abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52807816
Topic zat vol maar the soap continues.

Hier de post waar het mee begon:
quote:
Hola!

Volgende situatie:
Wij hebben onze wonin verkocht. Voorbehoud van financiering verliep afgelopen vrijdag. Dan kunnen ze formeel nog de eerstvolgende werkdag met bewijsstukken doorgeven dat de financiering niet rond is gekomen.
Maandag: geen nieuws. Koop is dus definitief. Dinsdag krijgt de makelaar een telefoontje. Helaas, het is niet gelukt. Mensen hebben een eigen zaak die nog geen 3 jaar bestaat en kunnen daarom nergens een hypotheek krijgen. Makelaar geeft aan hier geen boodschap aan te hebben, te laat is te laat. Vervolgens komt er en heel verhaal. Die mensen hebben een boekhoudster in de arm genomen die voor hun als contactpersoon optreedt. Was ook aanwezig bij tekenen van de overeenkomst omdat ze niet zo goed NL spreken. Mensen zijn nu voor 8 weken naar Turkije ivm sterfgeval (8 weken???), boekhoudster zou eea op tijd doorfaxen maar moest weg, heeft het aan een ander overgedragen en die heeft het naar een heel ander makelaarskantoor gefaxed. Ik bellen met dat kantoor en idd is daar dinsdag een fax binnengekomen met de mededeling dat het ze niet gaat lukken, overigens zonder bewijsstukken.

In de ovk staat een boetebeding (standaard NVM ovk). 10% plus schade, afmelden alleen met bewijsstukken per fax naar ONZE makelaar, aangetekende brief etc etc.

M.i. hebben ze gewoon pech. A.s. vrijdag moeten ze bankgarantie afgeven of 10% storten bij notaris. Dit gaat natuurlijk niet gebeuren, waarna ze in gebreke zijn en er een heel juridisch traject gaat lopen.

Mijn vraag: iemand hier ervaring mee? Iemand enig idee hoe sterk ik sta?
Extra verwijtbaar vind ik dat mijn makelaar in de voorbehoudstermijn (die extra lang was ivm eigen zaak) meerdere keren heeft gebeld en na heeft gevraagd of het echt wel zou gaan lukken. Iedere keer was er geen enkel probleem, en nu op het allerlaatste moment ineens wel? En dan nog bij de verkeerde makelaar ook? Als je bij diverse hypotheekverstrekkers bent geweest dan weet je toch eerder dat het moeilijk wordt en vraag je ten minste toch uitstel?
quote:
Ik heb inmiddels contact met rechtsbijstand. Ik heb hen verzocht om uit te zoeken of er geen mogelijkheid is om snel meer zekerheid te verkrijgen, bijvoorbeeld door middel van een voorlopige voorziening, juist om te voorkomen dat ze straks op hun gemakkie de zaak kunnen verpatsen enzo. Spoedeisend belang is wel te verdedigen lijkt mij gezien de schade die wij hierdoor gaan lijden, de dubbele lasten, blablabla.

