'Twee derde Nederlanders voor fusie met Vlaanderen'

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 20:00 schreef gelly het volgende:
Kunnen we niet gewoon beter brabant en limburg weggeven ?

Daar ben ik voor! Brabant, Limburg en Vlaanderen samen, en dan Brabant ietsje uitbreiden zodat m'n huidige woonplaats Nijmegen ook deel uit gaat maken van dat paradijs

In principe zijn we al 1 met de EU en de Benelux. Maar het zou goed voor de Nederlandse taal en cultuur zijn als Vlaanderen weer bij Nederland komt. Misschien niet helemaal fuseren, want ik vind de vorm van Nederland ook mooi en typerend voor Nederland. Eventueel zou Vlaanderen een autonoom land binnen het Koninkrijk der Nederlanden kunnen zijn. We hebben namelijk toch wel veel in gemeen. En de afscheiding in 1830 was ook vooral de oorzaak van religieuze verschillen, en dat is nu bijna niet meer van toepassing aangezien sowieso bijna niemand meer naar de kerk gaat.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 15:22 schreef thaleia het volgende:

[..]

Daar ben ik voor! Brabant, Limburg en Vlaanderen samen, en dan Brabant ietsje uitbreiden zodat m'n huidige woonplaats Nijmegen ook deel uit gaat maken van dat paradijs

Nijmegen mooi bij Nederland laten.

De beste oplossing is gewoon dit:

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 15:58 schreef radeon9800pro het volgende:
De beste oplossing is gewoon dit:

[afbeelding]

Waar is Friesland? en Texel?

euh weg, we hebben het hier ove reen ideaalbeeld he

alleen van texel was een vaudje

[ Bericht 56% gewijzigd door radeon9800pro op 22-08-2007 16:19:14 ]

Koningshuizen weg en op naar Republiek NederBelgie .

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 16:04 schreef -Beer- het volgende:

[..]

Waar is Friesland? en Texel?

Friesland

Commotie Vlaanderen over 'fusie'

Er is in Vlaanderen commotie ontstaan over de gespeculeerde fusie van Nederland en Vlaanderen. Veel Vlamingen zijn het niet eens met driekwart van de Nederlanders dat er een fusie moet komen.

58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan. Maar 55 procent wil niet dat Vlaanderen opgaat in Nederland. Wel denken de meeste Vlamingen dat een fusie op zeer lange termijn mogelijk kan zijn.

Veel boze Vlamingen hebben brieven naar kranten geschreven. "Man man man, we gaan de Walen toch niet buitenkieperen om ons dan te laten knechten door den Hollander", aldus een Belg in Het Laatste Nieuws. "Laat ze toch dromen die idioten! Vlaanderen heeft zich ooit afgescheiden van die kaasvretters en dan willen die ons nu bij 'n eventuele scheiding terug inlijven!?", vraagt een Vlaming uit Hasselt zich af.

Ook zou Nederland Vlaanderen erbij willen uit eigen belang. "Natuurlijk zeggen de Nederlanders ja: dan zijn ze er gerust in dat er geen wegenbelasting komt in Vlaanderen", aldus een Belg uit Blankenberge. "Met Zeeuws-Vlaanderen, Zeeland en Nederlands-Limburg is het goed fuseren. Brabant zou nog gaan, misschien, vanwege de lange gezamenlijke geschiedenis. Maar de Hollanden is erover, en Oranje hebben we al eens moeten buitenschoppen, het enige goeds dat de Brusselse bourgeoisie ooit heeft gedaan", zo luidt een andere reactie. Het Laatste Nieuws heeft een poll online gezet om de mening te toetsen.

bron: Telegraaf

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 15:58 schreef radeon9800pro het volgende:
De beste oplossing is gewoon dit:

[afbeelding]

Gewoon Nederland bij de grote rivieren scheiden en de onderste helft bij Vlaanderen voegen.
Echt het beste.
Voordeel: Zijn we van die Hollanders af.
Nadeel: Eh, er is geen nadeel.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 17:45 schreef AryaMehr het volgende:
Commotie Vlaanderen over 'fusie'

58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan. Maar 55 procent wil niet dat Vlaanderen opgaat in Nederland. Wel denken de meeste Vlamingen dat een fusie op zeer lange termijn mogelijk kan zijn.

