Dat is nou juist zo bijzonder anders is er namelijk altijd wel wat.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 08:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Er is een stukje NIETS gevonden, hoe moeilijk kan het zijn om dat te beseffen?
dat is puur theoriequote:Op zaterdag 25 augustus 2007 08:53 schreef Bill_E het volgende:
echt "oneindig" is het helal niet.. als je als maar recht door zou gaan kom je uiteindelijk weer op hetzelfde punt terug..
Wetenschap probeerd de wereld om je heen te beschrijven.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 07:52 schreef IRW het volgende:
Waar ik me vaak over verbaas: we kunnen amper beseffen dat het heelal oneindig is: er is geen grote muur bij Mars waar het heelal ophoudt: vandaag of gisteren was in het nieuws dat wetenschappers een enorm 'gat' hebben gevonden in het heelal. Hoe dan ook, de wetenschap dat het heelal oneindig is zou toch veel meer met ons moeten doen dat dit (vaak on)bewust te beseffen. Ik bedoel: deze wetenschap zou toch consequenties moeten hebben voor hoe we over de mens, een God, het leven, etc. denken. Of zit ik fout? Graag jullie reacties.
Ik durf 9.460.730.472.580.000.000.000Km nou niet echt een stukje te noemenquote:Op zaterdag 25 augustus 2007 08:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Er is een stukje NIETS gevonden, hoe moeilijk kan het zijn om dat te beseffen?
Het lijkt me sterk dat als je horizontaal en vertikaal perfect recht vliegt je op hetzelfde punt uit kan komen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:04 schreef MrNiles het volgende:
[..]
dat is puur theorie
ik geloof er ook wel in, maar niemand die het zeker weet
Daarom GELOOF je er ook in. anders wist je het wel zeker.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:04 schreef MrNiles het volgende:
[..]
dat is puur theorie
ik geloof er ook wel in, maar niemand die het zeker weet
Stel je de 3-dimensionale ruimte voor als een stukje papier. Normaal als je van de rand van het papiertje af gaat eindig je in het "niets". Maar als je het papiertje nou oprolt kun je ineens van het einde naar het begin gaan.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:11 schreef dahei het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat als je horizontaal en vertikaal perfect recht vliegt je op hetzelfde punt uit kan komen.
Wie legt dit aan me uit?
uhm tja...tis een theoriequote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:11 schreef dahei het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat als je horizontaal en vertikaal perfect recht vliegt je op hetzelfde punt uit kan komen.
Wie legt dit aan me uit?
Ohjah. was ik nog even vergeten,quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:20 schreef Fionn het volgende:
Het onenindige zorgt ervoor dat we onszelf weer in perspectief zien. Het leert ons dat we nooit via de materie het hele heelal zullen kunnen beheersen,
hmm.. die theorie is naar mijn inzicht alwel bewezen met allemaal kleine aanwijzingen en feiten..quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:04 schreef MrNiles het volgende:
[..]
dat is puur theorie
ik geloof er ook wel in, maar niemand die het zeker weet
9*10^24 m wel?quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:09 schreef dahei het volgende:
[..]
Ik durf 9.460.730.472.580.000.000.000Km nou niet echt een stukje te noemen
Licht heeft geen massaquote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:17 schreef MrNiles het volgende:
als ik het fout heb dan graag verbeteren
dit is wat ik heb onthouden (dacht ik) uit een Quest, die hebben er al ooit over geschreven
ik heb het ook niet nagezocht
Dank je, eigenlijk zijn dit allemaal zaken die op papier er mooi uitzien, maar niemand kan het laten zien. In het voorbeeld wat je aangeeft ga je niet horizontaal en verticaal rechtdoor, maar met een kromming. En inderdaad, dan zit er dan geen einde aan.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:17 schreef oshiro het volgende:
[..]
Stel je de 3-dimensionale ruimte voor als een stukje papier. Normaal als je van de rand van het papiertje af gaat eindig je in het "niets". Maar als je het papiertje nou oprolt kun je ineens van het einde naar het begin gaan.
