Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 11:00 |
Welkom in het slowchat-topic van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in de topics in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin. |
Rock_de_Braziliaan | zondag 26 augustus 2007 @ 11:01 |
leer tellen Johan. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 11:02 |
quote: Hoofdletter, Sjors. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 11:04 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 09:10 schreef Mutant01 het volgende:[..] De grap van de eeuw. In New York heb je complete no-go area's. Daar worden de agenten opgeruimd en niet de "schaduwzijden". New York is ontzettend opgeknapt vergeleken met een decennium geleden.quote:Er zijn bepaalde stukken waar men niet durft te komen, zoals the Bronx/Brooklyn. Heel Brooklyn? Ben je wel eens in New York geweest? Mijn ervaringen daar komen overeen met die van Napalm. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 11:05 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..] Angsthazen. Ik heb m'n hele leven nog nooit bang gevoeld ergens in Nederland. maar gij zijt een breed gespierde kick-boxer met melaatsheid ratel en geen lekker wijf. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 11:10 |
De angst zit tussen je oren |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 11:20 |
quote: |
Rock_de_Braziliaan | zondag 26 augustus 2007 @ 11:21 |
http://www.nu.nl/news/120(...)_tegen_files%27.html |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 11:25 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..] Angsthazen. Ik heb m'n hele leven nog nooit bang gevoeld ergens in Nederland. Vet stoer natuurlijk, maar dan ben je gewoon nog nooit ergens geweest. Ja, misschien in de binnenstad van A'dam, daar hoef je inderdaad niet bang te zijn, nee.
Ik heb begin jaren '90 een tijdje in de Bijlmer gewoond. Nee, daar was ik ook niet bang, maar dat kwam vooral omdat ik het ook niet opzocht (wat er in de praktijk op neer kwam dat je 's avonds gewoon zorgde dat je binnen zat of ergens buiten de Bijlmermeer vertoefde) . Elke keer als ik bezoek kreeg, hoe breed en stoer ook, moest ik waarschuwen niet over dit paadje of door dat tunneltje te lopen of te fietsen. Want anders wist je gewoon zeker dat hij of zij beroofd of aangerand zou worden, hetgeen in eerste instantie ook een paar keer gebeurde. En de politie? Die stond erbij en die keek ernaar.
Mensen die roepen dat het in New York zo onveilig is in vergelijking met Nederland hebben gewoon een kronkel in hun kop. Die proberen koste wat het kost vast te houden aan het achterhaalde idee dat alles in Nederland zo goed geregeld is door de gevestigde orde, en in de VS juist niet. Waarschijnlijk hebben die een beetje teveel films uit de jaren '70 gekeken, zoals 'Taxi Driver' enzo. Maar New York is allang niet meer de criminele bende van toen. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 11:25 |
Baggertitel, spelfout. |
pberends | zondag 26 augustus 2007 @ 12:13 |
 Ik heb een nieuwe hond gekocht... |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 12:13 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 11:04 schreef Apropos het volgende:[..] New York is ontzettend opgeknapt vergeleken met een decennium geleden. [..] Heel Brooklyn? Ben je wel eens in New York geweest? Mijn ervaringen daar komen overeen met die van Napalm. Ik zeg niet dat heel Brooklyn zo is. Maar goed, er zijn dus weldegelijk no-go areas in New York. Hier in Nederland kennen we dergelijke gebieden totaal niet. Ik heb in mijn hele leven door de meest ongure buurten van Nederland gelopen, maar heb nooit iets "engs" meegemaakt. Mensen van buiten de stad ervaren de steden vaak als eng en vies omdat ze niet gewend zijn aan het individualisme op een dergelijke schaal. Maar goed, Wolffenstein gaat dus direct beroofd worden als ie zich een beetje netjes kleed, ik zou zeggen leef vooral je hele leven lang met dergelijke gedachtes, dan heb je een leuk leven. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 12:17 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:13 schreef Mutant01 het volgende:[..] Ik zeg niet dat heel Brooklyn zo is. Maar goed, er zijn dus weldegelijk no-go areas in New York. Hier in Nederland kennen we dergelijke gebieden totaal niet. Ik heb in mijn hele leven door de meest ongure buurten van Nederland gelopen, maar heb nooit iets "engs" meegemaakt. Mensen van buiten de stad ervaren de steden vaak als eng en vies omdat ze niet gewend zijn aan het individualisme op een dergelijke schaal. Dat is geheel juist, maar ik zei ook niet dat dergelijke gebieden niet meer bestonden in New York. Ze worden alleen voortvarender aangepakt, heb ik het idee. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 12:18 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:17 schreef Apropos het volgende:[..] Dat is geheel juist, maar ik zei ook niet dat dergelijke gebieden niet meer bestonden in New York. Ze worden alleen voortvarender aangepakt, heb ik het idee. Aha, het kwam zo in ieder geval over. Mijn fout dan. |
Sidekick | zondag 26 augustus 2007 @ 12:23 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:13 schreef Mutant01 het volgende:Ik heb in mijn hele leven door de meest ongure buurten van Nederland gelopen, maar heb nooit iets "engs" meegemaakt. Zolang jij degene bent die de klappen uitdeelt is het niet "eng", nee. |
Sidekick | zondag 26 augustus 2007 @ 12:23 |
quote: Het is een muis. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 12:23 |
quote: Eik0l Ik wist dat iemand die grap zou maken, ik dacht eerst dat het Apropos zou zijn. |
pberends | zondag 26 augustus 2007 @ 12:24 |
quote: Hij heeft wel een hondekop. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 12:25 |
Formule 1 zometeen. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 12:25 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:23 schreef Mutant01 het volgende:[..] Eik0l  Ik wist dat iemand die grap zou maken, ik dacht eerst dat het Apropos zou zijn. Helaas, ik leg het af tegen Voorspelbaarheidsman. |
Sidekick | zondag 26 augustus 2007 @ 12:27 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:23 schreef Mutant01 het volgende:[..] Eik0l  Ik wist dat iemand die grap zou maken, ik dacht eerst dat het Apropos zou zijn. Niemand weet dit nog, maar ik ben .. Voorspelbaarheidsman! |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 12:28 |
Hey, er land een traumahelikopter hier net 50 meter vandaan. |
pberends | zondag 26 augustus 2007 @ 12:47 |
quote: Ben je weer met je Stinger bezig geweest, moslim? |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 15:04 |
Nieuwe hoerenhakken met GPS |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 15:21 |
Waarom worden platen op radio3 en 538 niet gewoon afgekondigd.
Dat is zo ongelofelijk kudt 
Mooie plaat in mijn kop weet ik titel en artiest niet. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 15:29 |
Over mooie platen gesproken. Ik heb Xploding plastix - Amateur Girlfriends Go Proskirt Agents maar weer eens uit de kast getrokken.
Heeeerlijke muziek. |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 15:31 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:21 schreef EchtGaaf het volgende:Waarom worden platen op radio3 en 538 niet gewoon afgekondigd. Dat is zo ongelofelijk kudt  Mooie plaat in mijn kop weet ik titel en artiest niet. Citeer eens uit dat nummer, misschien is er iemand de het wel weet. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 15:33 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:55 schreef Klopkoek het volgende:Hoe dan ook snap ik die felle reacties hier niet. Ik dacht dat voor figuren als Zwaarvis... Ik dacht toch dat ik één van de eenvoudigere usernames beheer.quote:...het maakbaarheidsgeloof een gruwel was. Die felheid verbaasde me een beetje. Heb jij je eigenlijk wel eens verdiept in het liberalisme?quote:De VVD zit trouwens voor het eerst in 25 jaar niet meer in de coalitie van Amsterdam In de deelraden heeft de PvdA al decennia de absolute meerderheid, backed up door 81% van de allochtone kiezers, dus jij moet wel constant in jubelstemming verkeren. Ze weten er in Zuid-Oost gelukkig goed mee om te gaan. |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 15:34 |
quote: "Not enough" , in het refrein.....
Ging heel zachtjes over mijn wekkerradio. Ik was nog niet wakker genoeg en kwam niet op het heldere idee om hem wat harder te zetten om de rest van het nummer ook te verstaan
Doe eens poging. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 15:35 |
Tja, de overige partijen doen geen moeite om allochtonen te trekken, dat is dus hun eigen domme fout. Pvda was de enige partij die allochtonen een kans durft te geven. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 15:37 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:34 schreef EchtGaaf het volgende:[..] "Not enough" , in het refrein..... Ging heel zachtjes over mijn wekkerradio. Ik was nog niet wakker genoeg en kwam niet op het heldere idee om hem wat harder te zetten om de rest van het nummer ook te verstaan Doe eens poging. Lost Prophets-"Ride" |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 15:38 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:35 schreef Mutant01 het volgende:Tja, de overige partijen doen geen moeite om allochtonen te trekken, dat is dus hun eigen domme fout. Pvda was de enige partij die allochtonen een kans durft te geven. Voortrekken is niet hetzelfde als kans geven. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 15:39 |
quote: Er was geen sprake van voortrekken. Er was sprake van een achterstand die rechtgetrokken moest worden. En helemaal niks doen, zoals de andere partijen dat deden, zette al helemaal geen zoden aan de dijk. De Pvda deed tenminste iets. |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 15:40 |
quote: Dat wordt als ZwaarVis lijnen. Maar dik ben je niet echt. quote:Heb jij je eigenlijk wel eens verdiept in het liberalisme? Liberalen schieten wel door in de maakbaarheidsgedachte.... Zo'n Mark Rutte is daar de personificatie van. "Succes is een keuze" Als je pech in je leven hebt, dan is het je eigen schuld.
Het leven is voor een groot deel voorbestemd, maar ook binnen die voorbestemming is er wel veel keuzevrijheid. Zo zie ik het tenminste. Liberalen geloven niet echt in voorbestemming, die wel degelijk bestaat. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 15:40 |
Hihi:
A shepherd was herding his flocks in a remote pasture when suddenly a brand new Jeep Cherokee advanced out of a dust cloud towards him. The driver, a young man in a Brioni suit, Gucci shoes, Ray Ban sunglasses and a YSL tie leaned out of the window and asked the shepherd: "If I tell you exactly how many sheep you have in your flock, will you give me one?"
The shepherd looks at the yuppie, then at his peacefully grazing flock and calmly answers "Sure!"
The yuppie parks the car, whips out his notebook, connects it to a cell-phone, surfs to a NASA page on the Internet where he calls up a GPS satellite navigation system, scans the area, opens up a database and 60 Excel spreadsheets with complex formulas. Finally he prints out a 150 page report on his hi-tech miniaturized printer, turns round to the shepherd and says: "you have exactly 1586 sheep!" "That is correct, take one of the sheep" says the shepherd. He watches the young man select a sheep and bundle it in his Cherokee. Then he says: "If I can tell you exactly what your business is, will you give me my sheep back?"
"Okay, why not," answers the young man.
"You are a consultant," says the shepherd.
"That is correct," says the yuppie. "How did you guess that?"
"Easy," answers the shepherd. "You turn up here although nobody called you. You want to be paid for the answer to a question I already knew. And you don't know ANYTHING about my business because you took my dog." |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 15:42 |
! |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 15:43 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:40 schreef Apropos het volgende:Hihi: A shepherd was herding his flocks in a remote pasture when suddenly a brand new Jeep Cherokee advanced out of a dust cloud towards him. The driver, a young man in a Brioni suit, Gucci shoes, Ray Ban sunglasses and a YSL tie leaned out of the window and asked the shepherd: "If I tell you exactly how many sheep you have in your flock, will you give me one?" The shepherd looks at the yuppie, then at his peacefully grazing flock and calmly answers "Sure!" The yuppie parks the car, whips out his notebook, connects it to a cell-phone, surfs to a NASA page on the Internet where he calls up a GPS satellite navigation system, scans the area, opens up a database and 60 Excel spreadsheets with complex formulas. Finally he prints out a 150 page report on his hi-tech miniaturized printer, turns round to the shepherd and says: "you have exactly 1586 sheep!" "That is correct, take one of the sheep" says the shepherd. He watches the young man select a sheep and bundle it in his Cherokee. Then he says: "If I can tell you exactly what your business is, will you give me my sheep back?" "Okay, why not," answers the young man. "You are a consultant," says the shepherd. "That is correct," says the yuppie. "How did you guess that?" "Easy," answers the shepherd. "You turn up here although nobody called you. You want to be paid for the answer to a question I already knew. And you don't know ANYTHING about my business because you took my dog." |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 15:47 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:39 schreef Mutant01 het volgende:[..] Er was geen sprake van voortrekken. Er was sprake van een achterstand die rechtgetrokken moest worden. En helemaal niks doen, zoals de andere partijen dat deden, zette al helemaal geen zoden aan de dijk. De Pvda deed tenminste iets. De PvdA heeft de emancipatie van allochtonen op geen enkele manier versneld. Het enige dat een partij behoort te doen is ervoor zorgen dat de kansen van allochtonen en autochtonen op de arbeidsmarkt en binnen het onderwijs zich op een gelijk niveau bevinden. Daar heeft de PvdA nooit iets aan gedaan, het dogma daar is het niveau naar beneden trekken en positieve discriminatie die totaal verkeerd uitpakt. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 15:49 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:40 schreef Apropos het volgende:Hihi: A shepherd was herding his flocks in a remote pasture when suddenly a brand new Jeep Cherokee advanced out of a dust cloud towards him. The driver, a young man in a Brioni suit, Gucci shoes, Ray Ban sunglasses and a YSL tie leaned out of the window and asked the shepherd: "If I tell you exactly how many sheep you have in your flock, will you give me one?" The shepherd looks at the yuppie, then at his peacefully grazing flock and calmly answers "Sure!" The yuppie parks the car, whips out his notebook, connects it to a cell-phone, surfs to a NASA page on the Internet where he calls up a GPS satellite navigation system, scans the area, opens up a database and 60 Excel spreadsheets with complex formulas. Finally he prints out a 150 page report on his hi-tech miniaturized printer, turns round to the shepherd and says: "you have exactly 1586 sheep!" "That is correct, take one of the sheep" says the shepherd. He watches the young man select a sheep and bundle it in his Cherokee. Then he says: "If I can tell you exactly what your business is, will you give me my sheep back?" "Okay, why not," answers the young man. "You are a consultant," says the shepherd. "That is correct," says the yuppie. "How did you guess that?" "Easy," answers the shepherd. "You turn up here although nobody called you. You want to be paid for the answer to a question I already knew. And you don't know ANYTHING about my business because you took my dog." Zo waar. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 15:51 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:47 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] De PvdA heeft de emancipatie van allochtonen op geen enkele manier versneld. Het enige dat een partij behoort te doen is ervoor zorgen dat de kansen van allochtonen en autochtonen op de arbeidsmarkt en binnen het onderwijs zich op een gelijk niveau bevinden. Daar heeft de PvdA nooit iets aan gedaan, het dogma daar is het niveau naar beneden trekken en positieve discriminatie die totaal verkeerd uitpakt. Daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon een feit dat bedrijven discrimineren, als we ons daarbij gaan neerleggen door (zoals de andere partijen) er geen reet aan te doen, blijven we een scheve verhouding houden binnen de maatschappij. De kansen van allochtonen op de arbeidsmarkt zijn gewoon beduidend minder, ook in gevallen waarbij het opleidingsniveau e.d. hetzelfde is als bij autochtonen. Het zijn juist partijen als de VVD en het CDA die jarenlang hebben geregeert alsof er geen allochtonen zijn in Nederland. |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 15:59 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:47 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] De PvdA heeft de emancipatie van allochtonen op geen enkele manier versneld. Het enige dat een partij behoort te doen is ervoor zorgen dat de kansen van allochtonen en autochtonen op de arbeidsmarkt en binnen het onderwijs zich op een gelijk niveau bevinden. Daar heeft de PvdA nooit iets aan gedaan, het dogma daar is het niveau naar beneden trekken en positieve discriminatie die totaal verkeerd uitpakt. Lees het boekje 'binnen zonder kloppen' eens. Dan snap je dat de PvdA de eerste partij was die voor de voormalig gastarbeiders op kwam (terwijl de rest zoiets had van 'inburgeringscursussen? dat kost geld!'). |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 16:00 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:51 schreef Mutant01 het volgende:Daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon een feit dat bedrijven discrimineren, als we ons daarbij gaan neerleggen door (zoals de andere partijen) er geen reet aan te doen, blijven we een scheve verhouding houden binnen de maatschappij. Het is toch zeker wel aan een bedrijf zelf wie ze aan willen nemen. Dat doen ze op vele vlakken, opleiding, leeftijd, geslacht, etc. en het is het recht van dat bedrijf om dat te doen omdat dat bedrijf een contract aan gaat waar vervolgens weer allerlei overheidsregeltjes aan vast zitten. |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 16:01 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:59 schreef Klopkoek het volgende:[..] Lees het boekje 'binnen zonder kloppen' eens. Dan snap je dat de PvdA de eerste partij was die voor de voormalig gastarbeiders op kwam (terwijl de rest zoiets had van 'inburgeringscursussen? dat kost geld!'). Daarna lees jij "Het multiculturele drama" van Paul Scheffer, deal? |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 16:02 |
Waar zijn die "feiten" vastgelegd? |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 16:04 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:47 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] De PvdA heeft de emancipatie van allochtonen op geen enkele manier versneld. Het enige dat een partij behoort te doen is ervoor zorgen dat de kansen van allochtonen en autochtonen op de arbeidsmarkt en binnen het onderwijs zich op een gelijk niveau bevinden. Daar heeft de PvdA nooit iets aan gedaan, het dogma daar is het niveau naar beneden trekken en positieve discriminatie die totaal verkeerd uitpakt. Hoe dan ook, het allochtonenvraagstuk in bij rechts in nog slechtere handen. Wat heeft de VVD gedaan aan het vraagstuk? Ze hebben de kansen voor die groepen nou niet echt vergroot, nou eerder verkleind.... |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 16:04 |
Imigratiebeperkingen maken de concurrentie op de arbeidsmarkt voor de al aanwezige immigranten beter. Juist die zouden moeten stemmen "vol= vol" en dus minstens VVD-rechts.quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:51 schreef Mutant01 het volgende: De kansen van allochtonen op de arbeidsmarkt zijn gewoon beduidend minder, ook in gevallen waarbij het opleidingsniveau e.d. hetzelfde is als bij autochtonen. Is dat echt zo?
Toen ik nog ambtenaar was kwamen er toch regelmatig nieuwe net afgestudeerde allochtone collega`s bij maar fatsoenlijk Nederlands spreken, ho maar. Ondanks de bul. Dergelijke lui zouden bij mijn huidige werkgever na twee zinnen in het sollicitatiegesprek al worden weggestuurd.. Dat is geen discriminatie. "Discriminatie" kan alleen bij echt gelijke gevallen.
Te vaak doen mensen alsof het aan de boze racistische witmens ligt. Terwijl bij veel bedrijven Aziaten van harte welkom zijn net als adoptienegers. Maar mensen met een caraibische of afrikaanse achtergrond worden geweerd. Dat is op basis van ervaringen uit het verleden. Discriminatie? Tsja, hoevaak moet de werkgever zich nog stoten aan een bepaalde steen in de hoop op een goede? Het bedrijfsleven heeft helemaal geen tijd en geld om daar moeite en risico in te steken. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:04 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:00 schreef Boze_Appel het volgende:[..] Het is toch zeker wel aan een bedrijf zelf wie ze aan willen nemen. Dat doen ze op vele vlakken, opleiding, leeftijd, geslacht, etc. en het is het recht van dat bedrijf om dat te doen omdat dat bedrijf een contract aan gaat waar vervolgens weer allerlei overheidsregeltjes aan vast zitten. En dan wel gaan kankeren dat allochtonen het slecht doen op de arbeidsmarkt? Ben je er zo een? Zo van ja, het is het recht van het bedrijf! Dus ja dat de allochtonen het recht op werk wordt afgenomen dat maakt dan niet uit! |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 16:05 |
Open er een topic over, zeikwijf! |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:06 |
quote: Lees jij daarna het boekje "Allochtonie", samengesteld door de Volkskrant, deal? |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 16:06 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:04 schreef Napalm het volgende:[..] Is dat echt zo? Toen ik nog ambtenaar was kwamen er toch regelmatig nieuwe net afgestudeerde allochtone collega`s bij maar fatsoenlijk Nederlands spreken, ho maar. Ondanks de bul. Dergelijke lui zouden bij mijn huidige werkgever na twee zinnen in het sollicitatiegesprek al worden weggestuurd.. Dat is geen discriminatie. "Discriminatie" kan alleen bij echt gelijke gevallen. Te vaak doen mensen alsof het aan de boze racistische witmens ligt.  Terwijl bij veel bedrijven Aziaten van harte welkom zijn net als adoptienegers. Maar mensen met een caraibische of afrikaanse achtergrond worden geweerd. Dat is op basis van ervaringen uit het verleden. Discriminatie? Tsja, hoevaak moet de werkgever zich nog stoten aan een bepaalde steen in de hoop op een goede? Het bedrijfsleven heeft helemaal geen tijd en geld om daar moeite en risico in te steken. Wordt WAKKER Napalm. Ook goedsprekende allochtonen worden wordt wel degelijk ZWAAR gediscrimineerd door werkgevend Nederland.
Hetzelfde geld voor WAO-ers, ouderen. Zeer zeer slecht. Maatschappelijk ethisch is dat niet te verantwoorden.
Het systeem deugt dus niet.
Maar ja, we zullen de geldgod toch zo diep mogelijk aanbidden. Ik noem dat een doorgeslagen kapitalisme. Ziek, ziek ziek.
Het is van 2-->1: of je kiest voor een multiculturele samenleving en we gaan ervoor, of we schoppen ze allemaal het land uit. Maar niet eerst binnenhalen om ze vervolgens als tweederangsburgers te behandelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 26-08-2007 16:12:40 ] |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 16:08 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 12:13 schreef Mutant01 het volgende:Ik zeg niet dat heel Brooklyn zo is. Maar goed, er zijn dus weldegelijk no-go areas in New York. Hier in Nederland kennen we dergelijke gebieden totaal niet. Ik heb in mijn hele leven door de meest ongure buurten van Nederland gelopen, maar heb nooit iets "engs" meegemaakt. Mensen van buiten de stad ervaren de steden vaak als eng en vies omdat ze niet gewend zijn aan het individualisme op een dergelijke schaal. Maar goed, Wolffenstein gaat dus direct beroofd worden als ie zich een beetje netjes kleed, ik zou zeggen leef vooral je hele leven lang met dergelijke gedachtes, dan heb je een leuk leven. 10- jaar geleden was "ghetto Hoogvliet" voor hele straten al no-go voor zelf de gewapende politie. Kwamen ze minstens met 5 wagens of niet... |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:09 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:04 schreef Napalm het volgende:Imigratiebeperkingen maken de concurrentie op de arbeidsmarkt voor de al aanwezige immigranten beter. Juist die zouden moeten stemmen "vol= vol" en dus minstens VVD-rechts. Onzin.quote:Is dat echt zo? Ja. quote:Toen ik nog ambtenaar was kwamen er toch regelmatig nieuwe net afgestudeerde allochtone collega`s bij maar fatsoenlijk Nederlands spreken, ho maar. Ondanks de bul. Dergelijke lui zouden bij mijn huidige werkgever na twee zinnen in het sollicitatiegesprek al worden weggestuurd.. Dat is geen discriminatie. "Discriminatie" kan alleen bij echt gelijke gevallen. Exact, en dat is er dus ook gewoon. Daarom gaat je voorbeeld in deze niet op. Ik heb het over allochtonen die niet onder doen voor het opleidingsniveau van de autochtonen. En die de Nederlandse taal perfect spreken, daar heb ik het over. En ja ook die kunnen amper een baan vinden.quote:Te vaak doen mensen alsof het aan de boze racistische witmens ligt.  Terwijl bij veel bedrijven Aziaten van harte welkom zijn net als adoptienegers. Maar mensen met een caraibische of afrikaanse achtergrond worden geweerd. Dat is op basis van ervaringen uit het verleden. Discriminatie? Tsja, hoevaak moet de werkgever zich nog stoten aan een bepaalde steen in de hoop op een goede? Het bedrijfsleven heeft helemaal geen tijd en geld om daar moeite en risico in te steken. Je kan niet "doen alsof" als het gewoon keiharde feiten zijn. Het doet me denken aan het sturen van exact dezelfde sollicitatiebriefen, maar dan onder een andere naam. Discriminatie, nee joh dat bestaat niet! Het bedrijfsleven moet juist risico's durven nemen om zo goed mogelijk personeel te kunnen werven. In de USA durven bedrijven dat wel, waarom hier niet? Daar durft men ook ouderen aan te nemen, hier niet. Ben je 50+, nou dan kan het wel op je buik schrijven hoor, een baan. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:10 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:08 schreef Napalm het volgende:[..] 10- jaar geleden was "ghetto Hoogvliet" voor hele straten al no-go voor zelf de gewapende politie. Kwamen ze minstens met 5 wagens of niet... Jahoor, in Hoogvliet konden de agenten dan ook kogelregens verwachten omdat iedereen een wapen had. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:12 |
Daar is M. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:13 |
Ik haat ghetto's. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 16:14 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:04 schreef Mutant01 het volgende:En dan wel gaan kankeren dat allochtonen het slecht doen op de arbeidsmarkt? Ben je er zo een? Zo van ja, het is het recht van het bedrijf! Dus ja dat de allochtonen het recht op werk wordt afgenomen dat maakt dan niet uit! Heb ik ooit gekankert dat allochtonen het zo slecht doen op de arbeidsmarkt? Niemand houdt ze tegen om aan de slag te gaan, wordt je bij het ene bedrijf niet aangenomen dan probeer je de volgende. Buiten dat zijn er genoeg bedrijven die op goedgekwalificeerd personeel zitten te wachten ongeacht huidskleurtje.
Maar jij wil dus bedrijven verplichten een x percentage van een bepaalde groep aan te nemen terwijl dat bedrijf daar misschien helemaal niet op zit te wachten? Zeg minimaal 50% vrouwen. minimaal 20% allochtonen, minimaal 10% gehandicapten en minimaal 15% 45+ ers ofzo? |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:15 |
Minimaal 85% lekkere wijven. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 16:16 |
quote: Je mag tegenwoordig in advertenties niet meer vragen naar een bepaald geslacht, je krijgt dan:
Gezocht: Lekker wijf (m/v)
|
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:18 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:14 schreef Boze_Appel het volgende:Heb ik ooit gekankert dat allochtonen het zo slecht doen op de arbeidsmarkt? Niemand houdt ze tegen om aan de slag te gaan, wordt je bij het ene bedrijf niet aangenomen dan probeer je de volgende. Buiten dat zijn er genoeg bedrijven die op goedgekwalificeerd personeel zitten te wachten ongeacht huidskleurtje. Na 100 maal geweigerd te worden, kan men best eens moe worden door het zoeken naar werk. Sterker nog, men kan behoorlijk gefrustreerd raken daardoor. Al helemaal als je in het bezit bent van alle benodigde papiertjes. Daar gaat het om. Blijkbaar houden behoorlijk veel bedrijven hen tegen om aan de slag te gaan. quote:Maar jij wil dus bedrijven verplichten een x percentage van een bepaalde groep aan te nemen terwijl dat bedrijf daar misschien helemaal niet op zit te wachten? Zeg minimaal 50% vrouwen. minimaal 20% allochtonen, minimaal 10% gehandicapten en minimaal 15% 45+ ers ofzo? Bedrijven die erop betrapt worden dat ze bewust discrimineren op basis van afkomst, naam of sexe zouden inderdaad als straf zo'n verplichting moeten krijgen. Bedrijven die gewoon elke persoon individueel behandelt, niet kijkend naar irrelevante zaken zoals afkomst of naam of sexe, worden er dan niet mee lastig gevallen. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:18 |
quote:A demonstration has been held in south- east Afghanistan accusing US troops of insulting Islam after they distributed footballs bearing the name of Allah.
The balls showed the Saudi Arabian flag which features the Koranic declaration of faith.
The US military said the idea had been to give something for Afghan children to enjoy and they did not realise it would cause offence. http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/6964564.stm
Fucking christ, stuur dan een briefje naar Saoedi-Arabië.quote:The footballs were dropped from a helicopter in Khost province. Hihi. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:20 |
Loop je gewoon rustig op straat, krijg je een voetbal met de naam Allah erop op je hoofd. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 16:20 |
quote: Gaat tegen je gevoel in. Maar economisch volkomen logisch. Schaarste = hoge prijs. Meer immigratie is gelijk aan slechtere kansen voor de al aanwezige immigranten. In de VS vele onderozek naar geweest ivm mogelijke legalisatie van Mexicanen.quote: ik heb toch wel enkele hoogopgeleide allochtone vrienden maar Nederlands, net zo goed als een Nederlander, met het exacte taalgevoel, niet alleen de gramatica maar ook de(cultureel bepaalde) fijne nuances? Dat zijn zaken waar zelfs een Limburger/ Fries in de randstad tegenaanloopt. Kleine zaken die het gevoel bepalen tijdens de sollicitatie. Ik zou graag een onderzoek zien waar adoptie-niet-blanken worden vergeleken met allochtonen en autochtonen..quote: moeten ze niet lid worden van een allochtone studentenvereniging maar van een gewone. En voetbalclub idem. Stond van de week nog een stuk over in het AD. Funest voor je netwerk. 3/4e van de banen gaat via het netwerk.quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:09 schreef Mutant01 het volgende:Je kan niet "doen alsof" als het gewoon keiharde feiten zijn. Het doet me denken aan het sturen van exact dezelfde sollicitatiebriefen, maar dan onder een andere naam. Discriminatie, nee joh dat bestaat niet! Het bedrijfsleven moet juist risico's durven nemen om zo goed mogelijk personeel te kunnen werven. Mijn huidige baas heeft drie maal een Kaap-Verdiaan in dienst gehad. Drie maal ontslagen waarvan twee met aangifte bij de politie. Denk je dat er ooit nog een Kaap-Veridiaan in komt? Discriminatie of gewoon menselijk? quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:09 schreef Mutant01 het volgende:USA durven bedrijven dat wel, waarom hier niet? Daar durft men ook ouderen aan te nemen, hier niet. Omdat je hier, juist dankzij linkse idealen, niemand kan ontslaan. Dit itt de VS. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:23 |
Sorry, maar tegen zoveel onzin kan ik niet op napalm. Is ene allochtone studentenvereniging ineens van mindere waarde ofzo? Het is juist een dergelijke denkwijze die er bij veel arrogante autochtonen ingebakken zit die funest is voor de integratie binnen de samenleving. "Ja, allochtonen hebben de vrije keuze hoor! Alleen als ze dat en dat kiezen, dan krijgen ze geen baan!"- Hoe de neuk kan je dan spreken van een vrije keuze? Overigens ken ik allochtonen die perfect ABN spreken en alsnog moeite hebben met het vinden van een baan. Ik heb het gevoel dat je niet wil erkennen dat er sprake is van discriminatie. De VVD heeft geen zak gedaan aan het verbeteren van de positie van de allochtonen, sterker nog ze waren te schijterig om ook maar over allochtonen te spreken. En ook nu doen ze het stiekem weer, ze zeggen helemaal niets over de hordes Polen die ons land binnenkomen... en over een aantal jaartjes gaan ze pas beginnen met schreeuwen. Zodat zij weer kunnen zeggen dat de PVDA weer de schuldige is... |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:28 |
Marokkanen die het hebben over hordes Polen. Tijd voor bier. |
Autodidact | zondag 26 augustus 2007 @ 16:29 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:23 schreef Mutant01 het volgende:Overigens ken ik allochtonen die perfect ABN spreken en alsnog moeite hebben met het vinden van een baan. Ik ook. Ik ken ook mensen met een bril die perfect ABN spreken en die toch moeite hebben met een baan, en mensen met schoenmaat 43 die het niet lukt, en mensen die van disco houden die moeite hebben met het vinden van een baan. Het zegt niks. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:30 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:29 schreef Autodidact het volgende:[..] Ik ook. Ik ken ook mensen met een bril die perfect ABN spreken en die toch moeite hebben met een baan, en mensen met schoenmaat 43 die het niet lukt, en mensen die van disco houden die moeite hebben met het vinden van een baan. Het zegt niks. Exact, het zegt niks. Discriminatie heeft dan ook geen zak met de taal te maken. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:32 |
Precies, ik ken genoeg mensen zonder voorhuid die wel werk hebben. Het zegt niets. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 16:33 |
quote: Au. Waarom doen je posts me altijd aan de layout van de Privé denken? quote:Ook goedsprekende allochtonen worden wordt wel degelijk ZWAAR gediscrimineerd door werkgevend Nederland. Dat is onzin. Als er gediscrimineerd wordt, is dat in het onderwijs. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag Cito-advies. Hoogopgeleide allochtonen die goed Nederlands spreken hebben snel een baan, maar dan moeten ze wel de kans krijgen om door te breken in het onderwijs.quote:Hetzelfde geld voor WAO-ers, ouderen. Zeer zeer slecht. Maatschappelijk ethisch is dat niet te verantwoorden. Het systeem deugt dus niet. De WAO deugt inderdaad niet. De werkgevers- en de werknemersorganisaties hebben mensen gewoon collectief de WAO in geschopt. Daardoor heeft een WAO'er een negatief imago gekregen en komt hij niet snel meer aan de bak. Gelukkig is daar wat aan gedaan door held De Geus.quote:Maar ja, we zullen de geldgod toch zo diep mogelijk aanbidden. Ik noem dat een doorgeslagen kapitalisme. Ziek, ziek ziek. Wat heeft die tirade met de rest van je post te maken?quote:Het is van 2-->1: of je kiest voor een multiculturele samenleving en we gaan ervoor, of we schoppen ze allemaal het land uit. Maar niet eerst binnenhalen om ze vervolgens als tweederangsburgers te behandelen. Of je kiest voor een samenleving waarbinnen ook minderheden zich aanpassen en de mores van Nederland accepteren. Je voorkomt dat verschillende groepen langs elkaar heen leven. Je hoeft er je geloof niet voor op te geven. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:33 |
En ik ken ook zat negerinnen met grote memmen die wel werk hebben. Niets zegt het. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 16:35 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:32 schreef Monidique het volgende:Precies, ik ken genoeg mensen zonder voorhuid die wel werk hebben. Het zegt niets. We kunnen niet allemaal smokkelaarstunnels doen instorten. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:35 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:33 schreef Zwaardvisch het volgende:Dat is onzin. Als er gediscrimineerd wordt, is dat in het onderwijs. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag Cito-advies. Hoogopgeleide allochtonen die goed Nederlands spreken hebben snel een baan, maar dan moeten ze wel de kans krijgen om door te breken in het onderwijs. Onzin. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 16:35 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:18 schreef Mutant01 het volgende:Na 100 maal geweigerd te worden, kan men best eens moe worden door het zoeken naar werk. Sterker nog, men kan behoorlijk gefrustreerd raken daardoor. Al helemaal als je in het bezit bent van alle benodigde papiertjes. Daar gaat het om. Blijkbaar houden behoorlijk veel bedrijven hen tegen om aan de slag te gaan. Als je na 100 keer bij geen enkel bedrijf bent aangenomen dan doe je toch echt iets fout. Als mijn moeder van 60 kan jobhoppen zonder in Nederland geldende diploma's dan kan een Marokkaan van 24 die net afgestudeerd is 100% zeker weten binnen 100 sollicitaties een baan krijgen.
Buiten dat zie ik van allochtone oude klasgenoten, directe vrienden en daaromheen heel erg veel hoogopgeleiden met een stuk betere baan dan ik.quote:Bedrijven die erop betrapt worden dat ze bewust discrimineren op basis van afkomst, naam of sexe zouden inderdaad als straf zo'n verplichting moeten krijgen. Bedrijven die gewoon elke persoon individueel behandelt, niet kijkend naar irrelevante zaken zoals afkomst of naam of sexe, worden er dan niet mee lastig gevallen. En je denkt dat die persoon lekker behandeld zal worden binnen de cultuur van dat bedrijf? |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:38 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:35 schreef Boze_Appel het volgende:Als je na 100 keer bij geen enkel bedrijf bent aangenomen dan doe je toch echt iets fout. Als mijn moeder van 60 kan jobhoppen zonder in Nederland geldende diploma's dan kan een Marokkaan van 24 die net afgestudeerd is 100% zeker weten binnen 100 sollicitaties een baan krijgen. In het huidige Nederland kennelijk niet. Dat probeer ik je ook aan te tonen, het verziekte stelsel in dit land. Je voorbeeld toont al aan hoe vreemd het is nietwaar?quote:Buiten dat zie ik van allochtone oude klasgenoten, directe vrienden en daaromheen heel erg veel hoogopgeleiden met een stuk betere baan dan ik. Oh tuurlijk, hoor je mij dan zeggen dat elk bedrijf discrimineert? Of dat AAAAAAAAAAAAAALLE allochtonen ermee te maken krijgen? quote:En je denkt dat die persoon lekker behandeld zal worden binnen de cultuur van dat bedrijf? De cultuur binnen het bedrijf zal dan een omslag moeten gaan maken hoor met dergelijke verplichtingen. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:41 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:38 schreef Mutant01 het volgende:De cultuur binnen het bedrijf zal dan een omslag moeten gaan maken hoor met dergelijke verplichtingen. De cultuur is de verzameling mensen, je zult dus de mensen moeten veranderen om één collega die ze mogelijk niet zo mogen, die anders niet aangenomen zou worden. Wel, dat gaat niet lukken en zal een nog ziekere sfeer veroorzaken.
Sowieso mag een bedrijf kijken naar de persoonlijke eigenschappen van een mogelijk nieuwe collega. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 16:42 |
quote: Moet jij je weblog niet gaan bijhouden? Welkom terug op het 'duivelse' Fok. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:43 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:41 schreef Monidique het volgende:[..] De cultuur is de verzameling mensen, je zult dus de mensen moeten veranderen om één collega die ze mogelijk niet zo mogen, die anders niet aangenomen zou worden. Wel, dat gaat niet lukken en zal een nog ziekere sfeer veroorzaken. Sowieso mag een bedrijf kijken naar de persoonlijke eigenschappen van een mogelijk nieuwe collega. Als je aan de verplichtingen moet voldaan die ik heb opgenoemd, dan is de helft van het bedrijf al praktisch vervangen. Een andere oplossing is er praktisch niet. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:45 |
De volgende stap is de invoering van Raden. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:45 |
quote:Een andere oplossing is er praktisch niet. Is er een probleem dan? |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:46 |
quote: Nee. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 16:46 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:38 schreef Mutant01 het volgende:In het huidige Nederland kennelijk niet. Dat probeer ik je ook aan te tonen, het verziekte stelsel in dit land. Je voorbeeld toont al aan hoe vreemd het is nietwaar? Ik probeer alleen maar aan te tonen dat het misschien ergens anders aan ligt.quote:Oh tuurlijk, hoor je mij dan zeggen dat elk bedrijf discrimineert? Of dat AAAAAAAAAAAAAALLE allochtonen ermee te maken krijgen? Als het alle zou zijn dan zouden je uitspraken stand houden, maar blijkbaar lukt het genoeg allochtonen om wel werk te vinden, laag- en hoogopgeleid.quote:De cultuur binnen het bedrijf zal dan een omslag moeten gaan maken hoor met dergelijke verplichtingen. De shoarmazaak waar ik boven woon neemt alleen maar allochtonen aan, moet die dan ook verplicht worden om een blonde blanke Nederlander aan te nemen als ze dat systematisch weigeren? |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:47 |
quote: Dan is er ook geen oplossing nodig. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 16:49 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:42 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] Moet jij je weblog niet gaan bijhouden? Welkom terug op het 'duivelse' Fok. Weblogs zijn zo passé! |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 16:51 |
quote: In sommige gevallen ligt het inderdaad aan iets anders, in andere gevallen niet. Dat probeer ik aan te tonen. Sommige bedrijven wijzen Achmed af omdat ie Achmed heet en hoogstwaarschijnlijk uit een Noord afrikaans land komt. Sommige bedrijven wijzen hem af omdat ie een lelijk handschrift heeft, of omdat hij last heeft van agressie. In het tweede kan ik me vinden, in het eerste niet.quote:Als het alle zou zijn dan zouden je uitspraken stand houden, maar blijkbaar lukt het genoeg allochtonen om wel werk te vinden, laag- en hoogopgeleid. Vaak bij de overheid of bij aan de overheid gelieerde instanties. Of ze beginnen voor hunzelf, het aantal mensen dat voor zichzelf begint onder allochtonen is relatief hoger dan onder autochtonen. Er zijn zat allochtonen die werk kunnen vinden, maar er zijn er ook teveel die het niet kunnen vinden. quote:De shoarmazaak waar ik boven woon neemt alleen maar allochtonen aan, moet die dan ook verplicht worden om een blonde blanke Nederlander aan te nemen als ze dat systematisch weigeren? Ik vind van wel, tenminste als de reden is dat het "een blonde blanke knakker is" en daarom niet wordt aangenomen. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 16:57 |
Meer bier, meer bier! |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 16:59 |
Moslims komen altijd in de problemen, omdat ze geen bier drinken. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 17:00 |
quote: kwats.quote: Heel schadelijk voor je netwerk. Dat staat er notabene en anders zoek je het AD ff op ipv anderen van "onzin" te gaan beschuldigen.,...quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:23 schreef Mutant01 het volgende: Het is juist een dergelijke denkwijze die er bij veel arrogante autochtonen ingebakken zit die funest is voor de integratie binnen de samenleving. "Ja, allochtonen hebben de vrije keuze hoor! Alleen als ze dat en dat kiezen, dan krijgen ze geen baan!"- Hoe de neuk kan je dan spreken van een vrije keuze? Overigens ken ik allochtonen die perfect ABN spreken en alsnog moeite hebben met het vinden van een baan. Ik heb het gevoel dat je niet wil erkennen dat er sprake is van discriminatie. er zal best af en toe wel eens sprake zijn van discriminatie maar in heel veel meer gevallen is het wat anders. Dat valt niet altijd maar makkelijk in een categorietje te stoppen. Vandaar ook mn voorbeelden van de adoptiekinderen en de Limburger. De klik is in het sollicitatiegesprek heel belangrijk. Culturele verschillen staan dat tegen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef Mutant01 het volgende:Ik vind van wel, tenminste als de reden is dat het "een blonde blanke knakker is" en daarom niet wordt aangenomen. Hij past niet in de cultuur van de shoarmashop. Maar als het omgekeerd is dan "moord en brand" schreeuwen...quote: Jammer dat je niet ingaat op het argument dat immigratie schadelijk is voor de arbeidskansen van de al aanwezige allochtonen..quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:23 schreef Mutant01 het volgende: sterker nog ze waren te schijterig om ook maar over allochtonen te spreken. En ook nu doen ze het stiekem weer, ze zeggen helemaal niets over de hordes Polen die ons land binnenkomen... en over een aantal jaartjes gaan ze pas beginnen met schreeuwen. Zodat zij weer kunnen zeggen dat de PVDA weer de schuldige is... Dat ligt iets genuanceerder. De VVD schopt ze er het liefste weer weg als het werk op is. Dat 80% van de kamer dat dan weer te ver vindt gaan..
[ Bericht 6% gewijzigd door Napalm op 26-08-2007 17:05:10 ] |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:00 |
quote: Ik heb nooit problemen, laat staan dat ik er in kom. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 17:02 |
quote: Geweigerd.nl |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:03 |
quote: Discriminatie bestaat niet, het is een linkse uitvinding. |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 17:04 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef Mutant01 het volgende:[..] In sommige gevallen ligt het inderdaad aan iets anders, in andere gevallen niet. Dat probeer ik aan te tonen. Sommige bedrijven wijzen Achmed af omdat ie Achmed heet en hoogstwaarschijnlijk uit een Noord afrikaans land komt. Sommige bedrijven wijzen hem af omdat ie een lelijk handschrift heeft, of omdat hij last heeft van agressie. In het tweede kan ik me vinden, in het eerste niet. [..] Vaak bij de overheid of bij aan de overheid gelieerde instanties. Of ze beginnen voor hunzelf, het aantal mensen dat voor zichzelf begint onder allochtonen is relatief hoger dan onder autochtonen. Er zijn zat allochtonen die werk kunnen vinden, maar er zijn er ook teveel die het niet kunnen vinden. [..] Ik vind van wel, tenminste als de reden is dat het "een blonde blanke knakker is" en daarom niet wordt aangenomen. In Nijmegen is een proef gedaan met anoniem solliciteren. Dat bleek erg succesvol te zijn voor allochtonen maar na veel kritiek ('boehoe, de autochtone Nederlander wordt verraden') heeft Ter Horst meer van die proeven verboden. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 17:05 |
quote: Tja, misschien toch maar eens een biertje drinken als je wat verlegen bent aangelegd om er in te komen. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:05 |
quote: Door het simpelweg als "onzin" af te doen kom je echt geen stap dichter bij je doel hoor. Het is realiteit, dus leer ermee leven. Of nog beter: doe er wat aan. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 17:05 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:04 schreef Klopkoek het volgende:[..] In Nijmegen is een proef gedaan met anoniem solliciteren. Dat bleek erg succesvol te zijn voor allochtonen maar na veel kritiek ('boehoe, de autochtone Nederlander wordt verraden') heeft Ter Horst meer van die proeven verboden. In Frankrijk bleken jarenlange proeven onsuccesvol. Blijkbaar kan men vinden wat men wil..
Daar is het dan ook politiek voor. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 17:07 |
Wat heb je aan anoniem solliciteren, uiteindelijk moet je toch aan de slag bij zo'n bedrijf. Proeftijd... |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:07 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:05 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] Door het simpelweg als "onzin" af te doen kom je echt geen stap dichter bij je doel hoor. Het is realiteit, dus leer ermee leven. Of nog beter: doe er wat aan. Echt wel, ik heb mijn doel namelijk al bereikt. Mijn mening geven. De realiteit is dat er discriminatie bestaat, helaas ook in het bedrijfsleven.
Je bent toch geen kloon he? |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 17:08 |
quote: Prive en de Telegraaf hebben veel met elkaar van doen. En de Telegraaf is voor Wakker Nederland  quote:Dat is onzin. Als er gediscrimineerd wordt, is dat in het onderwijs. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag Cito-advies. Ja, stuitend. quote:Hoogopgeleide allochtonen die goed Nederlands spreken hebben snel een baan, maar dan moeten ze wel de kans krijgen om door te breken in het onderwijs. Zoals Mutant al aangaf, zijn er allochtonen die ene hoge opleiding afronden en de taal zeer goed spreken, maar heten helaas Abdullah. Het is algemeen bekend dat dat laatste als genoeg is voor een afwijzing. Ze kiezen liever voor Piet Jansen met dezelfde opleiding en schoolresultaten. Bovendien stikt het van de mensen die gekwalificeerd zijn. Je kan tegenwoordig beter bouwvakker worden, daar is wel een tekort aan. quote:De WAO deugt inderdaad niet. De werkgevers- en de werknemersorganisaties hebben mensen gewoon collectief de WAO in geschopt. Daardoor heeft een WAO'er een negatief imago gekregen en komt hij niet snel meer aan de bak. Gelukkig is daar wat aan gedaan door held De Geus. Het werd als riool gebruik . Maar wedden dat mensen die nu in de WIA terechtkomen ook nooit meer aan de bak komen. Want werkgevers willen er gewoon niet aan. Waarom zouden ze een WIA-er aannemen terwijl je verdrinkt in het aantal werknemer op de arbeidsmarkt? quote:Wat heeft die tirade met de rest van je post te maken? Omdat deze maatschappij al lang niet meer om mensen draait maar slecht om het maken van winst. Dat is ronduit te ziek voor woorden. Dat mensen niet gaan stijgeren en de menselijke maat weer gaan waarderen. Maar ik lijk wel een roepende in de woestijn. Laat zich werkelijk iedereen uitverkopen als slaaf van het doorgeslagen kapitalisme? quote:Of je kiest voor een samenleving waarbinnen ook minderheden zich aanpassen en de mores van Nederland accepteren. Je voorkomt dat verschillende groepen langs elkaar heen leven. Je hoeft er je geloof niet voor op te geven. Zeker, ik vind ook dat ze zich wel moeten aanpassen. Het probleem is wel dat er achterstandsgroepen. Daar is nog steeds geen antwoord op. Bij de gratie dat er teveel mensen zijn. Er is teveel keuze. De markt is niet in balans etc. Maar ik lijk de enige te zijn die dat begrijpt. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 17:09 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Wordt WAKKER Napalm. Ook goedsprekende allochtonen worden wordt wel degelijk ZWAAR gediscrimineerd door werkgevend Nederland. heb je daar een echte bron voor? Een echte en dan niet Groen Links/ fnv/ radar/ SCP.quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:Hetzelfde geld voor WAO-ers, ouderen. Zeer zeer slecht. Maatschappelijk ethisch is dat niet te verantwoorden. Het systeem deugt dus niet. moet je het ontslagrecht versoepelen en salarissen gaan koppelen aan prestatie ipv aan leeftijd en verleden..quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:Maar ja, we zullen de geldgod toch zo diep mogelijk aanbidden. Ik noem dat een doorgeslagen kapitalisme. Ziek, ziek ziek. eerder de schuld van linkse idealen met baan en inkomenszekerheid. Logisch dan dat de werkgever ook geen risico wil...quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:Het is van 2-->1: of je kiest voor een multiculturele samenleving en we gaan ervoor, of we schoppen ze allemaal het land uit. Maar niet eerst binnenhalen om ze vervolgens als tweederangsburgers te behandelen. ik zie ze neit en masse vertrekken dus blijkbaar valt het allemaal wel mee..quote: Gouden vangnet tov de WW. Juist uit oogpunt van sociaal denken werd dit toegestaan.. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:09 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:Wat heb je aan anoniem solliciteren, uiteindelijk moet je toch aan de slag bij zo'n bedrijf. Proeftijd... Inderdaad. En als Mohammedje dan toch een te groot mondje blijkt te hebben en het niet kan laten af en toe z'n zakken te vullen met spulletjes die niet van hem zijn, dan kan hij gewoon weer wieberen. Net als Keesje die hetzelfde doet overigens, dus met discriminatie heeft dat niks te maken. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:11 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:09 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] Inderdaad. En als Mohammedje dan toch een te groot mondje blijkt te hebben en het niet kan laten af en toe z'n zakken te vullen met spulletjes die niet van hem zijn, dan kan hij gewoon weer wieberen. Net als Keesje die hetzelfde doet overigens, dus met discriminatie heeft dat niks te maken. Het gaat dan ook niet om die situaties. Daarbij is het namelijk terecht, immers de reden is dat ie iets gejat heeft, en niet dat ie abdullah heet. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:11 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:07 schreef Mutant01 het volgende:[..] Echt wel, ik heb mijn doel namelijk al bereikt. Mijn mening geven. De realiteit is dat er discriminatie bestaat, helaas ook in het bedrijfsleven. De realiteit is dat bepaalde groepen allochtonen het keer op keer voor zichzelf verneuken in het bedrijfsleven, en daarmee hun hele bevolkingsgroep een slechte naam bezorgen. Jij noemt dat dan weer 'discriminatie' omdat je zo geconditioneerd bent. Ik noem dat gewoon logisch. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:13 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:11 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] De realiteit is dat bepaalde groepen allochtonen het keer op keer voor zichzelf verneuken in het bedrijfsleven, en daarmee hun hele bevolkingsgroep een slechte naam bezorgen. Jij noemt dat dan weer 'discriminatie' omdat je zo geconditioneerd bent. Ik noem dat gewoon logisch. Nee, dat noem ik generalisatie en niet discriminatie. Dat jij generaliseringen "logisch" noemt, zegt meer over het (on)vermogen om rationeel na te denken dan over "de realiteit". |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:14 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:11 schreef Mutant01 het volgende:[..] Het gaat dan ook niet om die situaties. Daarbij is het namelijk terecht, immers de reden is dat ie iets gejat heeft, en niet dat ie abdullah heet. Exact. Alleen heet die jongen die er een potje van maakt bijna nooit Kees, en vrijwel altijd Abdullah. Natuurlijk spijtig voor die paar Abdullahs die het wel goed bedoelen, maar als een werkgever vijf Abdullahs op rij heeft gehad die er een potje van maakten, dan komt er vanzelfsprekend geen nummer zes meer in. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:14 |
Kan discriminatie niet logisch zijn en tegelijkertijd verkeerd? |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:15 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:14 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] Exact. Alleen heet die jongen die er een potje van maakt bijna nooit Kees, en vrijwel altijd Abdullah. Natuurlijk spijtig voor die paar Abdullahs die het wel goed bedoelen, maar als een werkgever vijf Abdullahs op rij hebt gehad die er een potje van maakten, dan komt er vanzelfsprekend geen nummer zes meer in. Nou nee, dat is alles behalve vanzelfsprekend. Mensen als collectief behandelen is zo communistisch... |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 17:15 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:08 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Prive en de Telegraaf hebben veel met elkaar van doen. En de Telegraaf is voor Wakker Nederland  [ afbeelding] [..] Ja, stuitend. [..] Zoals Mutant al aangaf, zijn er allochtonen die ene hoge opleiding afronden en de taal zeer goed spreken, maar heten helaas Abdullah. Het is algemeen bekend dat dat laatste als genoeg is voor een afwijzing. Ze kiezen liever voor Piet Jansen met dezelfde opleiding en schoolresultaten. Bovendien stikt het van de mensen die gekwalificeerd zijn. Je kan tegenwoordig beter bouwvakker worden, daar is wel een tekort aan. [..] Het werd als riool gebruik . Maar wedden dat mensen die nu in de WIA terechtkomen ook nooit meer aan de bak komen. Want werkgevers willen er gewoon niet aan. Waarom zouden ze een WIA-er aannemen terwijl je verdrinkt in het aantal werknemer op de arbeidsmarkt? [..] Omdat deze maatschappij al lang niet meer om mensen draait maar slecht om het maken van winst. Dat is ronduit te ziek voor woorden. Dat mensen niet gaan stijgeren en de menselijke maat weer gaan waarderen. Maar ik lijk wel een roepende in de woestijn. Laat zich werkelijk iedereen uitverkopen als slaaf van het doorgeslagen kapitalisme? [..] Zeker, ik vind ook dat ze zich wel moeten aanpassen. Het probleem is wel dat er achterstandsgroepen. Daar is nog steeds geen antwoord op. Bij de gratie dat er teveel mensen zijn. Er is teveel keuze. De markt is niet in balans etc. Maar ik lijk de enige te zijn die dat begrijpt. Hmmm, je begrijpt het toch beter dan ik dacht
In het onderwijs wordt idd zwaar gediscrimineerd. Kinderen van rijke ouders krijgen altijd standaard een hoog advies, en zij kunnen bijspijkercursussen betalen (voorbeeldje: er komt een CITO-toets aan en de basisschool biedt extra lessen tegen betaling aan om de CITO-resultaten te verbeteren.... KLASSEONDERWIJS zeg ik je).
Met sommige van die rijkeluiskindertjes heb ik nog steeds contact (zijn wel aardig hoor en gewone mensen) maar veel ervan hebben dat achterlijk hoge advies niet kunnen waarmaken, hoeveel geld de ouders er ook soms tegenaan hebben gesmeten (dat laatste is weer geruststellend eigenlijk). |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:16 |
quote: Discriminatie is vaak gebaseerd op niet logische zaken. Afkomst of sexe bijvoorbeeld. Als je daarop gaat discrimineren bij een "random job" zonder speciale vereisten, zie ik daar de logica niet van in. Jij wel? |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:17 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:13 schreef Mutant01 het volgende:[..] Nee, dat noem ik generalisatie en niet discriminatie. Dat jij generaliseringen "logisch" noemt, zegt meer over het (on)vermogen om rationeel na te denken dan over "de realiteit". De realiteit is dat moslimallochtonen moeilijker een baan kunnen krijgen en dat ze het vertikken om daar zelf in positieve zin wat aan te doen. Zoals bijvoorbeeld: lid worden van een niet-allochtone studentenvereniging. Want "discriminatie!" roepen is nu eenmaal een stuk makkelijker en was tot voor kort ook veel effectiever. Tot voor kort, want inmiddels niet meer. Dat is realiteit. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:18 |
Mijn citoscore was niveau VWO, als mijn ouders en ik het advies van de school hadden overgenomen, had ik dus MAVO gedaan. Eigenlijk is het wel "leuk" om dan als je klaar bent met je universitaire studie, eens even langs te gaan. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 17:20 |
quote: Discriminatie is ontzettend logisch, het zit in de mens gebakken en helpt de mens te overleven. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:21 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:17 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] De realiteit is dat moslimallochtonen moeilijker een baan kunnen krijgen en dat ze het vertikken om daar zelf in positieve zin wat aan te doen. Zoals bijvoorbeeld: lid worden van een niet-allochtone studentenvereniging. Want "discriminatie!" roepen is nu eenmaal een stuk makkelijker en was tot voor kort ook veel effectiever. Tot voor kort, want inmiddels niet meer. Dat is realiteit. De realiteit is, dat discriminatie bestaat en negeren van discriminatie niet helpt. Discriminatie, daar heb ik het dus over. Zoek het eens op. De voorwaarden voor discriminatie. Het wel of niet lid zijn van een bepaalde studentenvereniging valt niet onder die noemer. |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 17:22 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:18 schreef Mutant01 het volgende:Mijn citoscore was niveau VWO, als mijn ouders en ik het advies van de school hadden overgenomen, had ik dus MAVO gedaan. Eigenlijk is het wel "leuk" om dan als je klaar bent met je universitaire studie, eens even langs te gaan. Nou, ik blijf het belachelijk vinden. Ik kreeg destijds maar 2 uur in de week Cito-training (en 5 uur in de week tekenles ) en als je meer wilde Cito-training wilde dan moest je flink bijbetalen (de mensen die dat deden hadden wel hogere scores trouwens dus weggegooid geld was het niet).
Er is nog gewoon puur standenonderwijs in Nederland. Echt, er blijft zoveeeeeel onzichtbaar in de media, en volgens mij is datzelfde ook met de discriminatie van allochtonen aan de hand. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 17:22 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:11 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] De realiteit is dat bepaalde groepen allochtonen het keer op keer voor zichzelf verneuken in het bedrijfsleven, en daarmee hun hele bevolkingsgroep een slechte naam bezorgen. Jij noemt dat dan weer 'discriminatie' omdat je zo geconditioneerd bent. Ik noem dat gewoon logisch. Uiteraard; de Kaap-Veridiaan uit mijn voorbeeld.
Waarom denk je dat bepaalde groepen Aziaten het helemaal niet zo moeilijk hebben op de arbeidsmakrt en met "discriminatie"? Een simpel "blanke discriminerende racisten" is primair een getuigenis van zichzelf zielig vinden en neit verder willen kijken. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:23 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:20 schreef Boze_Appel het volgende:[..] Discriminatie is ontzettend logisch, het zit in de mens gebakken en helpt de mens te overleven. Het maakt het niet per defenitie logisch omdat het in de mens zit ingebakken. Dat is nogal vreemd namelijk. Emotionele reacties zitten ook in de mens "ingebakken", maar zijn op zichzelf 9 van de 10 keer niet logisch. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:23 |
Magoed, maak je geen zorgen Mutant01, als je afgestudeerd bent krijg je heus wel een baan. Als je tenminste een beetje fatsoenlijk overkomt. Misschien niet meteen de topbaan die je in gedachten had, maar zo werkt het nu eenmaal niet, ook niet voor autochtonen. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 17:23 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:23 schreef Mutant01 het volgende:Het maakt het niet per defenitie logisch omdat het in de mens zit ingebakken. Dat is nogal vreemd namelijk. Emotionele reacties zitten ook in de mens "ingebakken", maar zijn op zichzelf 9 van de 10 keer niet logisch. Ok, logisch was misschien niet het juiste woord. Natuurlijk dan.  |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:24 |
quote: Precies. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:26 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:22 schreef Napalm het volgende:[..] Uiteraard; de Kaap-Veridiaan uit mijn voorbeeld. Waarom denk je dat bepaalde groepen Aziaten het helemaal niet zo moeilijk hebben op de arbeidsmakrt en met "discriminatie"? Een simpel "blanke discriminerende racisten" is primair een getuigenis van zichzelf zielig vinden en neit verder willen kijken. Dus jij zou het niet zielig voor jezelf vinden als er iemand anders is die je voor is geweest en toevallig dezelfde naam of afkomst heeft als jezelf, zich heeft lopen misdragen in het bedrijf en jij er vervolgens zelf de dupe van wordt, omdat ze je daarom weigeren. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:27 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:22 schreef Napalm het volgende:[..] Uiteraard; de Kaap-Veridiaan uit mijn voorbeeld. Waarom denk je dat bepaalde groepen Aziaten het helemaal niet zo moeilijk hebben op de arbeidsmakrt en met "discriminatie"? Een simpel "blanke discriminerende racisten" is primair een getuigenis van zichzelf zielig vinden en neit verder willen kijken. Inderdaad. En dat laatste laat Mutant01 nu mooi zien. Heel hard "boehoehoe, allemaal discriminatie!" roepen, in de hoop dat de overheid effectief ingrijpt en al het (al dan niet ingebeelde) onrecht voor hem opknapt. Vergeet het maar. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:28 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:23 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:Magoed, maak je geen zorgen Mutant01, als je afgestudeerd bent krijg je heus wel een baan. Als je tenminste een beetje fatsoenlijk overkomt. Misschien niet meteen de topbaan die je in gedachten had, maar zo werkt het nu eenmaal niet, ook niet voor autochtonen. Ik maak me ook geen zorgen over mezelf hoor . |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:29 |
quote: Het is zeer natuurlijk inderdaad. |
Napalm | zondag 26 augustus 2007 @ 17:30 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:26 schreef Mutant01 het volgende:[..] Dus jij zou het niet zielig voor jezelf vinden als er iemand anders is die je voor is geweest en toevallig dezelfde naam of afkomst heeft als jezelf, zich heeft lopen misdragen in het bedrijf en jij er vervolgens zelf de dupe van wordt, omdat ze je daarom weigeren. Natuurlijk is dat klote maar degene die het verkloot heeft moet worden aangepakt en niet het slachtoffer (de werkgever). Daar verschillen wij van mening. |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:30 |
quote: Over wie dan wel? Over die onaangepaste, zijn VMBO niet afgemaakt hebbende, bijzonder slecht Nederlands sprekende crimineel die drie huizen verder woont? Is toch logisch dat die geen baan krijgt? |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:32 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:30 schreef Napalm het volgende:[..] Natuurlijk is dat klote maar degene die het verkloot heeft moet worden aangepakt en niet het slachtoffer (de werkgever). Daar verschillen wij van mening. Diegene die het verkloot heeft moet zeker niet buiten schot blijven, dat zeg ik ook helemaal niet. Maar als het kwaad nu eenmaal is geschied, dan moet het niet onnodig blokkerend werken voor andere individuele personen. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:34 |
Geef het wat jaren... |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:34 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:30 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] Over wie dan wel? Over die onaangepaste, zijn VMBO niet afgemaakt hebbende, bijzonder slecht Nederlands sprekende crimineel die drie huizen verder woont? Is toch logisch dat die geen baan krijgt? Nee, daar maak ik me helemaal geen zorgen over. Die moeten het maar zelf zien te redden, het gaat mij slechts om de groep die er echt geen zak aan kan doen dat ze geweigerd worden. (Dus waarbij de enige oplossing is dat ze hun naam veranderen en hun haar blonderen, bij wijze van). |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:38 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:34 schreef Mutant01 het volgende:[..] Nee, daar maak ik me helemaal geen zorgen over. Die moeten het maar zelf zien te redden, het gaat mij slechts om de groep die er echt geen zak aan kan doen dat ze geweigerd worden. (Dus waarbij de enige oplossing is dat ze hun naam veranderen en hun haar blonderen, bij wijze van). En op welke manier verschil jij van die groep? Ik bedoel, je zegt dat je je over jezelf geen zorgen maakt (en dat lijkt me ook het beste), maar wel over "de groep". Dus ik neem aan dat jij iets beter doet, het beter aanpakt, dan "de groep". Waardoor er voor jou geen probleem is, maar voor "de groep" wel. Dus wat doe jij dan beter, of liever gezegd: wat doet die groep dan verkeerd? |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:41 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:38 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:[..] En op welke manier verschil jij van die groep? Ik bedoel, je zegt dat je je over jezelf geen zorgen maakt (en dat lijkt me ook het beste), maar wel over "de groep". Dus ik neem aan dat jij iets beter doet, het beter aanpakt, dan "de groep". Waardoor er voor jou geen probleem is, maar voor "de groep" wel. Dus wat doe jij dan beter, of liever gezegd: wat doet die groep dan verkeerd? Ik doe niets specifiek beter. Heb alleen het gevoel dat ik een beter netwerk om mij heen heb, met name binnen mijn familie bijv. En misschien heb ik het geluk ook mee dat ik geboren en getogen ben in een oerhollands dorp, de kleine hollandse dingetjes/gekkigheden zijn mij dus bekend. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:43 |
Even een zijdelingse opmerking: ik spreek liever over de Europese beschaving dan over het Westen. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 17:44 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:43 schreef Monidique het volgende:Even een zijdelingse opmerking: ik spreek liever over de Europese beschaving dan over het Westen. Het Westen is een overkoepelende benaming waaronder dus ook de Europese beschaving valt. |
zakjapannertje | zondag 26 augustus 2007 @ 17:44 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:43 schreef Monidique het volgende:Even een zijdelingse opmerking: ik spreek liever over de Europese beschaving dan over het Westen. sinds wanneer is Amerika een Europees land? |
Jo3pM3lo3n | zondag 26 augustus 2007 @ 17:44 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:41 schreef Mutant01 het volgende:[..] Ik doe niets specifiek beter. Heb alleen het gevoel dat ik een beter netwerk om mij heen heb, mijn familie bijv. Ah, dus het ligt er toch aan dat "de groep" in het algemeen geen fatsoenlijk netwerk om zich heen heeft? Dan is het toch niet meer dan logisch dat ze daar zelf wat aan gaan doen? Bijvoorbeeld door lid te worden van een niet-allochtone studentenvereniging?
Natuurlijk, je kan ook lid worden van een allochtone studentenvereniging, net als de rest van "de groep". Maar dan kom je dus alleen maar mensen tegen die in hetzelfde schuitje zitten, die een te klein en te beperkt netwerk hebben, en die daardoor moeilijker een baan vinden. Dus dat is simpelweg veel minder effectief. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:46 |
quote: Sinds de zeventiende eeuw. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:47 |
Maar waarom? Omdat het Westen nogal eens geassocieerd wordt met vrijheid en blijheid en dat soort dingen, terwijl het fascisme van Hitler en Stalin en de junta's en de genocides ook horen in onze cultuur, de Europese cultuur. Daarom. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 17:53 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:47 schreef Monidique het volgende:Maar waarom? Omdat het Westen nogal eens geassocieerd wordt met vrijheid en blijheid en dat soort dingen, terwijl het fascisme van Hitler en Stalin en de junta's en de genocides ook horen in onze cultuur, de Europese cultuur. Daarom. Juist. |
zakjapannertje | zondag 26 augustus 2007 @ 17:53 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:47 schreef Monidique het volgende:Maar waarom? Omdat het Westen nogal eens geassocieerd wordt met vrijheid en blijheid en dat soort dingen, terwijl het fascisme van Hitler en Stalin en de junta's en de genocides ook horen in onze cultuur, de Europese cultuur. Daarom. dus Turkije hoort er toch bij |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:54 |
quote: Zulke dingen zijn moeilijk in hokjes te stoppen, maar tot op zekere hoogte wel. Tukije en daarvoor het Ottomaanse Rijk zijn al eeuwen spelers in Europa. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 17:56 |
quote:“One unmistakable legacy of Vietnam is that the price of America’s withdrawal was paid by millions of innocent citizens whose agonies would add to our vocabulary new terms like ‘boat people,’ ‘re-education camps,’ and ‘killing fields,’” the president said.
Really, it’s hard to know where to start.
In his initial comparison, Bush describes Japan as a a nation run by a man who “despises freedom, and harbors resentment at the slights he believes America and Western nations have inflicted on his people. He fights to establish his rule over an entire region. And over time, he turns to a strategy of suicide attacks.” Well, the war in the Pacific was primarily one of great powers jostling over economic interests, which is way more serious than most ideological struggles. Japan was oil-poor and had its eyes on the Dutch East Indies. The United States and the West had engaged in economic tit-for-tat with Tokyo since the 1937 invasion of China and by 1941, the United States had slapped an oil embargo on the Empire of the Rising Sun in the escalating trade battles. The Japanese Navy was certain any attempt to seize the Dutch colonies would bring the United States into the war, so they needed to neutralize the U.S.’s Pacific Fleet first. Hence, Pearl Harbor.
Bush’s view of Korea is an even more interesting comparison: “Without Americans’ intervention during the war and our willingness to stick with the South Koreans after the war, millions of South Koreans would now be living under a brutal and repressive regime,” Hm, let’s see. The Korean War started in 1950. Democracy came to South Korea in the late 1980s, mainly because the military governments — which massacred democracy protesters in 1980 — were supported by … the United States.
But the Korea analogy is apt for reasons other than those Bush intended. Bush sees the Korean War as an example of the U.S. historical commitment to fight aggression and spread democracy. But the liberation of South Korea had been achieved by October 1950, four months after the war started, and the North Koreans had been pushed back. On October 19, United Nations and U.S. forces pushed north, past the 38th parallel and quickly triggered a Chinese intervention in the war. The coalition was rolled back and after three years and hundreds of thousands dead, a stalemate was achieved and an armistice signed with the original border in place. It was an outcome that could have been achieved in four months and many fewer people dead.
In short, invading Iraq in 2003 looks a lot like the decision to invade North Korea in October 1950: a monumental case of overreach. Don’t his speechwriters check this stuff? Or do they just rely on the historical ignorance of many Americans?
And finally Vietnam. In one speech, Bush had managed to drag out the knuckleheaded, right-wing argument that if only we’d stayed in Vietnam a little longer, we’d have won that sucker. If only the media and Democrats hadn’t been so hell-bent on undermining the troops…
This is a tricky subject for Bush, considering he spent the Vietnam years partying and “protecting” the Gulf of Mexico from the Viet Cong in a champagne unit of the Texas Air National Guard. It’s also tricky because war critics have spent the past four years comparing the quagmire or Iraq to the quagmire of Vietnam — which, I might remind you, we lost. http://www.back-to-iraq.com/2007/08/dien_bien_fool.php#more |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 17:58 |
Ja. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:02 |
Kijktip: Pretpark Nederland |
pberends | zondag 26 augustus 2007 @ 18:10 |
quote: Lekker op tijd . |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:11 |
quote: Na zomergasten he. Hij is de moeite waard, dat garandeer ik je. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:12 |
quote:Filmpiraat moet overstappen van Linux op Windows
Door Arie Jan Stapel, zondag 26 augustus 2007 17:22 Bron: Ars Technica, views: 3.351
Scott McCausland, die vorig jaar werd veroordeeld wegens het uploaden van de film 'Star Wars: Episode III', zal moeten overgaan op Windows om aan de voorwaarden van zijn ondertoezichtstelling te kunnen voldoen.
McCausland bekende tijdens een rechtszaak in september vorig jaar schuld aan auteursrechtschending omdat hij de film via de site Elite Torrents had aangeboden. Hij kon maximaal vijf jaar gevangenis en 250.000 dollar boete krijgen, maar kwam er vanaf met vijf maanden cel en ondertoezichtstelling. Zijn celstraf heeft hij uitgezeten, maar de ondertoezichtstelling begint nu een probleem te vormen.
Zijn toezichthouder wil namelijk software op zijn computer installeren, die in de gaten houdt wat hij allemaal doet. Deze is echter alleen beschikbaar voor Windows, maar McCausland draait momenteel Linux. Overigens is McCausland niet specifiek een Linux-aanhanger, maar hij vraagt zich simpelweg af of de regering hem kan dwingen een bepaald besturingssysteem te gaan gebruiken.
Zijn advocaat deelt zijn bezwaren, maar hoe de rechtbank erover denkt is nog niet bekend. Ondertussen heeft McCausland op zijn blog alvast een oproep geplaatst om donaties te doen voor aanschaf van een Windows-licentie. Een illegale versie gaan gebruiken om te kunnen voldoen aan een ondertoezichtstelling wegens auteursrechtschending lijkt hem waarschijnlijk niet verstandig. Only in America  |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:15 |
Wat ik wil gaan doen, ooit, is een aantal grote kerken en kathedralen in Europa bezoeken. Dat lijkt mij leuk. Die dingen zijn zo grandioos. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:27 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:15 schreef Monidique het volgende:Wat ik wil gaan doen, ooit, is een aantal grote kerken en kathedralen in Europa bezoeken. Dat lijkt mij leuk. Die dingen zijn zo grandioos. Zullen we samen ? |
Rock_de_Braziliaan | zondag 26 augustus 2007 @ 18:27 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:15 schreef Monidique het volgende:Wat ik wil gaan doen, ooit, is een aantal grote kerken en kathedralen in Europa bezoeken. Dat lijkt mij leuk. Die dingen zijn zo grandioos. Alsjeblieft:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_grote_kathedralen en http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_hoogste_kerktorens |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:33 |
Ja, dat kan. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:36 |
En nog steeds wil ik een ruimteschip! |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:46 |
quote: Maar eerst... |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:47 |
Wat heb ik daar nou aan? |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:47 |
quote: Zie wijziging. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:48 |
Ook daar heb ik niets aan. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 18:49 |
VoorbijFok! op lijst haatsites van de overheid!
|
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:49 |
Dan maar naar de Oranjes ermee. |
du_ke | zondag 26 augustus 2007 @ 18:50 |
Sletjes! |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 18:53 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:15 schreef Klopkoek het volgende:[..] Hmmm, je begrijpt het toch beter dan ik dacht In het onderwijs wordt idd zwaar gediscrimineerd. Kinderen van rijke ouders krijgen altijd standaard een hoog advies, en zij kunnen bijspijkercursussen betalen (voorbeeldje: er komt een CITO-toets aan en de basisschool biedt extra lessen tegen betaling aan om de CITO-resultaten te verbeteren.... KLASSEONDERWIJS zeg ik je). Met sommige van die rijkeluiskindertjes heb ik nog steeds contact (zijn wel aardig hoor en gewone mensen) maar veel ervan hebben dat achterlijk hoge advies niet kunnen waarmaken, hoeveel geld de ouders er ook soms tegenaan hebben gesmeten (dat laatste is weer geruststellend eigenlijk). Jij werd vroeger gepest door balletjes? Hoeveel geld je ook hebt, bij Geneeskunde bijvoorbeeld kom je alleen rechtstreeks binnen met een gemiddelde van een 8.0. And I've made it.
En het schooladvies is juist meestal te laag, niet de Cito-score. Stel een mocro'tje haalt een Havo/VWO-score, dan kan de school er een Havo-advies achter zetten. Enzovoort. Dat vind ik een beetje een laffe houding. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:54 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:53 schreef Zwaardvisch het volgende:En het schooladvies is juist meestal te laag, niet de Cito-score. Stel een mocro'tje haalt een Havo/VWO-score, dan kan de school er een Havo-advies achter zetten. Enzovoort. Dat vind ik een beetje een laffe houding. Precies. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:55 |
quote: Jullie zouden niet het eerste mannenkoppel zijn |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 18:55 |
Sneu van Ryan3. Zoals wel vaker. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:55 |
quote: Nu begrijp ik die overheidsweerzin |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 18:56 |
quote: dat zoiets doet?, zou mijn leraar natuurkunde (God hebbe zijn ziel) aanvullen. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 18:58 |
quote: Gent heeft prachtige kathedralen, allemaal mooie lange puntvormige objecten die hoog in de hemel rijken |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 18:58 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:53 schreef Zwaardvisch het volgende:En het schooladvies is juist meestal te laag, niet de Cito-score. Stel een mocro'tje haalt een Havo/VWO-score, dan kan de school er een Havo-advies achter zetten. Enzovoort. Dat vind ik een beetje een laffe houding. Weet iemand waarom deze scholen altijd een veel lager niveau adviseren? |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 18:59 |
quote: Het is echt om te gillen, wat een lachwekkend "onderzoek". |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 19:00 |
quote: Wel omdat we weten waar de bron is ontsprongen ja |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 19:00 |
Aoristus en Aaah die het met elkaar eens zijn. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:02 |
quote: Zo gaat dat dus met die onderzoeken. Heb er ook wel eens aan meegedaan: eerst wordt er veel moeite gedaan om de opdracht van de overheid te scoren middels een verplichte aanbesteding. Via vriendjespolitiek wordt dan zo'n opdracht gegund en vervolgens gaat een nitwit met geheel eigen methodieken een dik rapport in elkaar flansen dat na betaling netjes in drievoud en bundel en kleur in de archieven verdwijnt. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:03 |
Zondagen zijn niet leuk. Morgen weer vroeg op. Nou ja, kwart over zes, ofzo, maar toch... |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:04 |
Jupiter heeft één-tachtigste van de massa die nodig is om een ster te kunnen zijn. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:05 |
Er ligt een dode langpootmug op mijn vensterbank en de kat ruikt eraan. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:07 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 19:00 schreef Mutant01 het volgende:Aoristus en Aaah die het met elkaar eens zijn. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Wij zijn het al veel langer vaker eens geweest, was je in marokkanenland? |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:08 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:53 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] Jij werd vroeger gepest door balletjes? Hoeveel geld je ook hebt, bij Geneeskunde bijvoorbeeld kom je alleen rechtstreeks binnen met een gemiddelde van een 8.0. And I've made it. Heel leuk, maar er bestaat dus nog steeds standenonderwijs. Dat willen jouw rechtse hersentjes misschien niet begrijpen maar ik vind het walgelijk.
Je kunt inderdaad niet alles met geld wegpoetsen maar helaas toch wel heel veel.quote:En het schooladvies is juist meestal te laag, niet de Cito-score. Stel een mocro'tje haalt een Havo/VWO-score, dan kan de school er een Havo-advies achter zetten. Enzovoort. Dat vind ik een beetje een laffe houding. Lees eens beter want ik heb nergens gezegd dat de Cito-score lager is dan het schooladvies. Ik merkte alleen persoonlijk wel dat bij die rijkeluiskindertjes de adviezen buitensporig hoog waren (ja, hoger dan de CIto-score voorschreef). |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 19:08 |
quote: Wat een dukeuitdrukking. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:09 |
quote: sorry, moet ik me aangeven in pol-fb? |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 19:10 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 19:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Zo gaat dat dus met die onderzoeken. Heb er ook wel eens aan meegedaan: eerst wordt er veel moeite gedaan om de opdracht van de overheid te scoren middels een verplichte aanbesteding. Via vriendjespolitiek wordt dan zo'n opdracht gegund en vervolgens gaat een nitwit met geheel eigen methodieken een dik rapport in elkaar flansen dat na betaling netjes in drievoud en bundel en kleur in de archieven verdwijnt. Daar ben ik niet zo zeker van, ik vind het niet verkeerd om groeperingen die de samenleving bedreigen te monitoren. Je wilt wel weten wie er wel en wie er niet in staat is om een politicus om te leggen vanwege krankzinnige denkbeelden. In het geval van voorbijfok weten we allemaal inmiddels wel waar Abraham de Mostard vandaan heeft getoverd, dus we weten iets meer dan deze onderzoekers. Dat maakt het zo hilarisch, te weten dat de leden van voorbijfok misschien wel in een risicoprofiel zijn opgenomen (in het mapje staatsgevaarlijk? )  |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:11 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 19:10 schreef Aoristus het volgende:[..] Daar ben ik niet zo zeker van, ik vind het niet verkeerd om groeperingen die de samenleving bedreigen te monitoren. Je wilt wel weten wie er wel en wie er niet in staat is om een politicus om te leggen vanwege krankzinnige denkbeelden. In het geval van voorbijfok weten we allemaal inmiddels wel waar Abraham de Mostard vandaan heeft getoverd, dus we weten iets meer dan deze onderzoekers. Dat maakt het zo hilarisch, te weten dat de leden van voorbijfok misschien wel in een risicoprofiel zijn opgenomen (in het mapje staatsgevaarlijk? )  Ik vind het kwalijk dat ministeries klakkeloos "onderzoeken" als bron overnemen van kranten die er een stagaire op hebben gezet, of bijvoorbeeld die mariatrepp of hoe heet dat zielsvriendinnetje van ryan3? |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 19:13 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Ik vind het kwalijk dat ministeries klakkeloos "onderzoeken" als bron overnemen van kranten die er een stagaire op hebben gezet, of bijvoorbeeld die mariatrepp of hoe heet dat zielsvriendinnetje van ryan3? Meten is weten he |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 19:15 |
Zo zie je maar dat sociale controle belangrijk is.
Ik ga nu Hans Dorrestijn controleren  |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 19:16 |
quote: Natuurkundeleraren hebben het ook altijd gedaan. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:16 |
Justitie die censuur pleegt, het cda is diep gezonken voor een krampachtige coalitie. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:16 |
Ik ben onopgeleid, ik heb geen leraren gehad. |
Aaahikwordgek | zondag 26 augustus 2007 @ 19:18 |
quote: En nu wil je subsidie en een banaan? |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:18 |
Abortus is in feite niets meer dan het verwijderen van een ongewenst orgaan. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:18 |
quote: Graag. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 19:22 |
quote: Je ouders zijn strafbaar. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:29 |
quote: Ze zijn duivels. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 19:31 |
quote: Integendeel. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 19:32 |
quote: Erger nog, Westfries Katholiek. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:36 |
quote: Slechts de helft. |
zakjapannertje | zondag 26 augustus 2007 @ 19:39 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:15 schreef Monidique het volgende:Wat ik wil gaan doen, ooit, is een aantal grote kerken en kathedralen in Europa bezoeken. Dat lijkt mij leuk. Die dingen zijn zo grandioos. leestip: Contra turrim Traiectensem |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 19:50 |
quote: Rosemary's baby. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:51 |
Gezellige film. Betere horror dan al die nieuwe gorror van nu, maar ook toen. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 19:56 |
quote: Fundamentalisten, . Veertiende eeuwse protestant, . |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 20:03 |
Ik mag het niet meer zeggen, dus citeer ik maar:quote:Op zondag 26 augustus 2007 20:02 schreef Flashwin het volgende:[..] Ooit gedacht dat er misschien, heeeel misschien, iets mis is met jezelf?  wat een frustraties |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 20:06 |
Douchetijd. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 20:23 |
quote: Ik las laatst Een Schervengericht van Van der Heijden. Geeft een aardig beeld van de andere kant van Flower Power. Vooral die postmoderne setting met Polanski en Manson is leuk gevonden. Dat kan Van der Heijden dan weer wel. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 20:40 |
Zegt me allemaal niets. Ongeletterd als ik ben. Ongefilmd? |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 21:06 |
Wat is die Van Doorn toch een prutjournalist:
http://www.trouw.nl/dever(...)=3#readers_responses |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 21:15 |
Die eeuwig gefrustreerde gaat steeds meer richting het niveautje Meulenbelt. |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 21:16 |
quote: Manson ----> Tate ----> Polanski, moet zelfs voor jou een bekend verband zijn. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 21:18 |
Hmhm... nog een stukje over in mijn Elsevierboekje over sekten. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:24 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 19:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Wij zijn het al veel langer vaker eens geweest, was je in marokkanenland? Yep, ben alleen al een maandje terug hoor |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 21:27 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:15 schreef Klopkoek het volgende:[..] Hmmm, je begrijpt het toch beter dan ik dacht In het onderwijs wordt idd zwaar gediscrimineerd. Kinderen van rijke ouders krijgen altijd standaard een hoog advies, en zij kunnen bijspijkercursussen betalen (voorbeeldje: er komt een CITO-toets aan en de basisschool biedt extra lessen tegen betaling aan om de CITO-resultaten te verbeteren.... KLASSEONDERWIJS zeg ik je). Het is een vreselijk verschijnsel, ja. In feite meet een cito-toets datgene wat het meet. Die bijspijkerlessen vertekenen zo in feite iemands capaciteiten. Met het gevolg dat met een te "hoog" schooladvies de betreffende kinderen (ver) boven hun niveau moeten werken. Ik heb het met die kinderen te doen. quote:Met sommige van die rijkeluiskindertjes heb ik nog steeds contact (zijn wel aardig hoor en gewone mensen) maar veel ervan hebben dat achterlijk hoge advies niet kunnen waarmaken, hoeveel geld de ouders er ook soms tegenaan hebben gesmeten (dat laatste is weer geruststellend eigenlijk). Ze hebben zeker liefde voor hun kinderen. Maar dat is niet te koop met geld. Kinderen die een te hoog advies hebben gekregen en het niet waar kunnen maken, kunnen daardoor een negatief zelfbeeld of faalangst ontwikkelen. Met alle nadelige gevolgen van dien. |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 21:29 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:18 schreef Mutant01 het volgende:Mijn citoscore was niveau VWO, als mijn ouders en ik het advies van de school hadden overgenomen, had ik dus MAVO gedaan. Eigenlijk is het wel "leuk" om dan als je klaar bent met je universitaire studie, eens even langs te gaan. Eigen_wijs zijn is ook zo'n positieve karaktertrek. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:31 |
quote: Soms is het wat negatief hoor 
Maar ja, we werden dan ook van huis uit gepushed om het zeer goed te doen, de doemscenario's die ons voorgeschetst werden waren niet fijn |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 21:31 |
quote: Nee
Nog steeds niet gevonden |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 21:34 |
quote: Ja, het word nogal eens negatief uitgelegd. Toch hou ik erg van zelfbewuste, soms koppige standvastige mensen die weten wat ze kunnen en willen. Een goed positief zelfbeeld hebben.quote:Maar ja, we werden dan ook van huis uit gepushed om het zeer goed te doen, de doemscenario's die ons voorgeschetst werden waren niet fijn Heftig. Niets op tegen dat ouders stimuleren om te presenteren. Kan soms wel nadelig uitpakken op een individu, als deze daar te gevoelig voor is.
Als ouder moet je altijd voorkomen dat je liefde voor je kind niet aan prestaties koppelt . |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:42 |
quote: 'PvdA'ers Amsterdam profiteerden zelf niet' AMSTERDAM (ANP) - Drie geschorste leden van de PvdA-fractie in het Amsterdamse stadsdeel Zuidoost hebben niet persoonlijk geprofiteerd van overheidssubsidies. Dat concludeert het Bureau Integriteit Nederlandse Gemeenten (BING) in een zondag gepubliceerd onderzoek. In juni stelde de Rekenkamer Stadsdelen Amsterdam nog in een rapport dat de drie zich de afgelopen jaren schuldig hebben gemaakt aan belangenverstrengeling en daar wel persoonlijk voordeel van hadden. Zij werkten als bestuurder of betaald vrijwilliger voor door het stadsdeel gesubsidieerde instellingen. Tegelijkertijd beslisten ze mee over het geven van overheidsgeld aan hun eigen organisatie of verzwegen zij hun nevenfunctie.
Naar aanleiding van dat rapport schorste de PvdA-fractie André Bhola, Mala Eckhardt-Angna en Egbert Doest tijdelijk. Wel besloot ze het BING een nieuw onderzoek te laten doen. Het bureau komt tot andere conclusies, onder meer omdat het nieuwe feiten heeft bekeken.
Kritiek
Fractievoorzitter Lourens Burgers liet zondagavond weten het landelijk partijbestuur van de PvdA nu te vragen over het lot van de drie te beslissen. Dat zou moeten gebeuren op basis van beide onderzoeken. Het drietal heeft aangegeven in afwachting van het besluit niet deel te nemen aan stadsdeelraadsvergaderingen.
Hoewel het BING de politici vrijpleit van persoonlijke verrijking, levert het ook kritiek. Zo hadden zij in sommige gevallen nevenfuncties moeten vermelden en niet moeten meestemmen over het geven van subsidie aan hun eigen organisatie, aldus het bureau.
,,Niet fraai en verbetering is noodzakelijk'', stelt het BING. Verder is het echter mild in zijn oordeel. ,,Het beeld dat in de media is ontstaan - betrokken deelraadsleden zijn sjoemelaars, sjacheraars en zakkenvullers - is naar onze mening volstrekt niet terecht.'' Dat BING is zeker een door PvdA gekaapt instituut? |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 21:43 |
quote: Same thoughts here. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 21:52 |
Boze_Appel, 18 december, Devildriver. |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:54 |
quote: Net zoals de Amsterdamse Rekenkamer, die dit incident ook onderzocht heeft. Die Rekenkamer wordt namelijk aangesteld door de gemeenteraad |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:09 |
quote: Ik heb natuurlijk ALLANG kaarten.  |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 22:10 |
Wat is dat toch met die satanistische bandjes? |
Rock_de_Braziliaan | zondag 26 augustus 2007 @ 22:10 |

http://www.youtube.com/watch?v=YxRgaJJ86_8
 |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 22:11 |
quote: Vreselijk ja. Ze weten echt niet waar ze mee bezig zijn. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:12 |
quote: Het is trouwens 18 september, niet december  |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 22:13 |
quote: Nog triester dan jeugdbendes. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:14 |
quote: Jawel, met geweldige muziek maken en op een hele goede manier mensen entertainen. |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 22:15 |
quote: Die nerds in metallica-shirtjes die overal doen alsof ze een gitaar bespelen zijn het ergste. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 22:23 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:15 schreef DrWolffenstein het volgende:[..] Die nerds in metallica-shirtjes die overal doen alsof ze een gitaar bespelen zijn het ergste. Jij snapt metal niet, . |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 22:23 |
quote: Daar ben ik zelf vrij blij mee. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 22:26 |
quote: Dat is een voorspelbaar antwoord. |
EchtGaaf | zondag 26 augustus 2007 @ 22:28 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:14 schreef Boze_Appel het volgende:[..] Jawel, met geweldige muziek maken en op een hele goede manier mensen entertainen. Heb niets tegen Rock muziek. Ik vind Rock zelfs mooi. Maar dat death metal, graf metal heb ik echt niets. |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:28 |
quote: Je weet niet wat je mist totdat je de ballen van satan hebt gelikt.
Maar M. jij gaat dus ook? Ken jij de twee bandjes uit het voorprogramma een beetje? Ik eigenlijk bijna niet, is het wat? |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 22:28 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Heb niets tegen Rock muziek. Ik vind Rock zelfs mooi. Maar dat death metal, graf metal heb ik echt niets. Luister het dan ook niet. |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 22:29 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:28 schreef Boze_Appel het volgende:Maar M. jij gaat dus ook? Ken jij de twee bandjes uit het voorprogramma een beetje? Ik eigenlijk bijna niet, is het wat? Denk het wel, even vrij vragen. The Sorrow hoorde ik vanmiddag op KinkAardschok. Och... |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:30 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:Heb niets tegen Rock muziek. Ik vind Rock zelfs mooi. Maar dat death metal, graf metal heb ik echt niets. Dat kan, maar dan weten ze nog steeds prima waar ze mee bezig zijn en een heel hoop muzikanten uit de metalwereld zijn heel erg hoogstaande muzikanten, veel uitzonderingen daargelaten.
En ze proberen altijd de prijs van de kaartjes zelf te drukken zodat je niet van die 130 euro Rolling Stones taferelen krijgt. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:31 |
Metal  |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 22:31 |
Die namen ! |
Monidique | zondag 26 augustus 2007 @ 22:32 |
quote: Dat hoort erbij... |
Boze_Appel | zondag 26 augustus 2007 @ 22:33 |
quote: Waar ligt jouw muzieksmaak dan?
(die van mij overigens verre van alleen bij metal, maar ik ga met een klein clubje meestal een x aantal veel metalconcerten af per jaar) |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 22:34 |
quote: Satan's Otiose Obese Off-key Weedcarriers. |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:37 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:33 schreef Boze_Appel het volgende:[..] Waar ligt jouw muzieksmaak dan? (die van mij overigens verre van alleen bij metal, maar ik ga met een klein clubje meestal een x aantal veel metalconcerten af per jaar) Dat zeg ik niet |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 22:44 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Heb niets tegen Rock muziek. Ik vind Rock zelfs mooi. Maar dat death metal, graf metal heb ik echt niets. Bryan Ferry. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 22:46 |
quote: Roxy Music |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 22:50 |
quote: Ok, Roxy Music is Ferry en Eno. Ik was in februari nog in de HMH. Hij heeft nog steeds groupies. |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 22:51 |
quote: Hij spartelde tegen toen ik beweerde dat Bach groter is dan Marokko, dus ik heb een vermoeden. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 22:54 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:50 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] Ok, Roxy Music is Ferry en Eno. Ik was in februari nog in de HMH. Hij heeft nog steeds groupies. Cool. Roxy Music is een klein beetje nichterig, maar iedereen kent wel wat nummers van ze.
Willy Nelson wilde een keer mijn biertje afpakken bij de Paradiso toen ik me bemoeide met zijn groupies en hij ineens via de achterdeur kwam kijken wat er nog voor 'm klaarstond |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 22:58 |
quote: 
Ik had een ander beroep moeten kiezen. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 23:03 |
quote: Een serieus karakter hoor. Hij heeft nog eens een duet met Julio Iglesias gezongen, to all the girls I loved before |
Apropos | zondag 26 augustus 2007 @ 23:06 |
Maar die groupies, waren dat Hells Angelswijven? |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 23:07 |
quote: Duitsers vooral, met een polaroidcamera |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 23:28 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:54 schreef Aoristus het volgende:Cool. Roxy Music is een klein beetje nichterig, maar iedereen kent wel wat nummers van ze. Ik vind het gewoon verfrissend dat hij tussen al dat gejammer over revolte en generatiekloven zich populair wist te maken door chique en decadentie. Dat stijl er dus weer toe deed. Dat heeft 'ie wel mooi voor elkaar gekregen. Voor de echte Roxy-liefhebber is het natuurlijk vloeken in de kerk, maar ik vind Ferry's latere bombastische solo's Avalon of Let's stick together beter dan Viva of In every home a heartache. quote:Willy Nelson wilde een keer mijn biertje afpakken bij de Paradiso toen ik me bemoeide met zijn groupies en hij ineens via de achterdeur kwam kijken wat er nog voor 'm klaarstond Ik heb helemaal níets met die redneck-jodelaar. |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 23:31 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 23:28 schreef Zwaardvisch het volgende:[..] Ik vind het gewoon verfrissend dat hij tussen al dat gejammer over revolte en generatiekloven zich populair wist te maken door chique en decadentie. Dat stijl er dus weer toe deed. Dat heeft 'ie wel mooi voor elkaar gekregen. Voor de echte Roxy-liefhebber is het natuurlijk vloeken in de kerk, maar ik vind Ferry's latere bombastische solo's Avalon of Let's stick together beter dan Viva of In every home a heartache. Absoluut, Ferry kan met en zonder Roxy Music zijn stukje tijd claimen. De platenhoezen zijn ook altijd erg gaaf, jaren 70 plaatjes van masturberende wijven etc. Love is the drug is nu nog prima te draaien.quote:Willy Nelson wilde een keer mijn biertje afpakken bij de Paradiso toen ik me bemoeide met zijn groupies en hij ineens via de achterdeur kwam kijken wat er nog voor 'm klaarstond Ik heb helemaal níets met die redneck-jodelaar. [/quote] Ik ook niet, maar het is wel een karakter |
Aoristus | zondag 26 augustus 2007 @ 23:32 |
Ha, stadspark Nederland begint op ned2, ga het kijken, je lacht je een breuk |
Zwaardvisch | zondag 26 augustus 2007 @ 23:41 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 23:31 schreef Aoristus het volgende:Absoluut, Ferry kan met en zonder Roxy Music zijn stukje tijd claimen. De platenhoezen zijn ook altijd erg gaaf, jaren 70 plaatjes van masturberende wijven etc. Country Life? Niet echt geile wijven. Gelukkig geen strings, alleen daarom zou ik al een 70's revival willen meemaken.quote:Love is the drug is nu nog prima te draaien. O, daar eindigde hij toen mee. Kwam nog even terug voor Let's stick together waar Candy Dulfer volgens mij nog een stukje saxofoon deed. Jammer dat de zaal vol zat met linkse kakkers die gewoon bleven zitten, ik had wel naar het podium willen gaan. |
DrWolffenstein | maandag 27 augustus 2007 @ 00:50 |
Op naar de 0 zetels! |
Aaahikwordgek | maandag 27 augustus 2007 @ 08:18 |
Koffie en zo... |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 09:45 |
quote:
Hoofdpijn, verslapen. |
Gijsbrecht2 | maandag 27 augustus 2007 @ 09:49 |
quote: Nee, van 23 naar 22 volgens de Hond. |
Autodidact | maandag 27 augustus 2007 @ 10:25 |
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:15 schreef DrWolffenstein het volgende:[..] Die nerds in metallica-shirtjes die overal doen alsof ze een gitaar bespelen zijn het ergste. Doen alsof je gitaar speelt?
Ik heb ze met de kisten vol in het gezicht van de ander zien springen. Gezellige feestjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 27-08-2007 10:44:53 ] |
EchtGaaf | maandag 27 augustus 2007 @ 10:43 |
quote: Ga echt niet goed... |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 11:24 |
Nog ff doorwerken dames en heren:quote:Nog vijf dagen, want daarna is het te laat Doctoraalstudenten moeten zaterdag klaar zijn Veel opleidingen geven vanaf 1 september alleen nog maar vakken in de bachelor-masterstructuur. Doctoraalstudenten lopen daardoor vertraging op.
Rotterdam, 27 aug. Lisa de Bruin begon in 2001 met studeren. Het ging goed, ondanks dat ze, net als bijna iedereen bij de studie kinder- en jeugdpsychologie, langer dan de vier jaar die ervoor staan over haar studie zou doen. Ze kreeg, net als de meeste studenten die nog in de oude stijl zitten, te horen dat ze voor 1 september 2007 klaar moest zijn met haar studie, want vanaf dan worden alleen maar vakken gegeven in de bachelor-masterstructuur (BaMa). Dat leek ze te gaan halen.
Maar het ging mis. „Mijn stage liep begin dit jaar erg slecht. Ik werd door mijn begeleider genegeerd”, zegt De Bruin. „Toen ik een verslag moest schrijven, werd me niet verteld wanneer hij af moest zijn en hoe ik het moest aanpakken.” Onaangekondigd werd ze van de stage verwijderd. „Stage niet gehaald, dat kostte me drie maanden, en ik was bij een tentamen op eentiende punt gezakt.” Ze kreeg geen herkansing, met grote gevolgen. „Ik mocht mijn doctoraal niet afmaken. Ik moest maar instromen in de BaMa. Dan zou ik een jaar extra bezig zijn geweest, omdat allerlei vakken die ik had gehaald opeens niet meer geldig waren.” Ze is gestopt met studeren.
Voor veel studenten is het deze week erop of eronder. De meeste opleidingen stoppen per 1 september met het aanbieden van de oude doctoraalstructuur. Wie de deadline niet haalt, moet dikwijls genoegen nemen met een bachelordiploma. Wie zijn master wil halen, moet in het gunstigste geval een paar vakken extra volgen en een nieuwe scriptie schrijven. Maar het kan ook gebeuren dat studenten een volledig mastertraject moeten afleggen, wat kan leiden tot een of zelfs twee jaar extra vertraging.
In het studiejaar 2006-2007 waren volgens de gegevens van de Informatie Beheer Groep circa 28.000 studenten bezig in het doctoraalsysteem.
De BaMa is vijf jaar geleden ingevoerd om de Nederlandse universitaire opleidingen herkenbaarder te maken in het buitenland. Het verschil met het oude doctoraal is dat studies in de BaMa zijn opgedeeld in twee fases. Studenten halen eerst een bachelordiploma in drie of vier jaar. Daarna volgen ze een masterprogramma, of stromen ze direct door naar de arbeidsmarkt. In de praktijk gaan weinig universitaire studenten na het behalen van de bachelor werken.
Sinds de invoering geldt voor de studenten die vóór 2002 gingen studeren dat ze verder mochten gaan in de oude stijl. Dat gaat niet zonder slag of stoot. Opleidingen passen hun programma ondertussen aan op de BaMa, waardoor bijvoorbeeld vakken die verplicht zijn voor het halen van een doctoraaldiploma wegvallen. Studenten die vertraging oplopen door bestuurswerk of ziekte, merken dat het steeds lastiger wordt om gemiste vakken opnieuw te doen.
Veel problemen die de afgelopen vijf jaar zijn ontstaan zijn volgens Vincent Geerts van de beleidsafdeling van de Radboud Universiteit in Nijmegen te wijten aan het door elkaar laten lopen van twee verschillende systemen. Het is door capaciteitsgebrek vaak onmogelijk om beide programma’s volledig aan te bieden. Daardoor gebeurt het regelmatig dat doctoraalstudenten verplichte vakken opeens niet meer kunnen halen.
Oorspronkelijk was zou het oude doctoraalsysteem tot september 2007 langzaam verdwijnen. Maar universiteiten konden zelf bepalen wanneer ze precies stoppen met het aanbieden van het doctoraalprogramma. Geerts: „Puur bedrijfsmatig zou directe afschaffing van het doctoraal het beste zijn, maar ze moeten de studenten die al bezig zijn een redelijke termijn geven om hun studie af te ronden.” De redelijke termijn die het ministerie van Onderwijs stelt is in de regel de volledige studieduur (vaak vier of vijf jaar) plus een extra jaar uitloop. Maar veel studenten studeren langer.
Niet alle opleidingen hanteren de deadline van 1 september 2007. Studies als geneeskunde en tandheelkunde zijn bijvoorbeeld later begonnen met het invoeren van BaMa. En onder andere op de Universiteit van Amsterdam kunnen doctoraalstudenten van de letterenfaculteit theoretisch doorgaan tot 1 september 2011.
Lisa de Bruin werkt nu op een kinderdagverblijf. Ze zegt: „Maar ik ga nog wel een keer een bachelordiploma aanvragen en een master volgen.” |
kLowJow | maandag 27 augustus 2007 @ 11:30 |
Wat is dit voor idiote stelling?quote:Nieuws.nl stelling De dood van een Nederlandse soldaat mag niet worden misbruikt door tegenstanders van de missie in Afghanistan. |
Mutant01 | maandag 27 augustus 2007 @ 11:31 |
quote: Volgens mij moest er gebruikt staan ipv misbruikt. Afgezien daarvan blijft het een idiote stelling. |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 12:21 |
Nu.nl.... |
Apropos | maandag 27 augustus 2007 @ 12:54 |
quote: Ik heb nog tot 2010, geloof ik. Maar voor die tijd ben ik wel klaar. |
Boze_Appel | maandag 27 augustus 2007 @ 13:42 |
|
Aaahikwordgek | maandag 27 augustus 2007 @ 13:50 |
quote:Sites
Zo wees Ter Horst op het belang om op sites alternatieve informatie te zetten die tegenwicht moet bieden aan de vaak radicale gedachten die erop zijn te vinden. Bron.
Ik zie het al voor me op de PvdA-site: Stem Geert Wilders!
|
Aaahikwordgek | maandag 27 augustus 2007 @ 13:59 |
quote: Wat een gelul, ook journalisten zijn vervangbaar. Zeker SCH die dat gesteld heeft, zodat die bij de ncrv door kan blijven gaan terwijl die de hele dag aan het fokken is. |
Gabry | maandag 27 augustus 2007 @ 14:05 |
Versoepeling van het ontslagrecht is een bedreiging voor iedere vaste werknemer. Journalisten zitten heus niet in een uitzonderingspositie. |
Boze_Appel | maandag 27 augustus 2007 @ 14:09 |
floris.exe in discussie met zichzelf |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 14:10 |
quote: Ik heb het gezien. Fundamentalist he... |
DrWolffenstein | maandag 27 augustus 2007 @ 14:10 |
quote: Problemen met cookies. Dat heb ik ook wel eens gehad.  |
Boze_Appel | maandag 27 augustus 2007 @ 14:24 |
quote:Op maandag 27 augustus 2007 14:05 schreef Gabry het volgende:Versoepeling van het ontslagrecht is een bedreiging voor iedere vaste werknemer. Journalisten zitten heus niet in een uitzonderingspositie. Het gaat meer hierom:quote:De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) vreest daardoor een aantasting van onafhankelijke en kritische journalistiek, liet zij maandag weten. Blijkbaar kunnen alleen mensen die ontslagbescherming hebben onafhankelijk zijn. Freelancers zijn dat nu blijkbaar per definitie niet. |
Gabry | maandag 27 augustus 2007 @ 14:27 |
Onafhankelijke journalistiek betekent niet dat journalisten onafhankelijk moeten zijn van hun werkgever, die hun salaris uitkeert en hun stukken publiceert. |
Aoristus | maandag 27 augustus 2007 @ 14:39 |
Tjemig, zowel de hoofdbieb als artis is gister overvallenquote:Overval nieuwe Openbare Bibliotheek
27-8-2007
De onlangs geopende hoofdvestiging van de Openbare Bibliotheek op het Oosterdokseiland is zondagnacht overvallen. Drie gemaskerde mannen drongen het gebouw binnen en overmeesterden de drie bewakers onder bedreiging van een vuurwapen. De daders dwongen de bewakers op de grond te gaan liggen, bonden ze vast en knoopten ze een blinddoek om. De beveiligingsmedewerkers hebben enige uren opgesloten gezeten, maar wisten zich uiteindelijk te bevrijden en de politie te alarmeren. De nachtwakers raakten niet gewond. quote:Camera's vernield, sprinklers aan
27-8-2007
De overvallers waren Openbare Bibliotheek binnengedrongen aan de achterzijde via de expeditieruimte en hebben daar alle bewakingscamera's kapot geslagen. Ook hebben ze in een opslagruimte de sprinklerinstallatie aangezet en viel de stroom uit. De overvallers zijn er vandoor gegaan met een nog onbekende buit. Het is onduidelijk waar de dieven het op hadden gemunt. Volgens bibliotheekdirecteur Hans van Velzen was er sprake van topdrukte de afgelopen dagen in verband met de Uitmarkt, die in de omgeving werd georganiseerd. quote:Gewapende overval dierentuin Artis
27-8-2007
Twee mannen hebben maandagochtend rond 9.00 uur Artis overvallen. Ze verschaften zich op gewelddadige wijze toegang tot de hoofdingang, liet een woordvoerder van de dierentuin weten. Ze bedreigden het personeel bij de kassa met een vuurwapen en eisten geld. Ze gingen er met een nog onbekende buit op een scooter vandoor. Geen van de personeelsleden raakte gewond. De dierentuin was net geopend voor het publiek. De hoofdingang aan de Plantage Kerklaan was tot eind van de ochtend dicht voor sporenonderzoek, maar bezoekers mochten via een zijingang bij het Planetarium gratis naar binnen.
[ Bericht 95% gewijzigd door Aoristus op 27-08-2007 14:57:11 ] |
Gabry | maandag 27 augustus 2007 @ 15:37 |
Anderhalf jaar cel voor neonazi De B.
Blood and Honour. Combat 18. Wat een namen.. Ze deden zeker erg hun best om zich te laten vervolgen. Wat een dombo's zijn het ook. |
PJORourke | maandag 27 augustus 2007 @ 16:09 |
quote:Vuilnis
Lagonda
Voor vandaag een beetje een vies columpje. Ik wil het namelijk gaan hebben over de PvdA, maar wat ik ook probeer, het lukt me maar niet om over dit onderwerp iets hoogwaardigs op papier te krijgen. Want als ik aan de PvdA denk, dan vult mijn hoofd zich prompt met allerlei ranzige associaties. Misschien ligt het aan mij, en kunt u gewoon wel naar Marcel van Dam kijken zonder u af te vragen waar die bruine tanden van hem precies naar ruiken, en of dit op de een of andere manier samenhangt met het sociaal-democratisch gedachtegoed, maar mij lukt het niet. Normaliter zijn de duistere associaties die de PvdA bij me oproept nogal vluchtig van aard, maar de laatste paar weken heeft de partij het bij herhaling zo bont gemaakt, dat zelfs mijn reguliere gedachten overspoelt dreigen te raken van al het bezinksel dat de PvdA uit de riolen van mijn Id weet op te dreggen. Tijd voor een kleine catharsis, dus. Daalt u even mee af?
Als ik aan de PvdA denk, dan dringen zich de gedragingen van een ex-collega aan me op. Deze dame had haar sporen verdiend in het vakbondswereldje, waar ze het, naar eigen zeggen, ver had geschopt. Alles aan haar, van haar praatjes tot haar morsige uiterlijk, ademde PvdA. Ze was zo overtuigd van haar superieure kijk op hoe het allemaal scharnierde in het leven, dat ze nooit de adviezen van management of collega's aannam; ze legde liever zelf uit hoe het ze het zag. Niemand heeft haar ooit op enige ijver kunnen betrappen, behalve toen de medezeggenschapsraad werd opgericht. Prompt nam ze het voortouw, en hield leuterverhalen over "stukjes solidariteit" en "een vuist maken". Binnen anderhalf jaar had ze het wel gezien, en op een dag vertelde ze glunderend dat ze een andere baan had. "Bij een gesubsidieerde zorgorganisatie. Lekker links!", en ze keek erbij alsof ze verwachtte dat ik heel blij voor haar was. "Werk je nog mee aan de beurs?", vroeg ik haar. Het was het grootste project van het jaar, en iedereen binnen de organisatie draaide overuren om alles op tijd af te krijgen. "Oh nee!", antwoordde ze samenzweerderig. "Ik heb nooit mijn contract ondertekend, dus ik heb lekker geen opzegtermijn. Ik ga me maandag ziekmelden, en drie weken voor de beurs neem ik gewoon al mijn vakantiedagen op, en dan ben ik weg, haha!". Jaja, voor solidariteit moet je toch echt bij de PvdA zijn.
Als ik aan de PvdA denk, dan zie ik hoe een jeremiërend brok zure zeentjeszult als Marcel van Dam vanuit zijn van burgergeld betaalde buitenhuis huilpamfletten de wereld instuurt over "schrijnende sociale ongelijkheid" en "de perfide graaicultuur in het bedrijfsleven". Soms vraag ik me af hoe Marcel van Dam zijn dagen slijt; hoe hij heimelijk naar de badkamer sluipt met een beduimeld boek van Heinrich Böll onder de arm. Hoe hij al lezend een stijve krijgt van het idee dat hij, de Socratische Gezalfde, er ooit nog eens in zal slagen om met een praatprogramma de De Rode Heilstaat te stichten. Hoe hij vervolgens dan toch maar aan het rukken slaat, en met zijn broek om de enkels naar de wastafel strompelt. Hoe hij, met één hand zijn lul naar beneden richtend, het laatste overgebleven flesje Exota met de brede kant zijn benauwde VARA-ster inwerkt, om vervolgens kuchend klaar te komen. En hoe hij, terwijl hij zijn gele rokerszaad wegspoelt, onder zijn adem mompelt: "U bent een minderwaardig mens! Dat bent u! Een Eichmann!". Jaja, voor een hoogstaande moraal moet je toch echt bij de PvdA zijn.
Als ik aan de PvdA denk, dan zie ik indrukwekkende en stokoude kristallijnen structuren; ondoordringbare stelsels van gefossiliseerde subsidiesponzen, verkalkte vriendjespolitiek en versteend ideologisch dogmatisme, vastgekoekt aan de PvdA als wier en kokkels op een walvis. Gemeentes en provincies zijn helemaal verstopt met incompetente doerakken, hun goedkope ideologische kletspraatjes, hun prijzige declaraties en hun vergulde lijntjes met de lokale subsidiepotjes. De meest recente haarverkleving in het doucheputje van de BV Nederland heet Bert Koenders, die voor zijn vrindjes van een of ander adviesbureau driekwart miljoen euro regelde voor een dikkelulfestival waar u nog nooit van heeft gehoord. Jaja, voor een eerlijke herverdeling van middelen moet je toch echt bij de PvdA zijn.
Als ik aan de PvdA denk, dan gaan mijn gedachten uit naar mietjehomow Wouter Bos, die er met zijn lekkere kontje steeds meer achter begint te komen wat voor een betekenisloze natte scheet hij eigenlijk is. Dit vreselijke besef krijgt met de dag meer vorm te krijgen in het hoofdje van Wouter, en aan de getergde krampkop die hij inmiddels heeft, zou ik een aparte column kunnen wijden. Bij elke kritische vraag die hij krijgt voorgeschoteld, zie je hoe hij helse pijnen lijdt, en hoe de machteloze verontwaardiging door zijn ogen schiet --- als een brugpieper die toeziet hoe zijn boekentas op het fietsenhok wordt gegooid. Zuchtend en smalend kijkt Wouter naar de grond, stelt zich voor hoe hij op de schoenen van zijn interviewer spuwt, en trekt zijn lippen nog wat strakker naar beneden. Je hóórt hem haast denken: 'Waarom moet ik dit nu weer uitleggen? Waarom gaat het allemaal niet vanzelf, omdat ik zo geweldig ben? Waarom dwingt mijn intelligentie niet volautomatisch autoriteit af? Ik was toch ooit het slimste jongetje van de klas? Waar is het mis gegaan? Was ik maar dood!'.
Soms stel ik me voor dat hij, nét onder de blik van de camera, heel nauwkeurig en geconcentreerd een drol van exact 2 centimeter doorsnee probeert uit te kakken. Maar als hij voelt dat, wegens een falende beheersing van zijn sphincter ani, zijn drol iets dikker of iets dunner uitvalt, dan straft hij zichzelf door even heel hard in zijn PvdA-scrotum te knijpen. En hoewel dit alles zich geheel buiten beeld afspeelt, kunnen we op het zwoegende gelaat van Wouter deze innerlijke oorlog op de voet volgen. Gemengde gevoelens strijden er om voorrang, en komen tot uitdrukking in hele series van prachtige fronsen, kaakklemmen en grimassen. Je ziet óf hoe hij met een anaal-retentieve toewijding krampachtig geacteerde blijmoedigheid d'r uit poept, óf hoe hij zichzelf teleurstelt, vervloekt en rigoureus tuchtigt. Ik vind het persoonlijk een feest om naar te kijken, en zie reikhalzend uit naar zijn spontane zelfontbranding. Jaja, voor doortastend leiderschap moet je toch echt bij de PvdA zijn.
Altijd als ik aan de PvdA denk, dan denk ik aan het NOS Journaal, en wat voor een vrolijke boel het er laatst toch was. Philip Freriks had slingers opgehangen, Gerard Arninkhof had een mal hoedje opgezet, en de moeder van Aldith Hunkar ging rond met een grote schaal vol gebakken kipvleugeltjes. Er was groot nieuws! Brokkenpiloot Jan Pronk had zich kandidaat gesteld voor het voorzitterschap van de PvdA! Tsja. Laat ik nou gehoopt hebben dat we na Jan's stille aftocht in Sudan alleen nog maar af en toe in de krant zouden lezen wat voor linkse wroegingscheet de man nu weer dwars zit, maar nee, Jan gaat de partij weer terug op de rode rails zetten, en de mensjes van het journaal konden haast niet wachten tot het zover was. Maar, eerlijk is eerlijk; in tijden van nood bewijst Pronk waardevolle diensten. Ik ben namelijk reuze benieuwd uit welke verkleefde subsidiekokkel hij weer een chanteerbare Volkert van der G. op weet te duikelen om in casu Geert Wilders de trekker over te halen. Jaja, de PvdA werkt hard aan een ontspannen maatschappij.
En als ik aan de PvdA denk, dan zie ik hoe goedwillende naïevelingen als Eddy Terstal of Efshan Jami vermalen worden tussen de ego's van gehaaide politici die door al die idealisten hun goudomrande status quo in gevaar zien komen. En ik zie de al even naïeve idioten die steeds maar op de PvdA blijven stemmen, omdat ze dat vroeger zo geleerd hebben, of omdat ze menen dat de PvdA daadwerkelijk nog opkomt voor maatschappelijk belangen. Mensen die niet snappen hoeveel vuile streken je met mooie woorden kunt flikken; die niet kunnen geloven dat een partij met van die hoogdravende idealen zo rot en corrupt kan zijn; die niet begrijpen dat deze partij veel te groot en machtig is geworden, en inmiddels enkel nog wordt bevolkt door lieden die van harte bereid zijn in ruil voor kamerzetels hun principes te kelen, en elke denkbare leugen als waarheid te verkondigen. Jaja, voor de PvdA telt iedereen mee!
Maar weet u waar ik met name aan moet denken als ik aan de PvdA denk? Aan vuilnis. Een overvolle, vettige afvalbak bij de McDonalds, een septische tank waar de ontlasting van een compleet campingseizoen inzit, of de rotzooi op een verlaten Lowlands-terrein. Mensenmassa's zijn immers onzindelijk, want in de massa hoeft niemand zich nog ergens verantwoordelijk voor te voelen; ach, ik pleur het hier gewoon neer, dan komt het vast wel goed. In haar strijd om kamerzetels is de PvdA een partijpolitieke vuilnisbelt geworden, waar de onwelvoeglijke kuddemens zijn overtollige en halfafgekloven idealisme deponeert; ach, ik stem maar PvdA, dan komt het vast wel goed. En de onkritische massa maakt de weg vrij voor hypocrisie, corruptie, incompetentie en machtsmisbruik, en ook daar voelt niemand zich meer verantwoordelijk voor. Daarom is de PvdA bij uitstek een partij geworden waarin alleen politici met de meest bedenkelijke drijfveren kunnen gedijen --- een vuilnisbelt trekt nou eenmaal schimmels en ratten aan. Hihi
http://www.peterbreedveld.com/archives/00001068.html |
Jo3pM3lo3n | maandag 27 augustus 2007 @ 16:44 |
quote:Op maandag 27 augustus 2007 16:09 schreef PJORourke het volgende:"maar de laatste paar weken heeft de partij het bij herhaling zo bont gemaakt, dat zelfs mijn reguliere gedachten overspoelt dreigen te raken van al het bezinksel dat de PvdA uit de riolen van mijn Id weet op te dreggen." Nu pas 
Verder pure poëzie, helemaal niks op af te dingen.  |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 16:45 |
'Amerikaanse minister van Justitie Gonzales stapt op' |
Autodidact | maandag 27 augustus 2007 @ 16:47 |
quote:  "Ontslag? U zegt het. Ik kan me er niets van herinneren". |
Rock_de_Braziliaan | maandag 27 augustus 2007 @ 17:43 |
Wat een lelijke kerel zeg. |
Sidekick | maandag 27 augustus 2007 @ 18:02 |
quote:  |
PJORourke | maandag 27 augustus 2007 @ 18:17 |
quote: Echt he? Goed voor een nobelprijs, deze column. Kies zelf maar: vrede of literatuur. |
Boze_Appel | maandag 27 augustus 2007 @ 19:07 |
 |
Monidique | maandag 27 augustus 2007 @ 19:12 |
quote: . |
Monidique | maandag 27 augustus 2007 @ 19:18 |
quote: Onvermijdelijk. |
Monidique | maandag 27 augustus 2007 @ 19:27 |
quote:This morning, CNN’s Suzanne Malveaux reported that “very senior level sources” inside the administration are telling her that Secretary of Homeland Security Michael Chertoff will replace Attorney General Alberto Gonzales.
Additionally, these sources say Chertoff will be replaced at Homeland Security by Clay Johnson III, the Deputy Director for Management at the Office of Management and Budget. Watch it:
(...)
When Bush first chose Johnson as his chief of staff in Texas, he said it was specifically because of his friend’s loyalty to him:
“I want someone whose primary interest is me — George Bush — and who doesn’t hope to parlay this into something and isn’t trying to curry favor with this one or that one,” Bush told Johnson and his wife, Anne Sewell Johnson, over lunch.
Asked about his relationship to Bush, Johnson told the New York Times recently that “there’s a lot of devotion to George Bush the person.” Johnson, who “is probably the only person to have spanked” the president’s dog, Barney, “keeps a George Bush doll on his desk.” http://thinkprogress.org/2007/08/27/clay-johnson-dhs/
Niet gek dat die hele overheid daar waardeloos is. |
pberends | maandag 27 augustus 2007 @ 20:01 |
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_housing_bubble

Prachtig, gewoon openlijk besproken . |
DrWolffenstein | maandag 27 augustus 2007 @ 20:18 |
quote: Grappige column, helaas wel een beetje op het niveau van een verbale Gregorius Nekschot. |
Jo3pM3lo3n | maandag 27 augustus 2007 @ 20:32 |
quote:Op maandag 27 augustus 2007 18:17 schreef PJORourke het volgende:[..] Echt he? Goed voor een nobelprijs, deze column. Kies zelf maar: vrede of literatuur. Die van de vrede niet, want die wordt net zo makkelijk aan tuig als Yasser Arafat uitgedeeld, dus daar wil je niet tussen staan. Doe maar die van de literatuur.  |
Monidique | maandag 27 augustus 2007 @ 21:41 |
quote:The circle is pretty much complete at the Justice Department with Gonzales' resignation today. Here's a rundown of the numerous resignations over the past several months connected to the U.S. attorney firings scandal.