Verander die 58% maar naar 4%... Alleen een klein deel hardliners wil een splitsing van België (alleen roepen die wel het hards, althans hier op FOK!).

Mijn oplossing:

Brussel wordt de hoofdstad van de EU, met een eigen "federaal gebied", vergelijkbaar met Washington D.C. in de VS, Canberra in Australië, of het Distrito Federal in Brazilië. Brussel krijgt geen officiële taal, maar zal de Nederlandse wetgeving aanhouden voor alledaagse zaken zoals verkeer, burgerlijke wetgeving, criminaliteit, etc, etc.

Frankrijk krijgt Wallonië, en als onderdeel van die deal zal Frankrijk alle EU activiteiten in Straatsburg moeten opgeven welke naar Brussel verhuizen. Dat scheelt de EU ook weer een hele hoop geld als ze alles centraal kunnen houden.

Luxumburg wordt vergroot richting het noorden, deze ministaat krijg het Belgische deel wat Duits spreekt, en zo wordt het ook nog eens wat.

Nederland krijgt het Nederlands sprekende deel van Belgie. Vlaanderen, Antwerpen, Belgisch Limburg, een deel van Belgisch Brabant, etc.

De Belgische Koning wordt Koning van Vlaanderen, Beatrix blijft Koningin van Nederland. Aangezien deze staatshoofden een voornamelijk cermoniele rol hebben kan hun rol in de politiek en het landsbestuur makkelijk worden aangepast. Het bestuur zal sowieso worden moeten aangepast naar een meer federale structuur.

De 1e kamer blijft op 75 zetels, maar in plaats van vertegenwoordigers te kiezen middels de Provinciale Staten verkiezingen, veranderd de 1e kamer meer in een echte Senaat, met 25 vertegenwoordigers uit 3 landsdelen, Noord Nederland, Midden Nederland en Zuid Nederland, waar het zuidelijk deel ook de Belgische provincies zal hebben natuurlijk. De 3 landsdelen krijgen ook een eigen regering met een Gouverneur aan het hoofd, gebaseerd op het Duitse Bundeslander systeem. Hierdoor kan de Belgische overheid veel beter integreren in de Nederlandse.

De 2e kamer blijft gelijk op 150 zetels. Vlaamse partijen blijven gewoon bestaan, en mogen in de verkiezingen gewoon meedoen aan de verkiezingen. Verstandig is natuurlijk dat ze zelf met hun broederpartij in Nederland met dezelfde politieke stroming een verbond aangaan en een nieuwe partij vormen uit meerdere partijen, zoals de CDA deed in de jaren 70, en Groen Links deed in de jaren 80.

Politie, Brandweer, Hulpdiensten, en uiteraard het leger uit beide landen zullen in elkaar worden geïntegreerd tot landelijke organen onder 1 vlag. Nederlands wordt uiteraard de officiële taal. Hen die Frans willen spreken kunnen naar Wallonië gaan.

de Belgische publieke zenders zullen opgaan in Nederland 4, waarbij ook Nederland 1 2 en 3 diverse Vlaamse programma's zullen krijgen. De commerciële zenders gaan ook op de schop, en de Vlaamse en Nederlandse commerciëlen zullen waarschijnlijk voor een deel met elkaar fuseren, met als eind resultaat een aantal Vlaams geörienteerde stations, en een aantal Nederland geörienteerde stations. Ook is het dan toch echt tijd voor een Nederlandstalig 24/7 nieuwsstation, gemodelleerd naar BBC World.

Realistisch? Nee, niet echt..... maar het zou wel mooi zijn.

