje gejat GVD!!!!!!

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:02 schreef vergeetmewelletje het volgende:
Sommige ouders zijn zo slecht dat ze hun kinderen zelfs naar school sturen overdag.
Het moet niet gekker worden...

Worden de heftige meningen hier ook nog onderbouwd met wetenschappelijke artikelen trouwens?
Ik ben wel benieuwd naar het effect van kinderopvang op kinderen.
Als je kind altijd ergens anders is raakt het misschien thuisloos, maar ik kan me zo voorstellen dat een paar uurtjes in de week sociaal contact buiten het eigen huis dan wel weer goed is.

Een paar uurtjes per week is geen probleem. Elke dag van 07.00 tot 19.00 in de opvang is wel een probleem.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:54 schreef 700MB het volgende:
Als je perse kinderen wilt hebben (en het aantal kinderen dat gemiddeld wordt geproduceerd mag zeker wel behoorlijk omlaag), dan offer je er ook maar wat voor op. Een kind is toch zeker geen kanarie.

Ik ben het er volledig mee eens (maar ik wil dan ook geen kinderen). Als je kinderen hebt moet je er inderdaad dingen voor opofferen, maar ik vind niet dat je het per definitie slecht doet omdat je met 2 blijft gaan werken. Als je maar tijd hebt voor je kind eens het van school komt, dan maakt het op zich niet zoveel uit wat je gedaan hebt terwijl dat kind op school zit.

@karr1: zolang ze nog niet naar de kleuterklas gaan is dat niet zo'n probleem; eens ze 2.5 jaar zijn zitten ze in de kleuterklas & pik je ze gewoon op op school om 18u en zet je ze daar af om 7u, scholen doen ook aan voor en naschoolse opvang, dus ze moeten niet "zomaar" in de kinderopvang.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:05 schreef Athmozz het volgende:
@karr1: zolang ze nog niet naar de kleuterklas gaan is dat niet zo'n probleem; eens ze 2.5 jaar zijn zitten ze in de kleuterklas & pik je ze gewoon op op school om 18u en zet je ze daar af om 7u, scholen doen ook aan voor en naschoolse opvang, dus ze moeten niet "zomaar" in de kinderopvang.

Exact, daarom ben ik ook nooit een voorstander geweest van die verplichte opvang die scholen nu moeten doen. Dat stimuleert alleen maar meer dumpgedrag, dat is wel duidelijk.

Positief punt is wel dat de kinderfokpremie binnenkort inkomensafhankelijk gaat worden.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:02 schreef vergeetmewelletje het volgende:
Worden de heftige meningen hier ook nog onderbouwd met wetenschappelijke artikelen trouwens?
Ik ben wel benieuwd naar het effect van kinderopvang op kinderen.
Als je kind altijd ergens anders is raakt het misschien thuisloos, maar ik kan me zo voorstellen dat een paar uurtjes in de week sociaal contact buiten het eigen huis dan wel weer goed is.

De discussie gaat niet over 'we willen het kind af en toe met andere kinderen laten spelen'. Het gaat over 'we moeten het kind daar wel dumpen want wij hebben geen tijd.' Dat is een heel groot verschil.
In het eerste geval is het een opvoedkundige keuze, dan is er over nagedacht en hoewel het verkeerd kan uitpakken of er een verkeerde keuze gemaakt kan worden wordt er over het kind zelf nagedacht. In het tweede geval: als jij het kind ergens dumpt omdat jij perse moet gaan werken dan ben jij geen goede ouder. Dat jij geen goede ouder bent is door die actie al duidelijk nog voordat vastgesteld wordt wat er van het kind terecht komt. Het kan in dit tweede geval wel goed uitpakken, maar dat heeft dan niets met de ouders te maken want dat heeft zo'n kind effectief niet. Een dergelijk kind heeft alleen bezitters.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:05 schreef Athmozz het volgende:
@karr1: zolang ze nog niet naar de kleuterklas gaan is dat niet zo'n probleem; eens ze 2.5 jaar zijn zitten ze in de kleuterklas & pik je ze gewoon op op school om 18u en zet je ze daar af om 7u, scholen doen ook aan voor en naschoolse opvang, dus ze moeten niet "zomaar" in de kinderopvang.