Ben inmiddels ook wel weer een beetje afgekoeld. Langsgaan heeft inderdaad geen zin (overigens zou ik ze echt niet op de bek slaan of zo, maar wel even flink de waarheid zeggen)
quote:
Nope. Ik geloof dat ik wel mijn recht haal, maar dat de rechter de boete mogelijk wat zal matigen, bijvoorbeeld tot 7% ipv 10. Ik heb net overigens weer met rechtsbijstand gesproken, die aangaven dat de huidige trend onder rechters is dat er meestal gewoon wordt vastgehouden aan de overeengekomen boete, dus 10%. Gelijk krijgen, daar maak ik mij geen zorgen meer over. Of het nu 7 of 10% wordt ook niet. Wel maak ik mij zorgen over de manier waarop ik straks aan dat geld moet komen.
quote:
Mijn makelaar zit er aardig bovenop maar vandaag kan hij in feite niets doen. Ze moeten morgen met de waarborgsom komen, doen ze dat niet, pas dan kan hij ze in gebreke stellen en ontbinding eisen. Hij heeft hun tussenpersoon wel al tig keer gebeld om de boel goed onder druk te zetten. Ik ga er maar van uit dat zij deze info ook doorgeeft aan de kopers. Meer dan dat kan ik niet doen. Vrijdag geen storting, dan maandag de ingebrekestelling, 8 dagen om alsnog met een geldige offerte te komen (dan ga ik ook niet zeiken over die 10% meer trouwens, hoewel dat sec formeel gezien wel zou kunnen) of 10% boete te betalen. Doen ze dat niet dan zijn ze na die 8 dagen in verzuim en neemt rechtsbijstand het over.
quote:
Klopt, als ze niet betalen dan ga je naar de rechter om oa beslag te laten leggen. De rechter kijkt dan naar de grond voor het beslag, dus naar de inhoud en kan dan matigen. Dat hoeft hij echter niet te doen. De rechter kijkt oa naar redelijkheid en billijkheid, wat 'in het algemeen verkeer gangbaar is' etc etc, en ook naar de mate waarin de wederpartij nalatig is geweest.
Omdat wij:
1. Al vanaf het begin op eigen initiatief een langere termijn van financiering hebben geboden dan noodzakelijk ivm de eigen zaak van de wederpartij;
2. Wederpartij al die tijd actief heeft aangegeven dat er geen probleem was met de financiering;
3. Wederpartij ook nooit om uitstel/verlenging heeft gevraagd;
4. Terwijl wederpartij al na de eerste afwijzing, dus al vrij snel had kunnen weten dat het wellicht wat lastig zou gaan worden;
5. Wederpartij tot op heden nog steeds geen formele afwijzingen heeft doorgestuurd;

denk ik dat we best sterk staan bij de rechter. Dat zal natuurlijk moeten blijken, maar die gok gaan we dan maar nemen.
Laatste post
quote:
Effekes een update. Termijn van gebrekestelling is inmiddels verlopen. Geen reactie van koper, noch storting of wat dan ook. Inmiddels zijn alle stukken doorgezonden naar rechtsbijstand. Daar net mee gesproken. Vandaag gaat er een brief uit naar kopers waarmee de koopovereenkomst buitengerechtelijk wordt ontbonden en waarmee wij het boetebeding inroepen plus de bijkomende schade tot een nader vast te stellen bedrag vorderen. Tegenpartij krijgt dan een aantal dagen om dit te allemaal te betalen, wat zij uiteraard niet gaan doen. In dat geval volgt er conservatoir beslag waarmee wordt voorkomen dat tegenpartij aanwezige activa verkoopt etc. en moet de tegenpartij binnen 14 dagen gedagvaard worden, waarna de rechter het verder overneemt.
Ik moet zeggen, ik vind het allemaal behoorlijk spannend.
Knopen zijn er om doorgehakt te worden.
pi_52808557
tvp maar weer
Benieuwd naar de (financieele) afloop.
pi_52809775
tvp'tje en succes!
pi_52810184
Tot volgende week dan maar
Wartaal.
  donderdag 30 augustus 2007 @ 14:18:33 #5
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_52810238
Ha, deel 2 alweer. Nogmaals succes gewenst
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  † In Memoriam † donderdag 30 augustus 2007 @ 14:32:46 #6
43556 miss_dynastie
pi_52810551
Ah, fijn dat jullie eindelijk enige actie kunnen ondernemen.
Enig idee of de kopers nog in het land zijn? I.v.m. beslag zou het natuurlijk fijn zijn als de vakantie nog even duurt.
  donderdag 30 augustus 2007 @ 15:00:53 #7
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_52811357
binnenkort weer een drama in de krant.
-verkoop woning eindigt in drama-