Goed plan, maar eigenlijk moet Nederland in ruil voor Wallonie oude Nederlandse gebieden in Kales, Duinkerken e.d. opeisen. Zodat er grofweg een horizontale lijn vanuit Zuid-Limburg naar zee getrokken kan worden. Dat is allemaal rechtmatig van ons.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 18:27 schreef maartena het volgende:
[afbeelding]

Mijn oplossing:

Brussel wordt de hoofdstad van de EU, met een eigen "federaal gebied", vergelijkbaar met Washington D.C. in de VS, Canberra in Australië, of het Distrito Federal in Brazilië. Brussel krijgt geen officiële taal, maar zal de Nederlandse wetgeving aanhouden voor alledaagse zaken zoals verkeer, burgerlijke wetgeving, criminaliteit, etc, etc.

Frankrijk krijgt Wallonië, en als onderdeel van die deal zal Frankrijk alle EU activiteiten in Straatsburg moeten opgeven welke naar Brussel verhuizen. Dat scheelt de EU ook weer een hele hoop geld als ze alles centraal kunnen houden.

Luxumburg wordt vergroot richting het noorden, deze ministaat krijg het Belgische deel wat Duits spreekt, en zo wordt het ook nog eens wat.

[...]

Realistisch? Nee, niet echt..... maar het zou wel mooi zijn.

Betreffende jouw idee over Luxemburg, dat is niet geheel op de historie gestoeld. Zie volgende plaatjes:


Afsnoepen van Luxemburg door de eeuwen heen


Provencie Luxemburg in Wallonië, België, ten westen van het Groothertogdom

Om geschiedenis meer recht aan te doen lijkt mij het logischer om de provincie Luxemburg bij het Groothertogdom voegen + het Duitse stuk van België. Hetgeen wat overblijft van Wallonië, mag Frankrijk hebben.

Offf, dit klinkt gewaagd, waarom niet geheel Wallonië bij Luxemburg?

Dan doet het tenminste de naam Groothertogdom eer aan, niet wat het nu is. Of wordt het eventueel opgewaardeerd naar een Grootprinsdom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Demophon op 22-08-2007 18:58:33 ]

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 18:43 schreef Demophon het volgende:

[..]


Offf, dit klinkt gewaagd, waarom niet geheel Wallonië bij Luxemburg?

Daar is maar een antwoord op mogelijk hé. Luxemburg zal het nooit willen hebben. Als rijkste land ter wereld wil je er natuurlijk geen stuk 3de wereldland bij.

Een niewe vlag hoort er eigenlijk ook bij:

Oranje blanje bleu stel ik voor...

Dat was de gangbare vlag toen belgie en nederland nog een waren

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 19:43 schreef motionknight het volgende:

Een niewe vlag hoort er eigenlijk ook bij:

Oranje blanje bleu stel ik voor...

Dat was de gangbare vlag toen belgie en nederland nog een waren

Doe mij maar het rood wit geblokt van Brabant , ziet er veel mooier uit.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 17:45 schreef AryaMehr het volgende:
Commotie Vlaanderen over 'fusie'

Er is in Vlaanderen commotie ontstaan over de gespeculeerde fusie van Nederland en Vlaanderen. Veel Vlamingen zijn het niet eens met driekwart van de Nederlanders dat er een fusie moet komen.

58 procent van de Vlamingen wil dat België ophoudt te bestaan. Maar 55 procent wil niet dat Vlaanderen opgaat in Nederland. Wel denken de meeste Vlamingen dat een fusie op zeer lange termijn mogelijk kan zijn.

Veel boze Vlamingen hebben brieven naar kranten geschreven. "Man man man, we gaan de Walen toch niet buitenkieperen om ons dan te laten knechten door den Hollander", aldus een Belg in Het Laatste Nieuws. "Laat ze toch dromen die idioten! Vlaanderen heeft zich ooit afgescheiden van die kaasvretters en dan willen die ons nu bij 'n eventuele scheiding terug inlijven!?", vraagt een Vlaming uit Hasselt zich af.