Naschoolse opvang is ook een vorm van kinderopvang en het is een uitermate slechte zaak.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:54 schreef 700MB het volgende:

[..]

Kinderen zijn geen speelgoed die je neemt op momenten dat het je goed uitkomt. Het zou hier een goed idee zijn als eerst een vergunning nodig zou zijn voordat er kinderen genomen mogen worden (geen vergunning en toch zwanger? aborteren dat ding) -

En waaraan precies zou een toekomstige ouder dan moeten voldoen, volgens jou? Je kunt natuurlijk niet zomaar gaan aborteren, daar moet je dan wel sluitende criteria voor opstellen. Doe jij dat even?

quote:

mensen met een dergelijke instelling zijn niet alleen geen goede ouder, ze zijn zelfs helemaal geen ouder, ze zijn enkel een speelgoedbezitter. Geen wonder dat zoveel kinderen tegenwoordig verkeerd terecht komen. Als je perse kinderen wilt hebben (en het aantal kinderen dat gemiddeld wordt geproduceerd mag zeker wel behoorlijk omlaag), dan offer je er ook maar wat voor op. Een kind is toch zeker geen kanarie.

De zinsnede 'perse kinderen wilt hebben' en 'kinderen wilt nemen' klinkt mij niet zo goed in de oren. Ik denk dat geen enkele ouder het in z'n hoofd haalt om daar op deze manier over te praten. Wijsneus 700MB heeft nog steeds niet verteld hoeveel kinderen hij zelf heeft. Zonder eigen kinderen heb je geen enkel recht van spreken, je weet dan echt niet hoe het is. Zelfs niet een beetje.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:10 schreef karr-1 het volgende:
Exact, daarom ben ik ook nooit een voorstander geweest van die verplichte opvang die scholen nu moeten doen. Dat stimuleert alleen maar meer dumpgedrag, dat is wel duidelijk.

d.i. een verschil met België, hier is een school daar niet toe verplicht & vraagt ze ervoor wat ze wil (vaak lage bedragen)

quote:

Positief punt is wel dat de kinderfokpremie binnenkort inkomensafhankelijk gaat worden.

Hier is dat een beetje scheef. Je kan het integraal inbrengen in je belastingen (zelfs zomerkampen), alleen verdient zowat 3/4 te weinig om het ook grotendeels te kunnen laten terugbetalen. Enkel mensen met een ferm inkomen kunnen dat dus laten terugbetalen (maar ze betalen wel meer om hun kind weg te doen). Veel verschil zit er niet echt op.
Verder kan je als ouder opvoedingsverlof oid opnemen (5jaar geloof ik) waarin je deels blijft doorbetaald worden, en toch de tijd hebt om er voor je kind te zijn. Na die 5 jaar neem je een 60% regeling (dan blijf je via een of andere bonus nog steeds 80% verdienen) voor 2 jaar, en tegen dan zit je kind al in de lagere school, waar het in de naschoolse opvang zijn huiswerk doet.

Op zich ben ik er eerder voor om in sommige bedrijven flexibelere uren te geven. Waar ik werk was dat niet mogelijk & is er overleg geweest met het personeel, en uiteindelijk is er beslist om de werkuren te vervroegen naar 7u30 en 1 pauze te laten vallen, zodat iedereen om 4u gedaan heeft en de vrijdag om 3u, zodat degenen die kinderen hebben ze tegen 5u al van school kunnen halen. Er zit nog wat speling op, maar 17 en 19u is al een héél verschil.
's ochtends kan het inderdaad wat vervelend zijn dan om dat kind wat vroeger af te zetten, maar er lijkt me al een verschil tussen voor & naschools weg te moeten, of enkel voorschools.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:13 schreef 700MB het volgende:

[..]