Toerkisch Mafia TVP
  donderdag 30 augustus 2007 @ 15:04:42 #8
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_52811476
tvp
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
  donderdag 30 augustus 2007 @ 15:15:10 #9
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_52811783
Eindelijk actie. Hopelijk komt het allemaal goed. En wat Rewimo ook vroeg, kun je je huis nu alweer te koop zetten of moet je nog steeds wachten?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_52812295
TVP, eindelijk actie, goed bezig. Kaalplukken dat stel
  donderdag 30 augustus 2007 @ 15:44:42 #11
4118 ToMaSZ
Let the hammer fall!
pi_52812635
Succes met de hele rompslomp. Boete innen en tot de laatste cent alles laten vergoeden dat tuig. Ze hebben kansen genoeg gehad.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
  † In Memoriam † donderdag 30 augustus 2007 @ 15:52:00 #12
43556 miss_dynastie
pi_52812836
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 15:15 schreef wonderer het volgende:
Eindelijk actie. Hopelijk komt het allemaal goed. En wat Rewimo ook vroeg, kun je je huis nu alweer te koop zetten of moet je nog steeds wachten?
De koopovereenkomst is vandaag buitengerechtelijk ontbonden, dus TS kan het weer in de verkoop gooien c.q. in onderhandeling gaan met de kijkers die nog belangstelling hadden.
  donderdag 30 augustus 2007 @ 15:59:59 #13
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_52813070
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 15:52 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

De koopovereenkomst is vandaag buitengerechtelijk ontbonden, dus TS kan het weer in de verkoop gooien c.q. in onderhandeling gaan met de kijkers die nog belangstelling hadden.
Mooi.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:08:30 #14
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52813314
Of je hebt even niet door dat je een gesloten topic zit te lezen.
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:07 schreef Brighteyes het volgende:
Idd spannend meneermax en m@x! Ik ben hele benieuwd hoe het af gaat lopen. Ik hoop dat jullie toch iig een deel van het geld gaan zien, die dubbele lasten zijn natuurlijk echt balen nu...
***
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:11:24 #15
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_52813391
Wat een gezeur allemaal zeg!

Ik hoop echt voor jullie dat het onderste uit de kan komt en dat jullie het huis alsnog snel verkopen
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_52813393
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 15:33 schreef Scorpie het volgende:
TVP, eindelijk actie, goed bezig. Kaalplukken dat stel
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:12:20 #17
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_52813428
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 14:32 schreef miss_dynastie het volgende:
Ah, fijn dat jullie eindelijk enige actie kunnen ondernemen.
Enig idee of de kopers nog in het land zijn? I.v.m. beslag zou het natuurlijk fijn zijn als de vakantie nog even duurt.
Ze schijnen de ontvangstbevestiging voor de ingebrekestelling zelf ondertekend te hebben dus ik heb ook zo mijn vraagtekens bij het hele buitenlandverhaal.
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:25:54 #18
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_52813845
Mja, als ze inderdaad zelfs dan neit reageren, maken ze het wel erg bont.

Blijkbaar hebben ze zelfs dat fatsoen niet. Neemt niet weg dat ik 10% absurd veel vind, maar ze vragen er wel om met hun luie houding.

En helemaal als blijkt dat alles bij elkaar verzonnen is, getuige het verhaal dat ze blijkbaar zelf hebben getekend voor het verstuurde stuk terwijl ze in Turkije zouden zitten.

Succes TS. Ook ik ben benieuwd naar de uitslag.
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:28:55 #19
4118 ToMaSZ
Let the hammer fall!
pi_52813945
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:25 schreef Nachtdier het volgende:
Mja, als ze inderdaad zelfs dan neit reageren, maken ze het wel erg bont.

Blijkbaar hebben ze zelfs dat fatsoen niet. Neemt niet weg dat ik 10% absurd veel vind, maar ze vragen er wel om met hun luie houding.
Maar voor die 10% hebben ze toch bij hun volle verstand getekend?
Daarnaast is het de normale boete bij niet naleven van het contract. Niks speciaals.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:33:18 #20
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_52814064
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:28 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Maar voor die 10% hebben ze toch bij hun volle verstand getekend?
Daarnaast is het de normale boete bij niet naleven van het contract. Niks speciaals.
Klopt, maar dan nog is het veel. Maar goed, dan hadden ze maar beter na moeten denken.

Ik zou nooit eerder wat gaan kopen, dan dat ik weet dat ik de financiering rond heb. Geen dag eerder in ieder geval.

Het is de houding van ze, die het voor mij rechtvaardigt om idd toch voor die 10% te gaan.
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
pi_52814127
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:33 schreef Nachtdier het volgende:

[..]