Ook zou Nederland Vlaanderen erbij willen uit eigen belang. "Natuurlijk zeggen de Nederlanders ja: dan zijn ze er gerust in dat er geen wegenbelasting komt in Vlaanderen", aldus een Belg uit Blankenberge. "Met Zeeuws-Vlaanderen, Zeeland en Nederlands-Limburg is het goed fuseren. Brabant zou nog gaan, misschien, vanwege de lange gezamenlijke geschiedenis. Maar de Hollanden is erover, en Oranje hebben we al eens moeten buitenschoppen, het enige goeds dat de Brusselse bourgeoisie ooit heeft gedaan", zo luidt een andere reactie. Het Laatste Nieuws heeft een poll online gezet om de mening te toetsen.

bron: Telegraaf

Het Laatste Nieuws, wat een referentie ook weer. Die website van Het Laatste Nieuws is zowat het forum van het Vlaams Belang.

Trouwens die 58% pro onafhankelijkheid is gebaseerd op een simpele internetpoll. Tot daar de geloofwaardigheid dus.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 19:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Doe mij maar het rood wit geblokt van Brabant , ziet er veel mooier uit.

Im in

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 18:27 schreef maartena het volgende:
[afbeelding]

Mijn oplossing:

Brussel wordt de hoofdstad van de EU, met een eigen "federaal gebied", vergelijkbaar met Washington D.C. in de VS, Canberra in Australië, of het Distrito Federal in Brazilië. Brussel krijgt geen officiële taal, maar zal de Nederlandse wetgeving aanhouden voor alledaagse zaken zoals verkeer, burgerlijke wetgeving, criminaliteit, etc, etc.

Frankrijk krijgt Wallonië, en als onderdeel van die deal zal Frankrijk alle EU activiteiten in Straatsburg moeten opgeven welke naar Brussel verhuizen. Dat scheelt de EU ook weer een hele hoop geld als ze alles centraal kunnen houden.

[quote]
Luxumburg wordt vergroot richting het noorden, deze ministaat krijg het Belgische deel wat Duits spreekt, en zo wordt het ook nog eens wat.

Je weet toch dat de provincie Luxemburg in Wallonië in 1839 eigenlijk op basis van taal gescheiden is van Luxemburg.
(Hoewel : dat stukje in het zuiden rond Aarlen was Germaans, maar is ondertussen ook verfranst).
Ondertussen is de verfransing ook goed bezig in het land Luxemburg, waar oorspronkelijk Luxemburgs gesproken wordt, een Germaanse taal of een dialect van het Duits (hoewel dat gevoelig ligt, sinds de Duitse bezetting en zo...)
Het valt dus nog te bezien wat daarmee moet gebeuren.

Maar wat met die negen Duitstalige gemeenten in het oosten moet gebeuren, is ook een goeie vraag. Zoals je ziet zijn het eigenlijk twee stukjes die niet met elkaar verbonden zijn. Het zuiden is meer gericht op Luxemburg dan het noorden.
Wat dat noorden betreft, je zit daar eigenlijk op het raakpunt van Nederlands, Duits en Frans. In de Vlaamse exclave Voeren spreken ze bijvoorbeeld het Limburgs dialect "Voerens", dat al sterk op Duits gelijkt ("pas dich op es te ens foefele wols, he houw dich in de gate" ). In Eupen, één van die Duitstalige gemeenten in het noorden, was Nederlands laaang geleden zelfs de standaardtaal, maar nu is het dus richting Duits gegaan. Dus ik zou zeggen : ofwel bij de Duitse deelstaat Nordrhein-Westfalen , ofwel ook bij Nederland. . Het is eigenlijk aan hen. Ook op dit moment vragen zij meer autonomie van het Waalse gewest, waartoe zij nu nog altijd behoren.

quote:

De Belgische Koning wordt Koning van Vlaanderen, Beatrix blijft Koningin van Nederland. Aangezien deze staatshoofden een voornamelijk cermoniele rol hebben kan hun rol in de politiek en het landsbestuur makkelijk worden aangepast. Het bestuur zal sowieso worden moeten aangepast naar een meer federale structuur.