Naschoolse opvang is ook een vorm van kinderopvang en het is een uitermate slechte zaak.

1000x liever dat mijn kind na school op de schoolbanken gehouden wordt om zijn huiswerk te maken, dan dat ze het gewoon lossen & dat je hoopt dat het braaf naar huis gaat om daar zijn huiswerk te gaan maken.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:11 schreef 700MB het volgende:

[..]

De discussie gaat niet over 'we willen het kind af en toe met andere kinderen laten spelen'. Het gaat over 'we moeten het kind daar wel dumpen want wij hebben geen tijd.' Dat is een heel groot verschil.
In het eerste geval is het een opvoedkundige keuze, dan is er over nagedacht en hoewel het verkeerd kan uitpakken of er een verkeerde keuze gemaakt kan worden wordt er over het kind zelf nagedacht. In het tweede geval: als jij het kind ergens dumpt omdat jij perse moet gaan werken dan ben jij geen goede ouder. Dat jij geen goede ouder bent is door die actie al duidelijk nog voordat vastgesteld wordt wat er van het kind terecht komt. Het kan in dit tweede geval wel goed uitpakken, maar dat heeft dan niets met de ouders te maken want dat heeft zo'n kind effectief niet. Een dergelijk kind heeft alleen bezitters.

Uhm, nee... Het onderwerp van dit topic is een gestolen kinderzitje. En als TS had gezegd dat het bij de supermarkt was gestolen, dan waren jullie deze discussie niet eens begonnen...

Open je eigen topic als je zonodig wilt klagen over hoe anderen met hun kinderen omgaan.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:14 schreef R16 het volgende:
De zinsnede 'perse kinderen wilt hebben' en 'kinderen wilt nemen' klinkt mij niet zo goed in de oren. Ik denk dat geen enkele ouder het in z'n hoofd haalt om daar op deze manier over te praten. Wijsneus 700MB heeft nog steeds niet verteld hoeveel kinderen hij zelf heeft. Zonder eigen kinderen heb je geen enkel recht van spreken, je weet dan echt niet hoe het is. Zelfs niet een beetje.

Ik denk dat de zinsneden perfect gekozen zijn, aangezien er tegenwoordig zo over kinderen gedacht wordt. Men neemt geen kinderen omdat men dat wil, men neemt kinderen omdat de buren het ook hebben en we anders uit de toon vallen. In dat geval is er zeker sprake van "perse kinderen willen hebben." Ik heb al van kinds af aan geroepen dat ik geen kinderen wil, maar in plaats van het serieus te nemen kijkt iedereen je meewarig aan.

En of je nu kinderen hebt of niet, recht van spreken hebben we allemaal. Kinderbijslag, kinderopvang etc wordt wel betaald van o.a. mijn belastingcenten en dat geeft mij dus wel degelijk recht van spreken. Ik heb geen kinderen, ik wil geen kinderen, maar dat houdt mij niet tegen om er wel iets over te zeggen en te vinden.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:20 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Uhm, nee... Het onderwerp van dit topic is een gestolen kinderzitje. En als TS had gezegd dat het bij de supermarkt was gestolen, dan waren jullie deze discussie niet eens begonnen...

Open je eigen topic als je zonodig wilt klagen over hoe anderen met hun kinderen omgaan.

Die zijn er geweest, maar worden altijd voortijdig gesloten omdat de kinderliefhebbers er niet tegen kunnen. Het kinderzitje zou nooit gestolen zijn als vader het kind gewoon thuis had opgevangen, want dan was het niet eens nodig geweest.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:21 schreef karr-1 het volgende:

Men neemt geen kinderen omdat men dat wil, men neemt kinderen omdat de buren het ook hebben en we anders uit de toon vallen. In dat geval is er zeker sprake van "perse kinderen willen hebben." Ik heb al van kinds af aan geroepen dat ik geen kinderen wil, maar in plaats van het serieus te nemen kijkt iedereen je meewarig aan.