Hier een leuke uitleg, het heeft te maken met denken in meer dan onze overbekende 3 dimensies. 10 of 11 in totaal.
http://www.tenthdimension.com/medialinks.php
Heel leuk verhaal, maar het verklaard me nog niet waarom het heelal oneindig is. Het is inderdaad groot, zo groot dat wij dit niet kunnen bevatten, maar waarom kan het niet eindig zijn?quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:20 schreef Fionn het volgende:
Wij als mensen kunnen het oneindige niet echt begrijpen of bevatten, omdat alles in onze leef en denkwereld met grenzen te maken heeft.
Alles wat wij kennen heeft een begin en een einde, en speelt zich binnen grenzen af. We willen ook alles in vakjes indelen, dat is op dit moment echt ons ding.
Het is ook gewoon een probleem in ons fundamentele denken, en daar ligt natuurlijk ook de beperkte opslag en terughaal capaciteit van ons brein aan ten grondslag.
Probeer je iets voor te stellen dat oneindig is....voor altijd doorgaat.. dat gaat gewoon eigenlijk niet, net als 'eeuwig'.
Iets dat nooit meer ophoudt gaat nog een beetje; zoals dat je geboren wordt en nooit sterft... is al moeilijk, want hoe kan je je voorstellen dat je 1 miljoen jaar leeft... en dan nog een en nog een?
Maar als je begint te denken aan iets eeuwigs dat voor altijd blijft bestaan, maar ook niet 'geboren is' en dus ook altijd al heeft bestaan wordt het helemaal ondenkbaar. Dat dingen die ontstaan, geboren of gemaakt worden, nooit meer verdwijnen kunnen mensen nog enigszins bevatten, maar iets dat geen begin en geen einde heeft lukt niet erg. Wij denken altijd in 'ervoor' en 'erna' Iets groots dat te groot voor ons is delen we altijd in afgebakende stukjes op. Maar dat werkt alleen zolang het ergens ophoudt. Een oneindig aantal stukjes is hetzelfde als een groot oneindig iets.
Daarom houdt voor veel mensen de wereld op bij hun landsgrens, en is ons universum inderdaad ongeveer de omtrek van de baan van mars. Meer is te veel, te groot te verwarrend om echt in detail te kennen. Probeer maar eens iedereen in een voetbalstadion te leren kennen en te onthouden. Alle 65000
Een begrip als 'God' is daarmee dus ook onbevatbaar. Een alwetende, almachtige eeuwig overal tegelijk aanwezige, dat gaat ver voorbij het bevattingsvermogen van een mens met zn beperkte actie/denk/geheugenvermogens en zn korte levensduur.
Daarom vind ik het altijd zo komisch om gelovigen zich in bochten te zien wringen om zo een wezen een zo beperkte menselijke denkwijze op te plakken zoals boos worden over of je in m gelooft, wat je eet, en of je wel braaf trouwt voor je sex hebt en of je mensen pijn doet of doodt![]()
Als ik met mijn beperkte, bekrompen mensengeestje die daden kan beredeneren, kan begrijpen welke factoren mensen tot die daden brengen, en ze uiteindelijk kan vergeven, omdat zij ook maar beperkte mensen zijn, waarom zou zo een groot en veel begripvoller tijdloos wezen dat niet kunnen..........
Het onenindige zorgt ervoor dat we onszelf weer in perspectief zien. Het leert ons dat we nooit via de materie het hele heelal zullen kunnen beheersen, simpel omdat het te groot is voor ons om zelfs maar 1% te bevatten. Het oneindige dwingt ons ertoe onze eigen beperkingen en eindigheid duidelijk onder ogen te zien.
Het heelal is bijna 14 miljard jaar oud;quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 07:52 schreef IRW het volgende:
Waar ik me vaak over verbaas: we kunnen amper beseffen dat het heelal oneindig is
leuk, maar best ingewikkeld stukjequote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:17 schreef oshiro het volgende:
[..]
Stel je de 3-dimensionale ruimte voor als een stukje papier. Normaal als je van de rand van het papiertje af gaat eindig je in het "niets". Maar als je het papiertje nou oprolt kun je ineens van het einde naar het begin gaan.