Waarom? Dat hij koning van de région Wallonie wordt of zo, dat koningshuis is van huize uit Franstalig, en de verwijdering van de Belgische monarchie is een fundamenteel onderdeel van de Vlaamse ontvoogding. Daarover kan geen twijfel zijn.

quote:

De 1e kamer blijft op 75 zetels, maar in plaats van vertegenwoordigers te kiezen middels de Provinciale Staten verkiezingen, veranderd de 1e kamer meer in een echte Senaat, met 25 vertegenwoordigers uit 3 landsdelen, Noord Nederland, Midden Nederland en Zuid Nederland, waar het zuidelijk deel ook de Belgische provincies zal hebben natuurlijk. De 3 landsdelen krijgen ook een eigen regering met een Gouverneur aan het hoofd, gebaseerd op het Duitse Bundeslander systeem. Hierdoor kan de Belgische overheid veel beter integreren in de Nederlandse.

De Belgische overheid is dan gewoon weg he, het nationaal parlement wordt dan een stoffig museeumstuk.
Er is reeds een Vlaams Parlement in Brussel (ook al willen sommige Franstaligen dat weg uit "hun" stad).

quote:

De 2e kamer blijft gelijk op 150 zetels. Vlaamse partijen blijven gewoon bestaan, en mogen in de verkiezingen gewoon meedoen aan de verkiezingen. Verstandig is natuurlijk dat ze zelf met hun broederpartij in Nederland met dezelfde politieke stroming een verbond aangaan en een nieuwe partij vormen uit meerdere partijen, zoals de CDA deed in de jaren 70, en Groen Links deed in de jaren 80.

Dat is dan een probleem, doordat Nederland veel democratisch is bij de verkiezing van de Tweede Kamer, zijn er in Nederland veel meer partijen.
CDA zou je met CD&V kunnen vergelijken, maar de CU heeft geen equivalent.
De Vlaamse socialisten zijn de SP.A , en die zou je kunnen vergelijken met de PVDA in Nederland.
In België heb je de Partij van de Arbeid/Parti du Travail Belge, een tweetalige communistische partij die geen enkele verkozene heeft op regionaal of niveau. Ik zou dat dus niet onmiddellijk vergelijken met de Nederlandse SP.

Ik zie eigenlijk eerder het statuut van "land binnen het Koninkrijk" zitten, zodat Vlaanderen dus nog redelijk veel dingen zelf regelt, en Nederland ook. Er kan dan een soort parlement komen met afgevaardigen van de verschillende parlementen, dat niet zo vaak bijeenkomt, en een Koninkrijksregering, die over justitie en defensie beslist.
Ik zie een Tweede Kamer niet zitten zoals jij het zegt, omdat je dan in feite de weg van België zou kunnen opgaan : Vlamingen stemmen op Vlaamse partijen, Nederlanders (allez, de oude Nederlanders) op de partijen die ze vroeger hadden, en dan heb je weer botsingen.

Ik zie niet in waarom je Nederland zou opdelen in Midden en Noord, ik denk dat de meeste Nederlanders daardoor een afkeer zullen hebben van het nieuwe. Ik weet dat er in Nederland op politiek vlak althans een echt sterke eenheid bestaat (het kiessysteem is helemaal het tegenovergestelde van bijvoorbeeld dat van het VK of Frankrijk dat echt is opgedeeld in ongeveer zeshonderd kiesdistricten).

quote:

Politie, Brandweer, Hulpdiensten, en uiteraard het leger uit beide landen zullen in elkaar worden geïntegreerd tot landelijke organen onder 1 vlag. Nederlands wordt uiteraard de officiële taal. Hen die Frans willen spreken kunnen naar Wallonië gaan.

Behalve in Brussel dan? Justitie is eigenlijk iets dat hier niet zo goed draait, dus dat kan misschien wel beter naar Nederlands moel gaan, en defensie is een beetje zielig ook bij ons.

quote:

de Belgische publieke zenders zullen opgaan in Nederland 4, waarbij ook Nederland 1 2 en 3 diverse Vlaamse programma's zullen krijgen. De commerciële zenders gaan ook op de schop, en de Vlaamse en Nederlandse commerciëlen zullen waarschijnlijk voor een deel met elkaar fuseren, met als eind resultaat een aantal Vlaams geörienteerde stations, en een aantal Nederland geörienteerde stations. Ook is het dan toch echt tijd voor een Nederlandstalig 24/7 nieuwsstation, gemodelleerd naar BBC World.

Wel je weet toch dat er nu reeds totaal aparte zenders in Vlaanderen en Wallonië zijn? Wat ik standaard op de kabel krijg is totaal anders van wat het in Wallonië is. Waar men in Vlaanderen ondertitelt zoals in Nederland, dubt men bijna alles op de Franstalige Belgische zenders.

De commerciële zenders zullen met elkaar wel toenadering zoeken uit economisch voordeel. Het is toch te gek dat iets als 24 of Sopranos moet aangekocht worden en tweemaal uitgezonden wordt, terwijl het enkel Nederlandstalige ondertiteling vergt.
Zo moeilijk kan dat niet gaan, Rudi Vranckx speelt ook MO-correspondent voor de Nederlandse televisie (weet niet meer welke omroep), de VRT

quote:

Realistisch? Nee, niet echt..... maar het zou wel mooi zijn.

Wie weet, het is pas als je serieuze voorstellen doet zoals deze dat het een beetje minder onrealistisch wordt.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 14:22 schreef Heero87 het volgende:
Dat is het standpunt van het FDF, één ridicuul partijtje. Het is niet omdat FDF dat soort nonsens verkondigt, dat dat ook de mening van alle Franstaligen is he. Hoeveel stemmen haalt dat FDF überhaupt?

Moeilijk te zeggen, omdat het FDF eigenlijk uitsluitend een Franstalig Brussels fenomeen is en deel uitmaakt van MR, de Franstalige liberalen. Ze komen dus ook mee op op hun lijst, en in België kan je op meerdere personen stemmen.

Nu goed, het zegt toch iets dat in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde de FDF-voorzitter Maingain de meeste voorkeursstemmen wist binnen te halen (45439).

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 18:17 schreef Keios het volgende:
[..]
Verander die 58% maar naar 4%... Alleen een klein deel hardliners wil een splitsing van België (alleen roepen die wel het hards, althans hier op FOK!).

Laat ons voor één keer naar de stembus gaan in Vlaanderen hierover, zonder stemplicht. Eens zien hoeveel Vlamingen genoeg om België geven om ervoor het huis te verlaten. Ik zal er zeker staan, en zal nog nooit zo gemotiveerd zijn.

quote:

Er is reeds een Vlaams Parlement in Brussel (ook al willen sommige Franstaligen dat weg uit "hun" stad).

Dat wil een overgroot deel van de Vlamingen schijnbaar ook...

quote:

Laat ons voor één keer naar de stembus gaan in Vlaanderen hierover, zonder stemplicht. Eens zien hoeveel Vlamingen genoeg om België geven om ervoor het huis te verlaten. Ik zal er zeker staan, en zal nog nooit zo gemotiveerd zijn.

Een referendum voor dit soort zaken lijkt mij allesbehalve een goed idee, veel te veel de waan van de dag. En al zeker zonder stemplicht...

Ik hoorde dat er een onderzoek in Belgie is geweest en dat maar iets van 38% niet met NL wilde samengaan. Er waren méer Vlamingen vóór een samengaan met NL. Opvallend.