Ik denk niet dat een kind als soort statussymbool genomen wordt hoor, mij zou het in ieder geval totaal niet kunnen schelen wat mijn buren denken omdat ik geen kinderen heb, terwijl ik van mezelf weet dat ik er wél gevoelig voor ben om als heel de buurt vol staat met Mercedessen & BMW's, om zelf ook met eentje te gaan rijden.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:14 schreef R16 het volgende:
En waaraan precies zou een toekomstige ouder dan moeten voldoen, volgens jou? Je kunt natuurlijk niet zomaar gaan aborteren, daar moet je dan wel sluitende criteria voor opstellen. Doe jij dat even?

Ok.
Alleenstaande ouder -> weghalen.
Carriere gaat voor -> weghalen.
Kind is om wat voor reden dan ook ongewenst -> weghalen.
Er is al een kind binnen het gezin -> weghalen.
Jong genoeg om te kunnen adopteren -> weghalen. (Regels voor adoptie moeten inderdaad veel soepeler zodat die regel uiteindelijk 'adoptiekind beschikbaar? -> weghalen' wordt).

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:14 schreef R16 het volgende:
De zinsnede 'perse kinderen wilt hebben' en 'kinderen wilt nemen' klinkt mij niet zo goed in de oren. Ik denk dat geen enkele ouder het in z'n hoofd haalt om daar op deze manier over te praten.

Zeker wel. Tenzij het een ongelukje betreft begint dat zelfs al voor de zwangerschap, met 'zullen we een kind nemen/maken?'.
Kijk ook naar het aantal mensen dat meteen naar de dokter rent met het zaad al in de hand als het niet meteen lukt, het aantal mensen dat via allerlei (dure!) medische ingrepen toch maar een kind ingeplant moet krijgen, zogenaamde trauma's als het allemaal niet lukt, etc.

En als ouders volgens jou niet zo over hun kinderen praten, waarom behandelen ze ze dan wel zo?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:22 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Die zijn er geweest, maar worden altijd voortijdig gesloten omdat de kinderliefhebbers er niet tegen kunnen. Het kinderzitje zou nooit gestolen zijn als vader het kind gewoon thuis had opgevangen, want dan was het niet eens nodig geweest.

Nee? Want boodschappen doen is onnodig? Je kind op een verantwoorde manier vervoeren is onnodig? Zout toch op man...

Je mag van mij best je beklag doen over de manier waarop kinderen vandaag de dag opgevangen/opgevoed worden. Ik luister ernaar en doe ermee wat ik ermee wil doen...

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:20 schreef Athmozz het volgende:
1000x liever dat mijn kind na school op de schoolbanken gehouden wordt om zijn huiswerk te maken, dan dat ze het gewoon lossen & dat je hoopt dat het braaf naar huis gaat om daar zijn huiswerk te gaan maken.

Dat is dus de taak van de ouders, om er voor hun kinderen te zijn en te zorgen dat dat huiswerk ook gebeurd.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:26 schreef 700MB het volgende:
Ok.
Alleenstaande ouder -> weghalen.
Carriere gaat voor -> weghalen.
Kind is om wat voor reden dan ook ongewenst -> weghalen.
Er is al een kind binnen het gezin -> weghalen.
Jong genoeg om te kunnen adopteren -> weghalen. (Regels voor adoptie moeten inderdaad veel soepeler zodat die regel uiteindelijk 'adoptiekind beschikbaar? -> weghalen' wordt).

Begin dan maar al te sparen voor je pensioen hoor, de vergrijzing gaat gewoonweg enorm zijn.

Dat kan je niet menen

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:21 schreef karr-1 het volgende:
Ik denk dat de zinsneden perfect gekozen zijn, aangezien er tegenwoordig zo over kinderen gedacht wordt. Men neemt geen kinderen omdat men dat wil, men neemt kinderen omdat de buren het ook hebben en we anders uit de toon vallen. In dat geval is er zeker sprake van "perse kinderen willen hebben." Ik heb al van kinds af aan geroepen dat ik geen kinderen wil, maar in plaats van het serieus te nemen kijkt iedereen je meewarig aan.

Het is vaak zelfs niet eens het 'mee willen doen' maar zelfs een 'door druk van de omgeving en familie ertoe gedwongen worden'.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:08 schreef DoimeN het volgende:
Vast een moeder met weinig geld, maar wel een auto!

Je moet maar zo dneken dat je misschien wel een kinderleven red!
Wat is een paar euro nou op een kinderleven hea!?

Je zou je moeten schamen vlegel!!

D'r staat toch duidelijk dat 't een kinderzitje van achterop een fiets is hoor

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:27 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat is dus de taak van de ouders, om er voor hun kinderen te zijn en te zorgen dat dat huiswerk ook gebeurd.

de school kan die taak ook observeren, en een kind maakt zijn huiswerk alleen, daar moet je hem als ouder niet bij helpen. Gewoon kijken of hij het wel allemaal gemaakt heeft, meer niet. Dat kan je ook nadat je hem om 18u op school bent gaan oppikken. Thuiskomen, eten, controleren of het huiswerk op school gemaakt is, indien ja dan doet hij maar wat, indien neen huiswerk gaan maken.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:26 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee? Want boodschappen doen is onnodig? Je kind op een verantwoorde manier vervoeren is onnodig? Zout toch op man...

Je mag van mij best je beklag doen over de manier waarop kinderen vandaag de dag opgevangen/opgevoed worden. Ik luister ernaar en doe ermee wat ik ermee wil doen...

Heerlijk die mensen die er niet tegen kunnen als de wereld niet zo zonnig is als ze denken. Wat ik zeg is mijn mening en daar mag je mee doen wat je wilt. Zolang ik er maar achter kan staan.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het is vaak zelfs niet eens het 'mee willen doen' maar zelfs een 'door druk van de omgeving en familie ertoe gedwongen worden'.

Klopt, hoe vaak mij al wel niet gevraagd is wanneer "er kinderen gaan komen" Nee, die komen er niet, nu niet en nooit niet. Ik ben te veel gehecht aan mijn vrijheid om die te laten verpesten door een stel van die blagen.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef Athmozz het volgende:
Begin dan maar al te sparen voor je pensioen hoor, de vergrijzing gaat gewoonweg enorm zijn.

Economische redenen zijn al helemaal geen reden om kinderen te nemen, dan is het al helemaal alleen maar eigen belang. Door op die manier te rekenen vergroot je het probleem alleen maar. Deze generatie zijn er door die vergrijzing al meer kinderen nodig dan de vorige generatie en de volgende zal er nog meer nodig hebben. En er zijn nu al veel te veel mensen.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef 700MB het volgende:

[..]

maar zelfs een 'door druk van de omgeving en familie ertoe gedwongen worden'.

Uh, ja, die druk om kinderen te nemen tegenwoordig... Dat is vast een stuk erger dan vroeger. .

Verder idioot van dat kinderzitje natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:31 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Heerlijk die mensen die er niet tegen kunnen als de wereld niet zo zonnig is als ze denken. Wat ik zeg is mijn mening en daar mag je mee doen wat je wilt. Zolang ik er maar achter kan staan.

Wat nou, er niet tegen kunnen... de wereld is zonnig genoeg hoor. Jij mag je mening zeker geven en ik gaf al aan, ik luister zelfs. Maar ik doe er dan niets mee... Want mijn mening is anders, gebaseerd op mijn ervaringen.

Even goede vrienden...