Hier een leuke uitleg, het heeft te maken met denken in meer dan onze overbekende 3 dimensies. 10 of 11 in totaal.
http://www.tenthdimension.com/medialinks.php
Dat gat is alleen maar een groot gebied waar niks meetbaar met telescopen aanwezig is. Het is geen gat naar een andere dimensie of zo.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 07:52 schreef IRW het volgende:
Waar ik me vaak over verbaas: we kunnen amper beseffen dat het heelal oneindig is: er is geen grote muur bij Mars waar het heelal ophoudt: vandaag of gisteren was in het nieuws dat wetenschappers een enorm 'gat' hebben gevonden in het heelal.
Dat het heelal oneindig is, is inderdaad een oneindig intrigerende vraag. Het "probleem" is dat het onvermijdelijk filosfisch wordt. Als je verder kan kijken dan de laatste ster van het heelal, aan het uiteinde van de "ballon" dan is daar niets. Dus wat is dat dan? Dat is dus het probleem, het heelal wordt groter met de snelheid van het licht. Dus je kunt nooit verder kijken dan waar het licht al heeft kunnen komen. Dus je kunt nooit zien wat er is "buiten" het heelal. Zodra we daar een sonde zouden hebben die iets kan meten dan is het heelal uitgebreid met het stukje waar die sonde is.quote:Hoe dan ook, de wetenschap dat het heelal oneindig is zou toch veel meer met ons moeten doen dat dit (vaak on)bewust te beseffen. Ik bedoel: deze wetenschap zou toch consequenties moeten hebben voor hoe we over de mens, een God, het leven, etc. denken. Of zit ik fout? Graag jullie reacties.
Nou, we kunnen al heel veel kwantitatief uitleggen over het universum hoor. De verdeling van lichte elementen, de grootte en het bestaan van de achtergrondstraling, de vorming van vroege sterren... mensen doen tegenwoordig soms nog steeds alsof kosmologie een vak voor seniele gepensioneerde wetenschappers is die een te hoge dosis Romantiek binnen hebben gekregen, maar het is gewoon een wetenschap. Ik vind je vergelijking dus een beetje raar.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 15:20 schreef EggsTC het volgende:
Misschien is er wel een einde.. er zijn slechts theorien. We weten even veel van het heelal als de mensen 1000 jaar geleden over de aarde.
Ze is liev héquote:
Je vergelijking klopt ergens wel. Maar toch is er wel een belangrijk verschil. 1000 jaar geleden was alle kennis over de aarde vooral gebaseerd op bijgeloof en religie, waarbij iedereen die nieuwe theorieen durfde te presenteren kon rekenen op de brandstapel. Onze huidige kennis van het heelal is gebaseerd op wetenschappelijke theorieen en uitgebreide metingen, waarbij elke nieuwe theorie serieus bekeken wordt als er aanwijzingen voor zijn. De aanpak is dus veel beter.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 15:20 schreef EggsTC het volgende:
Misschien is er wel een einde.. er zijn slechts theorien. We weten even veel van het heelal als de mensen 1000 jaar geleden over de aarde.
Mooi hoor, maar 1% van oneindig kan helemaal niet. Hoe kan je nou van iets wat oneindig groot is 1% nemen?quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 09:20 schreef Fionn het volgende:
Het onenindige zorgt ervoor dat we onszelf weer in perspectief zien. Het leert ons dat we nooit via de materie het hele heelal zullen kunnen beheersen, simpel omdat het te groot is voor ons om zelfs maar 1% te bevatten. Het oneindige dwingt ons ertoe onze eigen beperkingen en eindigheid duidelijk onder ogen te zien.