1) Attorney General Alberto Gonzales, today.
2) Deputy Attorney General Paul McNulty announced his resignation May 14th.
3) Acting Associate Attorney General William Mercer (the Department's #3) announced that he was withdrawing his nomination for the position June 22nd.
4) Kyle Sampson, Gonzales' chief of staff, resigned March 13th.
5) Department White House liaison Monica Goodling resigned April 6th.
6) Michael Elston, McNulty's chief of staff, resigned June 15th.
7) Executive Director of the Executive Office of United States Attorneys Michael Battle, announced his resignation in mid-February.
8) Bradley Schlozman, an attorney in the Counsel to the Director staff at the Executive Office for United States Attorneys, formerly the U.S. attorney for Kansas City and a former acting assistant attorney for the Civil Rights Division, resigned mid August.
And, finally, Assistant Attorney General for the Civil Rights Division Wan Kim was another notable resignation (on August 23rd), although Kim's troubles were unrelated to the firings scandal. http://www.tpmmuckraker.com/archives/004012.php |
DrWolffenstein | maandag 27 augustus 2007 @ 22:34 |
Daar gaan we weer.......

[ Bericht 26% gewijzigd door DrWolffenstein op 27-08-2007 22:48:59 ] |
Aoristus | maandag 27 augustus 2007 @ 22:38 |
quote: Nieuw Marokko ontstaat op het strand
Marokko bestaat uit twee werelden. Enerzijds zijn er modern geklede ongesluierde vrouwen en jongens in jeans en T-shirt, anderzijds volledig bedekte vrouwen, vergezeld door mannen met baarden in lange, witte gewaden. Islamisten en meer seculiere of gematigde islamitische Marokkanen leven langs elkaar heen en willen niet weten van elkaar bestaan. Door Henk Müller
Aan het einde van iedere zomerse dag veranderen strand en het plein bij de op een na grootste moskee ter wereld in een flaneer- en flirtparadijs. Duizenden jongens en meisjes – groepjes, stelletjes of desnoods alleen – zitten op de basalten muren die de grens vormen tussen de zee en de Hassan II moskee in Casablanca.
Ook op het strand te midden van pootjebadende vrouwen met hoofddoekjes, kinderen en bebaarde mannen in salafistische kledij, is het kijken en bekeken worden. Wie niet op het strand ligt, flaneert langs de boulevard: langzaam, lachend en zo achteloos mogelijk. Niet iedereen is daar blij mee. Nog niet zo lang geleden probeerde de invloedrijkste islamistische beweging in Marokko, al Adl wa al Ihsan (Gerechtigheid en Barmgartigheid) van de hoogbejaarde sjeik Yassine, van harte gesteund door Saoedische medestanders, aan deze ‘immorele toestanden’ – ge - mengd zonnen, zwemmen en alles wat daaruit kan voortkomen – een einde te maken.
Zijn volgelingen begonnen de exploitatie van een apart strand voor mannen en een apart strand voor vrouwen en kinderen. Het liep niet eens zo slecht, de belangstelling was groot want de macht van de sjeik is groot in Marokko.
Maar de overheid verbood dit soort Iraanse toestanden en greep direct met harde hand in.
Als je de voortdurende stroom voorbijgangers bekijkt valt het op dat de grootste stad van Marokko (4 miljoen mensen) kennelijk ruwweg twee typen inwoners telt. Aan de ene kant modern geklede, ongesluierde vrouwen die er kennelijk niet over peinzen om een hoofddoekje te dragen en mannen en jongens in jeans en shirt. Ze hebben veel aandacht voor elkaar.
Anderzijds lopen er volledig bedekte vrouwen, al dan niet met nikab, vergezeld door mannen met baarden in lange witte gewaden die niets te maken willen hebben met anders-gekleden. Er kan geen blik vanaf.
In het centrum van de stad, bij de grote terrassen zoals dat van Cafe de France is die tweedeling nog duidelijker zichtbaar. Jongens kijken bewonderend naar meisjes met navelpiercings, terwijl een vrouw in nikab langsloopt alsof ze op een andere planeet leeft.
Een jongen in strandkleren laat uitdagend onder de arcaden een klein hondje uit met een strikje in het haar. Hij trekt het lachend weg als het op een stapel boekjes op de grond zijn behoefte wil doen, terwijl de verkopers van kranten en islamistische lectuur – honden zijn onrein volgens de islam –met ingehouden woede toekijken en iets prevelen. Welllicht een toepasselijk koranvers.
‘U heeft zelf de grote winkelstraten gezien’, zegt Ahmed Benchemsi, hoofdredacteur van het belangrijkste en spraakmakendste tijdschrift van Marokko, Tel Quel. ‘Daar zie je wat er in Marokko nu aan de hand is. Islamisten en meer seculiere of gematigde islamitische Marokkanen shoppen er. Maar de een wil van de ander niet weten dat ze bestaan. Het zijn twee werelden die niets met elkaar gemeen hebben en zich pijlsnel van elkaar verwijderen. Marokko dreigt uit elkaar te vallen.’
Benchemsi, begin 30, is opgegroeid in Californië en opgeleid in Parijs. In 2002 stichtte hij het blad dat als geen ander de laatste trends weet te beschrijven. Als eerste liet het blad onlangs een homo uitkomen voor zijn geaardheid.
Het werd een rel.
Maar het blad maakt vooral naam door het falen van het Marokkaanse politieke systeem, de slechte rechtspraak, de corruptie en verspilling aan de kaak te stellen. ‘Keer op keer worden we verboden of krijgen we een boete omdat de overheid vindt dat we hun grenzen niet in acht nemen.’
Humor en schrijven over seks en religie worden in Marokko niet op prijs gesteld.
Benchemsi: ‘We publiceerden een grapje over een van de metgezellen van de profeet die na zijn overlijden bij de engel Gabriël komt om naar de hemel te gaan.
De engel kijkt in de computer en zegt: ‘Sorry, hier staat toch echt dat u naar de hel gaat.’ De metgezel wordt kwaad en roept: ‘Ik wil de profeet zien, die weet wel beter.’
‘Sorr y’, zegt Gabriël, ‘onmoge - lijk, de computer maakt geen fouten.’
‘Dan wil ik God spreken’, zegt de woedende metgezel. Uiteindelijk komt God, tikt op de schouder van de metgezel, wijst omhoog en zegt: ‘Kijk, je bent op Candid Camera!’.
Het leverde Benchemsi 16 duizend euro boete en een voorwaardelijke gevangenisstraf van drie jaar op, plus vijftig doodsbedreigingen.
‘Hij is het hoofd der gelovigen volgens de Grondwet en staat onder grote druk uit de Golfstaten en van islamisten hier’, zo verklaart hij de felheid van het regime in dit soort zaken. ‘Mohammed VI wil de islamisten niet tegen de haren instrijken.
De Golfstaten zijn smeerolie voor de economie en de Marokkaanse islamisten willen van hem af. Hij moet ze te vriend houden.’
Maar aan de koning mag je helemáál niet komen. De Hassan IImoskee zelf is de beste illustratie van de rol die het koninklijk huis voor zichzelf zag en ziet weggelegd.
Voor ongeveer 800 miljoen euro – grotendeels betaald door de Marokkanen zelf die extra belasting, giften of boeten moesten betalen – bouwde Hassan II zijn monument voor zichzelf als amir al muminin, leider der gelovigen. Als nakomeling van de profeet Mohammed dient de koning zijn volk te leiden op het juiste islamitische pad, bijgestaan door de schriftgeleerden (ulama) die hij zelf koos.
Om het leiderschap te symboliseren liet hij een moskee bouwen die slechts een tikje kleiner is dan de heilige moskee in Mekka, maar met een gigantische minaret van 200 meter, inclusief laserstraal richting Mekka, een paar duizend marmeren pilaren en een met marmer bekleed plein voor 80 duizend man. De moskee is een waarschuwing aan zijn critici dat het gezag van de koning onaantastbaar is.
‘Allemaal mooi en wel, maar laten we er geen doekjes om winden’, zegt Benchemsi, ‘ in de praktijk is Marokko een seculiere staat, waarin het draait om geld, drank en seks. Iets waarvan Hassan II alles wist.We moeten niet hypocriet zijn, en dat erkennen. Het is niet het perfideWesten dat dat brengt, zoals islamisten beweren, we zijn er zelf de oorzaak van’. Zo vader , zo zoon, benadrukt hij.
Mohammed VI schafte weliswaar bij zijn aantreden de fameuze harem van zijn vader af en maakte bekend met wie hij trouwde – iets wat zijn vader nooit had gedaan – maar voor Marokkanen die meer echte openheid willen gaat hij niet ver genoeg. Ook de islamisten zijn ontevreden. Zij zien in hem een jetset-koning die veel naar de VS afreist en samen met zijn getrouwen (doorgaans le palais, het paleis of kortweg le pouvoir, de macht genoemd) het land louter geleid door eigenbelang bestiert.
In dit opzicht zijn seculieren en islamisten het met elkaar eens.
Deze week staat Benchemsi opnieuw terecht omdat zijn blad en Nichane, de Arabische versie ervan, zich in een commentaar deze maand afvroeg wat de zin van de aanstaande parlementsverkiezingen in september is, als de koning toch al openlijk heeft gezegd dat hij alle beslissingen neemt.
De oplagen werden vernietigd en Benchemsi wordt gebrek aan respect voor de koning verweten.
Hij kan vijf jaar gevangenisstraf krijgen. En er loopt al een zaak waarin 180 duizend euro boete is geëist voor een kritisch stuk over de financiële handel en wandel van het koninklijk huis. Dat de koning niet alleen de machtigste, maar ook het rijkste man in Marokko is, is een publiek geheim. Erover schrijven is strafbaar omdat gebrek aan respect voor de koning bij wet is verboden.
‘Marokko is een samenleving met twee stromingen die met sneltreinvaart elk een andere kant opgaan’, verwoordt hij een algemeen gevoel. ‘De spanning hier is enorm, je voelt de stress. Winnen de vrije krachten het, wat globalisering met zich meebrengt, of wint de woestijnvisie met haar middeleeuwse wereldbeeld? Ik hoop het eerste, maar ik kan het niet garanderen’, aldus Benchemsi.
Is Marokko dus een samenleving die als los zand aan elkaar hangt?
Fatima Mernissi, Marokko’s bekendste schrijfster en sociologe, vindt van niet. Ze leidde voor de Unesco grootschalige onderzoeksprojecten over vrouwen in Marokko en deed ook zelf uitgebreid veldwerk.
Voor haar werk kreeg ze ondermeer de belangrijkste literaire prijs van Spanje, in Nederland ontving ze de Erasmusprijs. Mernissi is nu bezig met een groot nieuw project met als onderdeel een boek getiteld One Million Arabs on the Beach, een weergave van veldonderzoek op Marokkaanse stranden, compleet met een fotokatern.
‘Als ik Marokko nu zie en het vergelijk met vroeger, dan is het alsof ik droom. Arabieren willen zich amuseren. Vrouwen zwemmen in zee, terwijl mannen op de kinderen passen. En als ze geen zin hebben in gezelschap van mannen, gaan ze alleen.’
Als eerste onderzocht Mernissi, zelf in een harem in Fes geboren, de positie van vrouwen in Marokko en beschreef ze de rol van vrouwen in de islam. ‘Bikini en djellaba gaan op het strand goed samen, het is een metafoor voor het huidige Marokko. De stranden zijn de plekken waar je het nieuwe Marokko kunt zien ontstaan.’ De traditionele Marokkaanse gemeenschapszin is volgens haar nog volop aanwezig.
Er mogen dan twee parallelle werelden zijn: traditioneel versus modern. Maar op het strand is daarvan volgens de onderzoekster, die allesbehalve naïef is, geen sprake.
‘De zee is altijd een toevluchtsoord geweest. Op het strand deel je eten met elkaar, je zit er niet stom in je eentje en je kunt je spullen achterlaten zonder dat ze verdwijnen.
Dat verzin ik niet, dat blijk uit het veldonderzoek dat mijn studenten en ik hebben gedaan.’
Misschien dat op het strand het nieuwe Marokko vorm krijgt, maar voor de rest van het land is het afwachten. De VS en Europa koesteren een stabiel Marokko met een koning die wat meer vrijheid geeft aan zijn inwoners. Dat kan hij moeilijk anders omdat schoteltelevisie en internet overal zijn doorgedrongen. Tot in de kleinste dorpjes weten Marokkanen die dat willen, wat er in de wereld te koop is en persoonlijke vrijheid staat hoog op het verlanglijstje.
De machthebbers kennen die wensen, dus mag er onder deze koning meer dan onder zijn vader.
Maar Marokko is nog lang geen echte democratie. De maatregelen van de koning sinds zijn aantreden in de zomer van 1999 worden geprezen.
Maar de verbeteringen in de positie van vrouwen door nieuwe wetgeving, de roep om meer transparantie en minder corruptie en het instellen van een verzoeningscommissie die de zogeheten Loden Jaren tijdens zijn vaders bewind onderzocht (toen martelingen en verdwijningen schering en inslag waren), hebben tot nog toe weinig effect gesorteerd.
Welke journalist, scholier, student, mensenrechtenactivist, feminist, marktkoopman of schoenlapper je ook spreekt, ze vinden allemaal dat er iets moet veranderen.
‘Ik kom nu al decennia in Marokko’, zegt een Portugese zakenman die voor een grote Amerikaanse firma werkt en het hele Midden- Oosten en Turkije afreist. ‘Marokko doet veel aan pr, het lijkt allemaal een stuk opener dan vroeger. Maar in praktijk is er weinig veranderd, de corruptie is er niet minder om geworden.
Integendeel. Niets gaat zonder onderhandse betalingen. Onder de vorige koning werden zaken besmuikt geregeld. Nu gaat het schaamteloos. Het grote graaien heerst’, aldus de zakenman die liever anoniem blijft: ‘Totdat de baardmannen komen.' http://www.volkskrant.nl/(...)0070827-01004003.jpg |
Aaahikwordgek | maandag 27 augustus 2007 @ 22:50 |
quote: Laat ze maar wennen, misschien snappen ze op een gegeven moment ook dat hun holocaustgeintjes ook niet door de beugel kunnen.... |
Boze_Appel | maandag 27 augustus 2007 @ 23:03 |
quote: Jeej, eindelijk weer een excuus om de Zweedse online kranten bij de houden.
krant waar het in stond
100 man protesteerden vandaag voor het hoofdkantoor van de krant |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 28 augustus 2007 @ 08:58 |
 |
Mutant01 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 09:52 |
quote: Ik moest lang kijken wat het voorstelde, ik dacht eerst aan een kindertekening. |
du_ke | dinsdag 28 augustus 2007 @ 09:56 |
quote: Het verbaasde mij dat er nog mensen zijn die slechter kunnen tekenen dan die gregorius nekschot . |
Mutant01 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:01 |
quote: Interessant stukkie, volgens mij zijn er over 2 weken verkiezingen daar. Maarja het zal wel weer op een Cordon Sanitair uitlopen jegens de PJD (broertje van de Turkse partij AKP), zoals altijd. |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:03 |
Driss Basri is overleden hè. |
Mutant01 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:06 |
Ik denk dat geen enkele Marokkaan daar rouwig om is. |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:09 |
quote: Kun jij niet eens een topic daarover openen in C&H, hoe het leven toen (nog niet zo lang geleden) was in Marokko. Ik ben eigenlijk wel benieuwd namelijk. Hoe mensen die tijd van Lood beleefd hebben. |
Mutant01 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:14 |
quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 10:09 schreef Ryan3 het volgende:[..] Kun jij niet eens een topic daarover openen in C&H, hoe het leven toen (nog niet zo lang geleden) was in Marokko. Ik ben eigenlijk wel benieuwd namelijk. Hoe mensen die tijd van Lood beleefd hebben. Ik zal er eens over nadenken. |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:16 |
quote: Zou wel interessant zijn. |
du_ke | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:19 |
quote: Ja best wel inderdaad, weet eigenlijk ook geen ruk van de recente geschiedenis van Marokko. Maar dan moet het wel vooral in C&H onder een niet te opvallende titel om flink wat bagger uit te filteren. |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:25 |
quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 10:19 schreef du_ke het volgende:[..] Ja best wel inderdaad, weet eigenlijk ook geen ruk van de recente geschiedenis van Marokko. Idd ik weet er nauwelijks iets van af, heb ooit eens één artikeltje gelezen, lang geleden over de folterkamers. Ik ben benieuwd wat voor een impact dit heeft gehad. En ben ook geïnteresseerd in de geschiedenis van Marokko.quote:Maar dan moet het wel vooral in C&H onder een niet te opvallende titel om flink wat bagger uit te filteren. Usuals zoveel mogelijk buiten houden idd. |
du_ke | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:26 |
Gewoon het woord Marokko ontwijken in de titel . |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:28 |
quote: 'Tijd van Lood' (oid), is een mooie titel op zich, zo wordt die tijd genoemd, geloof ik, van 1974 tot zeker nog in de jaren 90. |
Mutant01 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:38 |
quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 10:28 schreef Ryan3 het volgende:[..] 'Tijd van Lood' (oid), is een mooie titel op zich, zo wordt die tijd genoemd, geloof ik, van 1974 tot zeker nog in de jaren 90. 1960 tot eind 80 (1990 zegmaar). |
Ryan3 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:39 |
'Zwerm' is trouwens nog een betere typering dan 'usuals'. |