Klopt, maar dan nog is het veel.
Waar baseer je dat op?
Sponsor mij voor de RoPaRun 2008
  Redactie Frontpage / Spellchecker donderdag 30 augustus 2007 @ 16:41:08 #22
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_52814312
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 15:52 schreef miss_dynastie het volgende:
De koopovereenkomst is vandaag buitengerechtelijk ontbonden, dus TS kan het weer in de verkoop gooien c.q. in onderhandeling gaan met de kijkers die nog belangstelling hadden.
Dat is in elk geval positief. Hopelijk lukt het alsnog snel om het huis te verkopen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  donderdag 30 augustus 2007 @ 16:43:21 #23
32846 WaSTeiL
geele sneeuw....
pi_52814380
Even tvp... ik weet het niet echt origineel..
Groepssex is eigenlijk gewoon time-management!
Drugs are only for losers and sex maniacs!
pi_52815335
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:12 schreef m@x het volgende:

[..]

Ze schijnen de ontvangstbevestiging voor de ingebrekestelling zelf ondertekend te hebben dus ik heb ook zo mijn vraagtekens bij het hele buitenlandverhaal.
Nee, je ziet het verkeerd Het overlijden is niet doorgegaan omdat het huis niet doorging

Heel bijzonder dat ze dat zelf ondertekenen inderdaad.
  donderdag 30 augustus 2007 @ 17:29:05 #25
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_52815623
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 17:17 schreef Pruk het volgende:

[..]

Nee, je ziet het verkeerd Het overlijden is niet doorgegaan omdat het huis niet doorging

Heel bijzonder dat ze dat zelf ondertekenen inderdaad.


Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
pi_52904251
Mmm snap niet dat de "kopers" hun zaakjes zo slecht voor elkaar hadden. Ben nu zelf aan het kopen, maar voordat ik het voorlopig koopcontract heb getekend, wel 100% zeker zijn dat ik het geld heb..

Hopelijk komen jullie er nog een beetje zonder verlies uit...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  maandag 3 september 2007 @ 00:16:15 #27
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_52906264
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:35 schreef Linden het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Op logisch nadenken.

10% van een aankoopprijs van het huis is toch behoorlijk wat geld. Ik ga er niet vanuit dat TS een eenkamerflatje a 50.000 euro verkoopt, dus het zal al snel om vele duizenden euro's meer gaan.
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
  maandag 3 september 2007 @ 02:40:56 #28
173440 Jas_Verstoppen
Positive drinking
pi_52908256
quote:
Even tvp... ik weet het niet echt origineel..
Er zit een haar in mijn glas
pi_52909401
quote:
Op maandag 3 september 2007 00:16 schreef Nachtdier het volgende:

[..]

Op logisch nadenken.

10% van een aankoopprijs van het huis is toch behoorlijk wat geld. Ik ga er niet vanuit dat TS een eenkamerflatje a 50.000 euro verkoopt, dus het zal al snel om vele duizenden euro's meer gaan.
daar teken je toch voor? schuld van de koper... had die niet moet tekenen als die financiering niet rond heeft... Of op tijd moeten laten weten dat hij de hypotheek niet rond kreeg...
pi_52909462
Stel dat het huis 250.000 euro kost, dan moeten ze mooi 25k op tafel leggen
Kaalplukken dat tuig, hadden ze maar beter moeten weten !
pi_52909484
quote:
Op donderdag 30 augustus 2007 16:43 schreef WaSTeiL het volgende:
Even tvp... ik weet het niet echt origineel..
Ik ken het gevoel
pi_52909493
quote:
Op maandag 3 september 2007 08:15 schreef Scorpie het volgende:
Stel dat het huis 250.000 euro kost, dan moeten ze mooi 25k op tafel leggen
Kaalplukken dat tuig, hadden ze maar beter moeten weten !
Ja dat wordt flink investeren om die 25k te plukken.
pi_52911472
Ik ben benieuwd wat TS uiteindelijk krijgt.
Maar staat je huis ook weer tekoop. Want dat is ook wel belangrijk.
  maandag 3 september 2007 @ 10:31:49 #34
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_52911614
Vandaag gaat er een brief richting de kopers waarin o.a. staat dat wij gebruik maken van het recht om het koopcontract te ontbinden. Dan kan het huis weer officieel te koop worden gezet.
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
pi_52911925
damn das klote situatie... houd ons op de hoogte!
I'm not the man you think I am!
  † In Memoriam † maandag 3 september 2007 @ 11:11:12 #36
43556 miss_dynastie
pi_52912263
quote:
Op maandag 3 september 2007 08:18 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ja dat wordt flink investeren om die 25k te plukken.
Heb je ook eens wat aan je rechtsbijstand, zullen we maar zeggen
  maandag 3 september 2007 @ 11:53:33 #37
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_52913094
Goed topic om te volgen.

Ik hoop dat je elke cent gaat krijgen TS.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
  maandag 3 september 2007 @ 12:25:05 #38
33549 Thomasumo
User 33549 reporting for
pi_52913659
ik vroeg me al af hoe dat ging. Wanneer hoor je in welke mate er beslag word gelegd?
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
  maandag 3 september 2007 @ 12:29:47 #39
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_52913744
TVP
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
  maandag 3 september 2007 @ 12:54:55 #40
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_52914216
quote:
Op maandag 3 september 2007 12:29 schreef LENUS het volgende:
TVP
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_52914499
Goed om te horen dat er een beetje actie ondernomen wordt enzo.... voor hetzelfde geld lukt het allemaal niet ofzo, en dan ben je echt de lul....
pi_52914536
En al wat nieuws?
pi_52914614
Hier nog zo'n uberoriginele tvp (mijn huis staat ook te koop, dus wel interessant om dit soort zaken te volgen).
  maandag 3 september 2007 @ 14:04:09 #44
21112 ArnoKlaassen
The Magnificient One
pi_52915975
Tsja waar het erin het begin nog uit zag dat ze gewoon laat waren ziet het er nu toch slecht uit voor de kopers in spe. Ben benieuwd.
pi_52918492
Jeetje wat vervelend dat jullie nog steeds niks gehoord hebben!!
pi_52918794
ben je niet bang dat dit uitloopt op een ordinaire ruzie?
  maandag 3 september 2007 @ 16:10:50 #47
173440 Jas_Verstoppen
Positive drinking
pi_52919136
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:55 schreef TheFrankey het volgende:
ben je niet bang dat dit uitloopt op een ordinaire ruzie?
En wat dan nog, TS staat volledig in zijn recht, laat ze maar komen!
Er zit een haar in mijn glas
  maandag 3 september 2007 @ 17:12:55 #48
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_52920260
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:55 schreef TheFrankey het volgende:
ben je niet bang dat dit uitloopt op een ordinaire ruzie?
Als het aan mij ligt wordt het dat niet. Zou je het dan maar over je kant moeten laten gaan en zelf opdraaien voor de schade die je oploopt door andermans nalatigheid, terwijl die ander een contract heeft getekend waar duidelijk in staat wat de gevolgen kunnen zijn als hij zijn afspraken niet nakomt?
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
  maandag 3 september 2007 @ 17:13:55 #49
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_52920277
quote:
Op maandag 3 september 2007 13:09 schreef iamredleader het volgende:
En al wat nieuws?
Nee, de brief wordt vandaag verzonden dus ze zullen hem op z'n vroegst morgen hebben.
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
pi_52920515
quote:
Op maandag 3 september 2007 17:12 schreef m@x het volgende:

[..]

Als het aan mij ligt wordt het dat niet. Zou je het dan maar over je kant moeten laten gaan en zelf opdraaien voor de schade die je oploopt door andermans nalatigheid, terwijl die ander een contract heeft getekend waar duidelijk in staat wat de gevolgen kunnen zijn als hij zijn afspraken niet nakomt?
Uiteraard niet. Jij hebt schade, zij hebben (denk ik) met hun volle verstand het contract getekend. En die 10% is niet iets wat exorbitant hoog is, het is een vrij standaard onderdeel van het contract.

Zij zijn dom geweest, jij hebt recht op vergoeding daarvoor.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')