Hoeveel combinaties er zijn en of dat eindig is, is helemaal niet duidelijk te beantwoorden. Door wat de quantum mechanica ons vertelt, blijkt dat sub-atomische deeltjes pas hun status kiezen als ze gemeten worden of er interactie is (niet per se door mens, in tegenstelling tot wat alle new age aanhangers beweren). Daarvoor HEBBEN ze geen duidelijk positie of snelheid. Je kunt de atomen dus niet zomaar zien als een bak met knikkers die je door elkaar husselt en die maar een bepaald aantal mogelijkheden hebben om zich te schikken. Op sub-atomisch nievau is iets aan de gang wat de enige mogelijkheid heeft opgeleverd dat er niet te voorspellen acties en echte toevallige gebeurtenissen zijn. Op macro niveau is het onmogelijk een echte toevalligheid te definieren.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 01:32 schreef Unrealist- het volgende:
Het aantal combinaties van atomen die op een bepaalde manier gerangschikt zijn en iets vormen ( mens , planeet , enz) is eindig. Er zijn niet oneindig veel combinaties van atomen omdat er niet oneindig veel verschillende atomen zijn.
Misschien moet ik je een beetje teleurstellen als ik zeg dat dat een heel bekende theorie is, die vrijwel iedere student verzint als ze voor het eerst uitgelegd krijgen dat elektronen om de kern draaien als de aarde om de zon. Maar ook hier heeft de QM ervoor gezorgd dat bekend is dat elektronen helemaal niet in normale banen om de kern draaien, maar zich overal tegelijk en nergens bevinden.quote:Zo kan het misschien zijn dat wij heeeeeeel erg klein zijn en dat het hele heelal weer een onderdeel is van iets in een atoom. (maargoed het gaat oneindig door in beide richtingen dus je bent nooit ''groot'' of ''klein'')
Niet wetenschappelijk trouwens. Een theorietje die niet geaccepteerd is door onze-lieve-wetenschap.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 00:58 schreef Ericjuh het volgende:
[..]
leuk, maar best ingewikkeld stukje
Dan weet je meer dan alle wetenschappers op aarde, die zijn daar nog niet uit.quote:Op zondag 2 september 2007 01:19 schreef PlusPlus het volgende:
hoe kom je daar nou bij?
Natuurlijk heeft een foton wel een massa.
quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 08:53 schreef Bill_E het volgende:
Wij kunnen niet voorstellen wat er buiten onze dementie's is..
dat was mij bekend, maar ik vraag me nu wel af hoe ze fotonen dan kunnen afremmen (want dat is bij mijn weten te doen). Als een foton wordt afgeremd zou er dan in feite energie vanaf komen, of een foton zal massa krijgen. Waar je volgens mij uit kan concluderen dat een stilstaand foton een oneindige massa heeft, of een oneindige energie afgeeft.quote:Op zondag 2 september 2007 02:07 schreef mike_another het volgende:
[..]
Dan weet je meer dan alle wetenschappers op aarde, die zijn daar nog niet uit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Foton
Uit de relativiteitstheorie volgt dat een deeltje met een eindige rustmassa nooit de lichtsnelheid kan bereiken. Een foton heeft dan ook geen rustmassa
Dat het heelal oneindig is, wil nog niet zeggen dat er oneindig veel planeten zijnquote:Op zondag 2 september 2007 18:14 schreef Houtspeer het volgende:
Als het heelal oneindig is dan is er, volgens de evolutietheorie, oneindig veel kans op meerdere beschavingen op andere planeten
Dat denk ik erover.
hmm goed punt.quote:Op zondag 2 september 2007 18:27 schreef P8 het volgende:
[..]
Dat het heelal oneindig is, wil nog niet zeggen dat er oneindig veel planeten zijn![]()
Het aantal planeten in ons heelal is iets dat te tellen is.
Zijn alle sterren dan al ondekt?quote:Op zondag 2 september 2007 18:27 schreef P8 het volgende:
[..]
Dat het heelal oneindig is, wil nog niet zeggen dat er oneindig veel planeten zijn![]()
Het aantal planeten in ons heelal is iets dat te tellen is.
PLus dat de evolutie theorie niets zegt over het ontstaan van leven.quote:Op zondag 2 september 2007 18:27 schreef P8 het volgende:
[..]
Dat het heelal oneindig is, wil nog niet zeggen dat er oneindig veel planeten zijn![]()
Het aantal planeten in ons heelal is iets dat te tellen is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |